"Спартак"

Русский

Комментарии

Я просто немного защитил Макинтайра) В остальном я не спорю, только хочу сказать, что он - не самый плохой кандидат на эту роль. Идеальным Спратаком мог бы стать Эрик Бана, который в Трое сыграл Гектора. Вот это актер уровня Уитфилда, именно для таких ролей и подходящий, когда нужно сыграть лидера с трагической судьбой. Это, конечно, только в плане актерской игры - потому что Гектор в Трое тоже тупил смачно, лучше, конечно, чем Ахиллес-полудурок, но все равно не то. Впрочем, это уже сценаристы виноваты, а не актер.

Что до слишком резкого закрытия сериала, то тут вас с Циником я не понял. То есть проблема только в игре Макинтайра, что ли? Да, согласен, не дотягивает он до идеальной планки качества, но думаю, дело не в этом.

Вот образ Цезаря получился же в разы хуже, чем макинтайровский Спартак. И если про этого дебила-Цезаря будут снимать сериал, то это просто грандиозный фейл. Ну кто ради такого Цезаря будет смотреть кино? Такую чухню даже пираты на торрентах выкладывать не захотят)))

Скорее всего, проблема в бабле, из-за нее и сериал закрыли. Надо сказать, что фильм получился качественный, уступая той же Игре престолов (или Риму) по бюджету, получилось в разы зрелищнее. Да и сценаристы сериала таланта явно не лишены - впрочем, об этом в рецензии говорилось, за что еще раз спасибо Цинику и Компании)

Автор: Пан Анджей

Не думаю,что он бы осилил эту роль.)В трое он сыграл превосходно,но в  спартаке я его не представляю.У него глаза не те!:)Он мог бы с легкостью сыграть и Ахиллеса(Ьред Питт)и Одиссея(Шон Бин),но Спартак совершенно другая роль...Макинтайр не худший выбор,хотя я был расстроен тем,что играет не Энди.Я еще не знал,что актер умер(спасибо рецензии!)от рака...Единственный,кто мог бы сыграть не хуже это Джерард Батлер (Леонид из 300 спартанцев),он уже играл похожую роль.

Автор: Ростислав

А чем так плох Эрик Бана? Его взгляд как раз говорит о воле к победе. Его бой с Ахиллесом Питта выше всяких похвал.  Он, при этом, трезво осознает и не обманывает себя, что он слабее Ахиллеса. С Аяксом было так же, но это не помешало ему победить. Сложно передать актерской игрой всю эту гамму чувств - и осознание своих сил, и волю к победе, но Бана справился. Классный актер, не хуже Питта ни по таланту, ни по харизме.

Спартак и Гектор - родственные образы, их многое сближает. Оба - хорошие полководцы (что сценаристы от нас скрыли), хорошие семьянины (здесь сценаристы, наоборот, хорошо постарались), лично мужественны, а также харизматичны (вот здесь Бана Макинтайра оставляет не у дел). Да и пластика у Эрика покруче - безо всякого slo-mo он двигается лучше, бьет точнее и мастерство показывает скорее на уровне воина того времени, нежели актера 21 века. Макинтайр без slo-mo был бы далеко не так эпичен, как на экране.

Что до Джеррарда Батлера, то тут чисто мой субъективизм. Сценарий "300 спартанцев" мне показался трешевым, а родство Леонида и Спартака обусловлено лишь готичностью обеих экранизаций. Но я не кинокритик и легко могу ошибаться.

 

Автор: Пан Анджей

Я не говорю,что он плох!Актер он великолепный.Я лишь сказал,что не представляю его в роли Спартака.)Ты прав,как актер,он гораздо лучше Макинтайра,тут я сглупил...)А Бредд Питт знаком мне только по роли ахилла,больше я фильмов с ним не видел))

Автор: Ростислав

Ростислав, мы малость отклонились от сабжа, что не есть хорошо)

Я потихоньку смотрю перед сном последний сезон, пока не досмотрел, выводы делать рано. Но по первым сериям чувствуется, что Макинтайр действительно набрал форму, как сказал бы Циник. Я скажу чуток по-другому - Лиам просто вжился в образ Спартака, его герой стал ему за время съемок несколько ближе. Это нормальное явление, и за счет этого он действительно стал играть лучше. Но это не столько его заслуга, сколько реалии творческого процесса, как кажется мне.

