"Спартак"

Русский

Комментарии

Просто в рецензии было сказано, что пилумов не должно было быть вообще в эту эпоху. А они вполне себе были.

В остальном согласен, про саунионы карфагенян я сказал, что они-то как раз и предназначены были для прошибания людей насквозь. Потому что это оружие придумали испанцы-иберийцы, а они все же варвары и часто сражались в межплеменных войнах без доспехов.

А поэтому использование пилумов против легковооруженной пехоты я тоже полностью одобряю, мне просто было непонятно, с чего было раскритиковано появление пилумов в сериале.

Касаемо карфагенян - здесь важен вот какой момент. Барка, конечно, в осаду Карфагена еще не родился, но важно указать, что братья Гракхи в период осуществления своей земельной реформы решили, что в маленькой Италии земель уже мало и стали выводить колонии римских граждан в провинции. Примерно по типу афинских клерухий, но не только для воинов, как в Афинах, а для граждан-земледельцев. И именно в период их политической деятельности Коринф и Карфаген были отстроены, хоть и столица карфагенян ранее была проклята. А потому появлению карфагенянина, которое в рецензии было сочтено неаутентичнвм, я расцениваю как вполне соответствующее действительности.

Единственно, что напрягает, так это кличка - Барка. Неужели нельзя было дать гладиатору-педику другое имя, неужели такой напряг оставила история с финикиййскими именами?

Это просто коммент по сабжу. Достоинств рецензий (обеих) я не умаляю, за сами рецензии еще раз благодарю.

Автор: Пан Анджей

Просто в рецензии было сказано, что пилумов не должно было быть вообще в эту эпоху. А они вполне себе были.

В рецензии сказано обратное. Это в сериале их вообще не было, поэтому некоторые боевые сцены выглядели по-идиотски. Зачем мне специальные цитаты делать? Чтобы самого себя опровергнуть что ли? )

А потому появлению карфагенянина, которое в рецензии было сочтено неаутентичнвм, я расцениваю как вполне соответствующее действительности.

В рецензии было сказано совсем про другое. Вместо объяснений проще попросить этот эпизод пересмотреть.

Автор: redcynic

Если к пилумам нет претензий, то я тоже вопросов больше не задаю. А что касается Карфагена, то я пересмотрел обзор ти тоже понял что неправ. Но насчет Барки остаюсь при своем мнении. Хотя ... если уж Цезаря трахнули в жопу, то про потомков Гамилькара и Ганнибала с братом Гасдрубалом и говроить нечего

Автор: Пан Анджей

Пересмотрел перед сном рецензию. Да, действительно, при первом просмотре я проштрафился - в рецензии как раз было сказано, что в фильме пилумов нет вообще. А я сперва подумал, что ты сказал, что в то время их не должно было быть. Это мой косяк и мое недопонимание.

Правда, кое-что стоит все же отметить. Про ретиариев согласен - они появились чуть позже. И, как правило, сериальному Гнею среднестатистический ретиарий не соответствовал. Чаще всего, это был смазливый молодой мальчик, дравшийся специально без шлема, чтоб женщины-зрительницы видели его смазливость. В большинстве случаев он дрался в паре с мирмиллоном и почти всегда оказывался в нокауте. Эти бои были боями для разогрева, что называется, и ретиарии оставались живыми, проиграв бой, по голосованию зрителей, а точнее, зрительниц. Так что здоровый амбал Гней - это ляп.

В оправдание сценаристов скажу, что наверняка они учитывали знаменитый роман итальянца Джованьолли, который ты тоже, скорее всего, читал. И там, хоть описано в начале книги еще время Суллы, в первых главах описан гладиаторский бой между мирмиллоном и ретиарием, хотя последнего не должно вроде как быть вообще. Но образованые зрители эту книгу читали, а потому за ляп не сочтут, менее образованные - внимания и подавно не обратят.

