"Спартак"

Оценка видео: 
10
Average: 10 (14 votes)
Русский

Комментарии

Отличное видио, спасибо. Было очень познавательно, а то я знаю о Риме только по "Пуническим войнам". Как насчёт того что бы разобрать все появления Спартака на экране? Но после 3 сезона "Игры престолов", общественность, в лице меня, требует решительных действий в этом направлении.

Автор: Bender --

Спасибо за отзыв!

А таких как Вы в общественности уже такая куча набралась, что ни дня не проходит без вопроса "когда 3-й сезон?" ))

Автор: redcynic

Спасибо большое за обе части рецензии, здОрово и очень познавательно. Так держать yes

Автор: J.K. (не зарегистрирован)

Уважаемый Красный Циник ! Первая часть Вашей рецензии на сериал Спартак была хорошей, а вторая просто отличной.yes С удовольствием подписался на Ваш канал, требую продолжения банкета прошу новых интересных видеообзоров в Вашем стиле. Как я уже писал ранее очень хотелось бы увидеть Ваш видеообзор на 3-ий сезон Игры престолов. Спасибо Вам за Ваше видео, очень смешно и интересно !smiley   

Автор: MrUnknown

Небольшое уточнение.Анатомический доспех, а точнее будет говорить нагрудник, по которому Вы так лихо прошлись, в основном и делался из кожи, не настолько мягкой, как было показано в фильме, но все же из кожи. Металличекий нагрудник могло себе позволить только очень высокое начальство (например тот же Красс и по статусу и по денежным средствам).Слишком долго и сложно, по тем временам было ковать его вручную,  

Автор: Mouse M.D. (не зарегистрирован)

Самому-то не смешно? Обычные солдаты носили лорику хамату, т.е. кольчугу, которая дает худо-бедно приемлимую защиту. Офицеры низшего звена (буцинаторы и т.д.) используют лорику плюмату (на кольчугу нашиты пластинки), это уже хорошая защита и от стрел и от копий, опасны лишь удары под чешую. Доходит дело до высших офицеров и в чем эти клоуны, в кожаных кирасах, которые по степени защиты между шкурой животного и кольчугой?))))

Лорика мускулата была и есть металлическим доспехом. Причем на тот момент она давала наилучшую защиту, по сравнению с другими типами брони. Именно поэтому металлические кирасы носили легаты, преторы и им подобные, т.е. ВЫСШИЕ ОФИЦЕРЫ, от которых зависит управление легионом. Надежность анатомического доспеха была доказана не раз еще греческими гоплитами (которые если что вооружались за свой счет, и Крассов среди них не было, это были обычные граждане).

Кожаные кирасы, как уже сказано в самой рецензии, истории известны (17:20). Но во время РЕСПУБЛИКИ использовались именно металлические лорики мускулата, тому свидетельство - многочисленные археологические находки. Кожаные лорики мускулата использовались лишь в качестве парадных доспехов, да и то, в основном в Риме эпохи Империи.

Если бы кожа давала настолько хорошую защиту, до использования металла в качестве брони дело могло и не дойти совсем. Формовать кожу куда проще чем лить и ковать металл. Кожа весит меньше,  и не ржавеет и прочее и прочее. Минус как раз в том, где должен быть у доспехов большой плюс - в защите.

Подводя итог: легаты, трибуны, префекты, и т.д. использовали именно металлические лорики мускулата, у этих 10 человек из почти 5000 были и возможности, и деньги, и право носить этот вид брони, дающий наилучшую защиту на тот отрезок истории. Центурионы и т.д. офицеры ниже по рангу - лорики плюмата (это хорошая защита даже по меркам средневековья). Ну и обычные солдаты - лорики хамата.

Автор: Chertoznai

Спасибо за обзор. Во многом согласен. Хотел бы добавить еще пару замечаний от себя. Ну, во-первых, Вы по-моему несколько перегибаете палку с критикой эпизода с Баркой. По-моему, в сериале нет явного подтверждения того, что он действительно был в Карфагене. То, что про него рассказывают персонажи - это не более, чем устрашающая байка. Чтобы казался страшнее. Люди, ведь, такими грамотными тогда не были, у них не было интернета, телевизора, газет, чтобы простые люди, тем более - рабы, все точно знали, когда пал Карфаген. Следовательно, такие слухи вполне могли ходить.