И все же, я думаю, что не в Макинтайре дело, в том плане, что сериал резко свернули. Я больше объясняю это дефицитом бабла. Потому что сценаристы и режисеры сериала, когда утверждали Макиентайра на роль, на период съемок еще не могли заранее предвидеть критику игры Лиама. Чертознай, к примеру, говорит, что и он сам, и его знакомые считают, что Лиам загубил сериал недостаточно яркой игрой.

Есть только одно НО. Откуда сценаристы и режиссеры заранее могли знать про потенциальный фейл? Если б они об этом знали, то подобрали бы актера получше. Или поэффектнее, как минимум. И анонсированое продолжение сериала с Цезарем в главной роли лишний раз говорит, что при составлении сценария актерская игра не принималась во внимание.

Потому что такого Цезаря просто противно смотреть. Он, конечно, получше, чем содомит Тиберий или там Агрон, но все равно на роль гения он не тянет. И такой сериал обречен на провал заранее, чего опытные коммерсюги кинопроизводства априори не желают.

Скорее, сериал свернули из-за самоповторов сюжета, фантазия сценаристов поиссякла. В рецензии об этом тоже было отмечено.

И вот почему я свожу свертывания фильма к банальному дефициту бабла. Поначалу зрелищность достигалась за счет гладиаторских боев, который неплохи, но в основном выезжают за счет slo-mo и декалитров кровищи, что относительно недорого, т.к. всего лишь компьютерная графика. А когда восстание началось, то пришлось снимать масштабные баталии. В итоге, пришлось бы либо увеличивать бюджет, либо сворачивать сражения, как это было в том же "Риме". Следовательно, либо сериал резко подорожает в плане себестоимости, либо потеряет в зрелищности, на которой во многом построена культовость самого сериала.

Потому, имхо, его и свернули. Могу, конечно, ошибаться, но здесь вряд ли тот случай.

Автор: Пан Анджей

"Спартак" - достаточно популярный сериал, но посмотри отзывы людей, первый сезон дружно хвалят почти все (ну кроме тех, кого жанр не устраивает или сиськи). но только начинают смотреть второй - и ... не все досматривают даже его, и как раз главная причина со слов зрителей как раз Макинтайр. и это так и есть: проблема в самом Спартаке, Лиаму не хватает харизмы Энди, его опыта актерской игры и поведения на экране. Макинтайр старался как мог, но роль оказалась выше его таланта.

Автор: Chertoznai

Досмотрел Войну проклятых! Ну, конечно, сериал отличный, такого качества экшена, актерской игры и сюжета в сериалах я найти просто не ожидал. Конечно, без ляпов не обошлось, но тут вот что наводит на размышления.

Конечно, исторических неточностей море, а Красный Циник и Чертознай - люди образованные, потому все сказано по делу. Но я в упор не верю, что сценаристы историю не знают, и что сценарий делался людьми, которым после первого класса выдали пожизненный бан на продолжение образования)

Я думаю, ляпы порой делаются сознательно. Да, именно сознательно, и поберегите для меня тухлые помидоры, пока я не доведу мысль до конца)))

Вот, к примеру, поганый содомит Барка, типа карфагенянин. Да, все правильно, в 146 г до н.э. Карфаген римляне раскатали, а восстание Спартака, а также предшествующие восстанию события, тоже показанные в сериале, были в 70-х гг. до н.э. Но сценаристы тоже наверняка пролистнули хотя бы пару учебников по истории за 5 класс, но все равно эту ахинею воткнули.