Про Красса - это действительно был очень толковый мужик, но я б не сказал, что это достойнейший человек своего времени. Это был наглый сулланский нувориш, нехило разжиревший в годы сулланских проскрипций, за копейки (или че там было, ассы и сестерции) скупавший имущество репрессированных за счет того, что был у Суллы в фаворе. И немудрено - он был и изначально очень небедным римским аристократом-всадником, за свой счет снарядившим аж три легиона и примкнувшим к Сулле, когда тот разбирался с Марием и Цинной, а заодно прочими популярами. Красс был прожженной сволочью, настоящим политиком, но из первого триумвирата он, в общем-то, слабейший в плане полководческого дара. Подавление восстания Спартака не идет ни в какое сравнение с блестящими победами Помпея, и уж тем более, Цезаря. Так что восторженное отношение к Крассу в рецензии я могу объяснить только за счет безнадеги - образ Красса действительно единственный, кто из римлян-персонажей вызывает уважение. Но это только в сериале, а не в реале.

Ганник (по Плутарху - Гай Канниций) скорее всего, примерно таким и был, как на экране. У Джованьолли это эпизодический персонаж, непонятно, в общем-то, за что назначенный Спартаком командовать легионом. Видимо, с руководящими кадрами был жесткий напряг. Правда, Джованьолли ввел еще некого Граника - вот этот, как раз, был довольно грамотным тактиком, после самого Спартака, пожалуй, лучшим среди вождей восстания.

И наконец, нигде, ни в сериале, ни в книге Джованьолли, хотя и там, и там стараются представить Спартака гениальным полководцем, я особой гениальности не увидел. В книге Спартак выигрывал битвы у тупых и наглых высокомерных бездарей, а когда появился просто грамотный полководец Красс, то у него сразу резко пошли на убыль дела, и в итоге - эпичный разгром в финале. Сериал - еще хуже. Там армия рабов показана какой-то ордой, хотя Спартак своих солдат обучал и строил по типу римских легионов, а в финальной битве у его армии отсутствует классический римский шахматный порядок построения. Как и за счет чего Спартак выигрывал битвы в сериале, я толком и не понял. Неужели только за счет своей эпичной крутизны и шинкования врагов пачками?

Автор: Пан Анджей

Ну, если судить об истории по книгам Джованьоли, то тогда да - можно вообще много чего понавыводить.

Нельзя простыми мерками подходить к оценке времени о котором мы говорим. Когда произошло столько событий, сменилось столько властителей, когда следующая властная прослойка поливала говном предыдущую. Тем более, что историки-жизнеописатели не отстают и представляют свою ангажированную оценку той или иной личности.

Только надо судить факты, а не оценки. А ты, я так понимаю, даже о том же Сулле (который является довольно комплексной и непростой личностью) судишь по художественному описанию Джованьоли, от которого хочется блевать. Один в один Сталин из Михалковской "нетленки".

Да, Красс просто невероятно обогатился на недвижимости, скупив считай весь Рим. Но означает ли это что он быль тварью? Другими словами НЕдостойным человеком?

Красс оставался всю жизнь примерным семьянином, и это в то время, когда многократные браки и разводы римского нобилитета зачастую имели политическую подоплеку. О младшем сыне Красса — Публии, трагически погибшем в Парфии вместе с отцом, Цицерон писал: «Красс был юноша, не просто прекрасно образованный, но по-настоящему глубоко ученый. Он обладал и довольно живым умом и богатым, не лишенным изящества, слогом; он казался внушительным без надменности и скромным без робости».

Однако сами по себе деловые качества Красса не вызывали ни малейшего сочувствия в глазах его современников. С точки зрения римлян способность преумножать капиталы ничего не прибавляла к достоинствам гражданина, ведь разбогатеть, пожалуй, сумеет и вольноотпущенник. Красс же вполне был сыном своего времени и своего народа. Роль преуспевающего коммерсанта была чужда его самолюбию. Он желал выдвинуться на общественном поприще, и здесь деятельность Красса контрастирует с уже знакомым его обликом. Красс брался защищать ответчиков по делам, от которых отказывался Цицерон. Дом его был открыт для гостей, причем в этом проявлялось своеобразное кокетство Красса, желающих поглазеть на роскошь известнейшего богача угощали незатейливыми блюдами с самой простой посуды, зато отменным было радушие хозяина.