Во-вторых, Вы не затронули такую тему как "крутизна" героев, опредялемая чисто сценарными прихотями и не учитывающая ни каких-то изначальных характеристик персонажа, ни его предыдущих заслуг: итак, что мы имеем вначале? "Спартак", кторого еще не называют Спартаком демонстрирует нереальную крутость в борьбе с более мускулистыми и огромными неандертальцеподобными варварами, довольно просто рубя их в капусту. Затем, после пленения против него выставляют двух, думаю, что неслабых, гладиаторов. Этих двоих Спаратк хоть и не без труда, но тоже рубит в капусту. Что же мы наблюдаем потом? Когда наш герой приходит в лудус, он проявлет себя как последний лузер. Нет, я могу представить, что его боевые качества оказались несколько слабее, чем у фаворитов школы. Но не настолько же, чтобы его - воина с реальным и немалым боевым опытом - били как мальчика! Ладно, возможно, что таким образом создатели хотели показать, что в Римской республике искусство боя на мечах куда лучше, чем во Фракии. Но нет же! Спартак проходит обучение в лудусе, постепенно "прокачивается" на арене и вот уже к концу сезона запросто рубит римских же воинов. Как? Что это за техника такая, позволяющая стать почти непобедимым супер-мега-бойцом, которой учат гладиаторов (которые дерутся на потеху публике), но не учат настоящих воинов, которые должны идти в настоящие сражения для завоевания новых земель во имя Сената и Народа Римского (SPQR)?

Дальше - больше. Беглые рабы, далеко не все из которых - гладиаторы (что не раз подчеркивается), а многие из которых только вчера взяли в руки меч и были наспех обучены (типа "трамбовщика шоколада" Назира и бой-бабы Невии) безо всякого труда режут на ленточки по пять, а то и больше римских воинов. Насколько я помню, в сериале НИ РАЗУ ни один римский боец не победил раба в честном поединке один на один. При таких раскладах, мне кажется странным, почему же они раньше восстание не подняли и вообще почему проиграли. А сцена с Ашуром, который по его собсвтенному призанию, "был худшим" в лудусе против троих воинов - вообще смех один. Нет, я как бы понимаю, что на момент восстания Спартака наиболее прокачанные бойцы воевали в армиях Помпея в Испании и Лукулла против понтийского царя Митридата VI Евпатора и что против Спартака и его армии рабов выступали в основном новобранцы из ополчения. Однако в сериале на этот счет НИЧЕГО не говорится. Наоборот, нам всячески намекают, что это - профессионалы. Но опять же, даже среди этого самого ополчения могли бы попасться хотя бы несколько достойных бойцов, которых могли бы показать. Кроме того, думаю, в окружении преторов Глабра и Вариния должны были быть профессиональные и довольно хорошие солдаты, дабы обеспечивать безопасность важных государственных мужей. В современой-то ФСО в России явно не дилетанты служат, почему же в Риме должно было быть иначе? Уж они-то "худшего среди братьев" Ашура нашинковали бы в пять секунд. Вот и получается, что создатели как бы говорят нам, что бойцы сильнейшей армии, "нагнувшей" на тот момент большую часть тогдашнего цивилизованного мира и которая "нагнет" еще больше, просто дети малые по сравнению с какими-то гладиаторами, которые дерутся на публику и у которых на первом месте - эффектность, а не эффективность. Вспомините Максимуса из "Гладиатора". Как ловко профессиональный воин, бывший легат расправлялся с глаидаторами, испытывая трудности только тогда, когда его ставили в явно невыгодное положение. Вот так и должно быть. Ведь насколько я знаю, реальный Спартак побеждал Римлян благодаря УМУ и полководческому ТАЛАНТУ, а не за счет нереальной крутости и умения порубить в капусту по десять легионеров у себя и у своих сподвижников. Что же мы видим в сериале? Бои одних и тех же пяти-семи действующих лиц, против 20 — 30 легионеров-статистов, невероятные кульбиты прыжки и другие акробатические трюки мало похожи на серьезные бои против римских легионов. И это учитывая то, что римляне одеты в полное боевое обундирование с лориками сегмента, а спартаковцы - вообще непонятно во что. Таким образом, нам вечно показывают, что полностью обмундированный и вооруженный воин, практически, беззащитен перед как попало одетым сбродом (аппогей - сцена с Кассинием и Фурием, которые, по идее, тоже сосунками-новобранцами не были). Логика?

То же самое касается и Вашего недовольства боевыми качествами Гая нашего Цезаря. Он точно так же стал "жертвой" этих самых прихотей сценаристов. Вначале, он играет в поддавки с Ганником. Причем, проявляет себя в этом бою лишь НЕМНОГО уступающим своему противнику. Напомню, "Богу Арены". Напомню, он поддаётся. А в другой сцене он уже не может победить гораздо менее искуссного бойца гомодрила Агрона, которого при таком раскладе, какой нам показали, должен был прирезать за несколько мгновений. Потом - бездарно сливает Криксу (который тоже, насколько нам показали в "Богах Арены", несколько уступает Ганнику) и т.д. и т.п.

Автор: Макс (не зарегистрирован)

Не всё так просто. )

Обо всём что Вы сказали, не было упомянуто по нескольким простым причинам, которые будучи оглашёнными увеличили бы размер обзора, который и так раздулся аж до двух частей.