Мораль высказал Маяковский своим "если звезды горят, значит, это кому-нибудь нужно". Я думаю, есть одна простая причина - в школе все учились, и про Ганнибала и его победы карфагенского оружия слышали все. Потому сценаристы и воткнули намек на карфагенскую тематику - ведь ассоциации, вызываемые у человека с городом Карфаген, это - Ганнибал, Пунические войны, Канны, одним словом, эпик! И потому у зрителя с первых серий просыпается интерес, ведь типа там, где карфагеняне, там наверняка будет много всего эпичного и вкусного)) Для этого оказалось, как выяснилось впоследствии, достаточным всего-то ввести карфагенянина, а на деле содомита-мулата-неандертальца)

Или вот Колизей. Все прекрасно знают про этот колоссальный амфитеатр, да и аудитория сериала наверняка смотрела "Гладиатора" с Расселом Кроу, где амфитеатр Флавиев (ибо построил, а точнее, достроил его император Тит Флавий Веспасиан из династии, соответственно, Флавиев) играл важную роль в сюжете картины. А потому сценаристы решили против истины согрешить. Кинопроизводство - тоже бизнес, а там грешно грешить, пардон за тавтологию, не против истины, а против прибыли. Ведь Колизей у широкой публики как раз ассоциируется с классными боями лучших гладиаторов римского государства (республики, империи или хоть даже царского периода, хоть тогда еще и не было гладиаторов, в царский период, но это пофиг), а потому ради ажиотажа публики можно этот ляп допустить. Много ли людей заметят этот ляп? Вряд ли, многие как раз воспримут это как дань уважения к интеллекту и эрудиции зрителя, который настолько всезнающ, что даже слышал про такое чудо, как Колизей! А то, что это голимое вранье, поймут Циник, Чертознай, ваш покорный слуга ... Но публика-то довольна будет. и на канал подпишется, и будет платить за подписку абонентскую плату. Как по мне, почему б и не допустить такой киноляп? Те, кто знает об этом, как-нибудь это переживут, тем более, что мне, хоть я видел множество неточностей в сериале, это обстоятельство насладиться просмотром, в общем-то, и не помешало. Да, я отметил про себя ньюансы, но счел их именно что ньюансами, а не проблемами сериала, влияющими на его смотрибельность.

Или вот гаруспики. Какими бы необразованными американцев не изображали, британский канал ВВС смотрят очень многие, а потому про цивилизацию этрусков знают там тоже довольно многие. Обычай гадания по потрохам римляне переняли у этрусков, также, как, кстати говря, и сами гладиаторские бои - у этрусков был обычай на похоронах знатных людей устраивать поединки. конечно, в качестве зрелищ этруски это не использовали, но тут уже римляне на свой лад и нрав модифицировали заимствованный обычай. Этрусков на момент восстания Спартака, как таковых, уже и не было. Была, правда, историческая область Этрурия на тот момент, но к древним этрускам она имела почти такое же отношение, какое, к примеру, нынешнее государство Македония имеет к той Македонии, которой правил легендарный Александр, то бишь, почти никакого, кроме общности географического положения. Но при этом этруски оказали на Рим примерно такое же культурное влияние, какое, к примеру, на монголов в свое время оказал покоренный Китай.

Да, все верно сказано в рецензии, что только Сенат мог заверять предсказания жрецов-гаруспиков и придавать им тем самым юридическую силу. Но эту деталь сценаристы сочли несущественной, зато. решили они, зрители оценят достоверность повествования за счет введения таких вот деталей. А о том, что аудиторию при этом дурят, догадается лишь небольшой процент зрителей-мозгачей.

Возможно, я и не совсем объективно объясняю наличие такого рода ляпов. Но блин, неужели при создании сериала, в котором приведено столько всамделишных деталей и фактов (вроде спартаковской жены-пророчицы, к примеру, о чем я до просмотра сериала и рецензии, честно признаюсь, не знал), сценаристы не знали элементарных и общеизвестных вещей, вроде того, когда построили Колизей или когда разрушили Карфаген. А потому я думаю, что в этих косяках должна все же присутствовать некая логика. Явно не просто так сценаристы тут позорятся и якобы тормозят.