Во-первых, мы уже упоминали про 300. Поэтому ругать гипертрофированную боёвку за нереалистичность уже не было смысла. Это и так понятно по определению, как и то, что она была сделана такой намеренно. Думаю, даже самые наивные зрители понимают что так в жизни не бывает. )

Во-вторых, бойцы-гладиаторы и бойцы-гхм...военные действительно кардинально отличаются друг от друга. И именно об этом бы пришлось вести длинную лекцию. Победы Рима объясняются не только и не сколько личными качествами бойцов, а стратегией и тактикой ведения войны. И если бы только на этом основывалось существование государства, Рим владычествовал до сих пор. Фишки Рима - это строй, строгая дисциплина, особая организация войска, правила (так сказать, программа поведения в бою), коммуникации и т.д. и т.п. В этом римлянам не было равных. И сам настоящий Спартак обучал своё войско по примеру и подобию римского. Потому что лучше не было никого.

Только вот если говорить о поединках один на один, даже один против группы, правила "войны" уже не работают. И тут включаются личные качества. И тут - да, гладиатор будет круче любого солдата. Потому что гладиатор учится выживать в одиночку, потому что он выживает в одиночку. И скилл его повышается с каждым проведённым боем. Он думает в бою, проявляет инициативу. Тут речь идёт уже о единоборстве. Да эффектность, красота поединка стояли во главе, но ведь речь идёт не об американском реслинге.

Истории известен случай когда ланисты были наняты обучать гладиаторскому искусству легионеров. Не просто так, видимо. Но, поскольку это дело видимо никому не пригодилось, а в войне нужны совершенно другие умения, к этому уже не возвращались.

По поводу же крутизны гладиаторов. Разумеется, в реале не было того, что мы видим в сериале. Но мы уже говорили про то, что достоинства мятежников вынуждены были признать даже римляне. А это просто так не бывает. В последнем бою НИ ОДИН бывший раб не принял смерть от удара в спину. Они держались до самого конца, проявляя чудеса выдержки. И не только в индивидуальном плане, но и строевом. Потому что иначе римляне их просто бы раскатали.

А про "типа-Цезаря", ну его нах. )))

Автор: redcynic

Уважаемый, Вы так говорите будто не знаете (хотя, на самом деле, знаете), что гладиаторы в те времена были ценным вложением и на арене умирали довольно редко. Вот и выходит, что большая часть мастерства гладиатора заключается не в том, чтобы "вживать одному", а в том, чтобы устроить яркое представление из боя. А вот мастерстов легионера как раз - в том, чтобы не только самому выжить, но и уничтожить противника максимально простым и быстрым способом, потому что альтернатива - уж точно смерть или, в лучшем случае, плен, где тоже далеко не все противники Рима прояляли чудеса гуманизма. Он тоже думает, тоже проявляет инциативу, поскольку не по команде же центуриона он каждый удар наносит да и противник тоже может вести себя непредсказуемо (очевидно, что сить боя варваров, парфян или греко-скифско-персидских воинов Митридата отличался от римского, поэтому предсказать удары противника не легче, чем на арене). Я не говорю, что КАЖДЫЙ легионер победил бы гладиатора в бою один на один. Одна то, что "худший из братьев" стоит троих профессиональных легинеров - бред полный. Опять же, личные характеристики авторы совсем не учли. Что, не было ни одного легионера, который был тоже обладал бы выдающимися волевыми качествам или элементарно был физически сильнее и хорошо пользовался этим? Почему бы не дать главным героям достойных соперников, а не делать из римлян мальчиков для битья? Боевые сцены против хороших воинов можно было бы сделать намного зрелищнее и эпичнее, показав с каким трудом и ценой каких ран тому же Спартаку дается победа.

Автор: Макс (не зарегистрирован)

Ну, знаете, вы говорите так, как будто быть гладиатором - это не сложнее и не страшнее, чем быть боксёром. Ясное дело, что они умирали гораздо реже, чем это принято считать в современной массовой культуре. Но риск умереть оставался всегда. Они оставались рабами, всё-таки. И при больших ставках рисковали головой. Или типа они такие: "шанс погибнуть 1 к 100, давайте забъём на всё". Оставался риск увечий, других сопутствующих вещей. У них всё-таки не боксёрские перчатки были и не бутафорское оружие. "Выживать" вовсе не обязательно всегда означает избегать смерти, это означает покинуть арену на своих двоих. 

Вы серьёзно считаете, что гладиатор, посвящающий большую часть своей жизни тренировкам и боям, боям и тренировкам - это просто клоун-слабак-мальчик для битья? Один на один им могут противостоять пожалуй лишь наёмники и прожженные боевые ветераны. Но не среднестатистический легионер.

Причём я вовсе не приуменьшаю боевых качеств легионера. У меня когда-то был собеседник, который утверждал, что профессионального обучения военных до 20-го века не было вообще. Разумеется это не так. Тренировки легионеров вполне можно сравнить с тренировками ВДВ или морских котиков. Но с гладиаторскими нагрузками это всё равно не сравнить.

Повторяю, сила римского войска в строе, дисциплине и правилах ведения боя. Даже целую ораву супер-пупер-гига-убер-мега-супер милишников раскатал бы строй легионеров умеющих просто хорошо биться мечами. Как котят.

Автор: redcynic

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
15 + 2 =
Решите эту элементарную задачку и введите ответ.