И в заключение про сериального Цезаря. Тут вообще беспредел еще тот. Про него отдельно и уже потом)))

Автор: Пан Анджей

да в школе учились все, только многие из учебы ничего не вынесли. и ты не поверишь что некоторые кадры пишут, заспинные двуручнеги это еще самая малая из зол. иногда можно и орден зэков на крайнем севере встретить, который защищает тех, кто их в эти условия загнал и без всяких заградотрядов за спиной, если что)))))))

не доводилось опросы видеть на улицах, когда подходят с камерой, и спрашивают, кто такой Ленин? и хорошо если один из 30 не будет пороть отсебятину. причем эти исторические события в школе учат (ну или учили, не знаю что в нынешней программе) достаточно долго. а ты говоришь что типа все знают про Карфаген)))) может и слышали где-то, но вот что, кто и почему - вспомнит один из ста. причем Барка сам по себе мог быть из любого города, захваченного римлянами, но в каких-то временных рамках, а не взятым чисто по приколу. и гаруспиков можно было обойти, и Колизей, и честолюбивого ланисту, и много чего еще, чтобы сериал воспринимался реально историческим.

 Явно не просто так сценаристы тут позорятся и якобы тормозят.

ты "Бессмертных" видел? а "Прометея"? а еще кучу подобных фильмов? Барка, Цезарь, Колизей и прочие неуместные люди/события/вещи - в Спартак пришли по причине комиксового склада ума сценаристов. типа есть человек-паук, тор, капитан америка, росомаха и т.д., а не зафигачить ли их сразу в один номер или фильм? ведь эта крута!!! люди любят их по отдельности, а тут все вместе, крутизна неимоверная!!!! и в рамках комиксов возможно подобное и уместно, в некоторых случаях. но только не с реальной историей. типа снимаем фильм про Ричарда Львиной сердце, ну давайте приебеним еще хана Батыя и Наполеона, сделаем из этой троицы трех танкистов, посадим их КВ-2, вот крутизна будет!!! вот так сценаристы и позорятся, превращая историю в балаган. похуизм сценаристов (для которых такого понятий как аутентичность и парадигма мира, нет в принципе) главная причина наличия косяков. типа ну жил же Цезарь в то время, верно? так почему бы из него не сделать шпиона, а потом не отодрать в жопу? вот и вся логика сценаристов. 

Автор: Chertoznai

Давно ничего не писал, потому что заметил, что дискуссия зашла в тупик. Мы с Чертознаем, в общем-то, разными словами об одном и том же говорим, за вычетом субъективизма каждого из нас.

В ожидании рецензии на третий сезон ПЛИО заглянул на сайт, осточертевших вопросов "когда, как скоро, почему так долго нет" задавать не буду, сам прекрасно знаю, что сентябрь - месяц в трудовом плане весьма тяжелый, а потому не слишком удивлен отсутствием рецензии. Хобби есть хобби, на него время уделяется только тогда, когда оно есть. Заранее желаю успехов, но сейчас про ПЛИО говорить ничего не буду.

Просто добавлю, что еще в Спартаке неуместного (во всех сезонах).

1) Толком я не понял, как Крикс стал чемпионом Капуи, если, по его же словам, Батиата и его гладиаторов почти все время отстранял от главных боев подмазанный Солонием магистрат? И почему в начале сериала Батиат в такой финансовой жопе, если в его распоряжении есть лучший капуанский гладиатор, которого боготворит весь немаленький по тем временам город?))) И это при том, что помимо Крикса, в распоряжении Батиата еще есть Барка, Гней, да и Эномай, несмотря на ощутимый возраст, все еще вполне боеспособен, судя по тому, как он раскладывал на тренировке Спартака и Крикса, изображая Феокла) Нелогично все это, особенно на фоне благополучия Солония, четверых людей которого вынес Спартак в первом своем гладиаторском бою, будучи голожопым, полуголодным и измотанным плаванием по бурной Адриатике)

2) Непонятно, почему Спартак вызвал такой баттхерт у Глабра, если верить которому, из-за побега фракийцев он потерпел поражение. Это как? Тем более, что история не сохранила сведений о сколько-нибудь крупных поражениях римлян от гетов или войск Митридата во Фракии, а потеря небольшого вспомогательного отряда ауксиллариев (отряд был явно невелик, иначе Глабр не вел бы себя так уверенно, считая союзников своими подчиненными) не могла сказаться на боеспособности римского легиона под командованием легата Глабра. И уж тем более, что после неудачной кампании и срочного вызова в Рим Глабру явно было не до поисков какого-то там фракийца, поимка которого серьезной отмазкой все равно не могла бы стать.

3) Позабавило немного, что содомит Тиберий избрал для Цезаря именно такое наказание) Дело даже не в кощунственад историей и великим человеком (хотя ни к истории, ни к величию сериальный Цезарь отношения не имеет, он и на римлянина-то не похож, не были они блондинами, как правило, а перекисью даже гомосеки не пользовались тогда) , просто Тиберий своего гомодружка явно не стремился в этом унизить, когда занимался непотребством. И потом, при описанной разнузданности нравов и повальной гомосятины, к которой сам Тиберий имеет непосредственное отношение, его реплика "пусть все знают, что могучего Цезаря поимели, как бабу" просто не вписывается в общую картину сериала.

Лучше б Тиберий показал на извивающегося Цезаря в припадке эпилепсии, было б умнее. Но о недуге Цезаря Тиберий, конечно же не мог, он и так умом не блещет, а умнее сценаристов не может быть в принципе)

4) Цезарь и Красс вроде как заключили союз, потому что Крассу не хватало знатного происхождения, а Цезарю - бабла. Цезарь и правда на тот момент был почти разорен дотла, но вот Крассу, римскому всаднику, олигарху и фавориту Счастливого диктатора Суллы, сложно указать на отсутствие знатного происхождения. Он нобиль, пусть и менее знатный, чем представитель рода Юлиев, но все равно это не аргумент для заключения политического союза, а затем - триумвирата. Об этом уже говорилось вкратце в рецензии, но я просто вспомнил, как в начале последнего сезона это обстоятельство обхъясняется сюжетом. Вывод - никак, просто надо было Цезаря впихнуть.

5) Нахрена Глабр, римский претор, да еще наперегонки с другим претором - Варинием, пытается уничтожит Спартака, который сперва командовал кучкой рабов, и сперва Сентаом воспринимался поначалу весьма несерьезно, как разбойник с большой дороги, не более того. А эти два придурка почему-то свято верят, что победив регулярными войсками горстку мятежников, они сразу приобретут политический вес. Ну не чушь ли? Это как если бы я поймал малолетнего гопника и отвел в ментовку, а потом подумал - надо же, я же герой, пойду-ка я в мэры побаллотируюсь))) Ну вот что это за логика такая?)))

Все эти вещи сильно портят самую сильную сторону сериала - его сюжет, который и без того от сезона к сезону становился все слабее.

Автор: Пан Анджей

 

1. Крикс мог стать чемпионом пока Солоний только-только стал у руля лудуса. бабло... в то время многое решали связи, вот Солоний и мог выехать, не имея "громких" гладиаторов, но толково управляя лудусом и имея нужные знакомства, пригрести себе бабла.

2. для римлян был важен сам факт поимки виновного человека, или якобы виновного. типа вон он, тот самый урд, из-за которого бла-бла-бла

5. идея в том как преподнести Сенату победу над восставшими рабами. из-за одного гопника конечно мэром никто не сделает, но если гопников несколько сотен, они на регулярной основе занимаются грабежами... тот кто их прижмет к ногтю получит неплохой трамплин для дальнейшего карьерного роста. наперегонки - как раз из-за того что казалось победа будет легкой, и достанется малой кровью.

Автор: Chertoznai

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.