Предупредительностью, простотой обращения, неизменной готовностью оказать помощь (если она не касалась денежных вопросов) Красс вызывал всеобщее одобрение в народе.

Подонок, не говори.

Армию за свой счёт снарядил, людей нанял, умело её организовал. Гад... Или у тебя "достойный" означает супер-мага-гига-тера-полководец? Или мы такое сказали? Или мы в своей рецензии как-то преуменьшали значение Помпея или Цезаря? Или нам надо было врать про интриги Помпея, ну типа чтобы показать его полководческое превосходство?

Про Спартака. По сериалу, естественно, его полководческие таланты оценить невозможно. По простым причинам, о которых мы говорили. Исторические события там превращены в кучу-малу. Гомосекам и соплям уделено больше внимания чем войне. Сжатость, дефицит бюджета и формат шоу сделали попросту невозможным способ проявить полководческий талант Спартака не в говорильне. То есть, показать эти самые масштабные битвы в подробностях и в деталях.

Не сказали о сливе сериального Спартака как полководца в рецензии? Ну, да, упустили. Мы вообще о многом не сказали. Так получается при написании сценария, который надо уместить в определённые временные рамки. Приходится выбирать. И так обзор раздулся неимоверно. Причем, кое о чём вспоминаешь уже после записи.

Про Джованьоли же вообще всё просто. Он хотел и римлян (в целом) показать умными/благородными, и рабов. Причём розово-благородными. Соответственно, при таком раскладе Спартак мог победить только в случае, если ему противостоят бараны или недалёкие бюрократы. Однако же я не сказал бы, что таланты Спартака там не описаны вообще. Джованьоли довольно неплохо их показал. Ну, учитывая, что те же сопли ему нравились гораздо больше.

Ну и, в конце концов, про настоящих Спартака и Красса. Опуская Красса как полководца, ты принижаешь и Спартака.

"Подавление восстания Спартака не идет ни в какое сравнение".

У Спартака не было столько людей, сколько "у блестящих противников" Помпея. Но несмотря на это, несмотря на то, что у Рима было всё-таки полно и людей и нормальных боевых командиров, (в свою очередь, несмотря на войну с Митридатом), Спартак сумел поставить всех на уши. И по полководческим качествам мог сравниться только с Цезарем (который круче Помпея). Не отколись от него другие вожди восстания, ещё непонятно чем бы всё кончилось.

Автор: redcynic

Я не настолько критично говорил про Красса, не надо)

Просто в его биографии есть немало моментов, которые, мягко говоря, его не украшают. я уже говорил про его обогащение в годы проскрипций, когда он вел себя примерно как в 90-е какой-нибудь Березовский. Но не только это.

Вот ты говоришь, Красс хороший полководец. Я же его в дураки не записываю, просто на его стороне действительно были все преимущества - численность и качество войск, хорошие коммуникации снабжения (один Рим в тылу чего стоит!), четкое единство в управлении армией, наконец. Спартак же всего этого был лишен. Гладиаторы, мало того, что строем биться не умеют, так еще и не могли составить основу войска, численность которого, по различным данным, колебалась от 70 до 120 тысяч человек. В основном, у него были рабы, которые оружием владеть не учены. Плюс, раздробленность войск, противоречия между вождями восстания, необходимость периодических грабежей, потому что такую ораву надо кормить и вооружать.

Красс просто всем этим воспользовался. Да, это говорит о его грамотности, но считать его за это великим полководцем я б не стал. Ты, правда, тоже его так не величаешь, но видно, что более ... почтительно, что ли, относишься к нему, чем я.

А его парфянский поход не выдерживет никакой критики. Он тупил на каждом шагу. Вот его ошибки:

- он сперва разграбил приграничные земли, а потом ушел на зимовку в Сирию, дав парфянам лучше подготовиться;

- отверг предложение армянского царя Артавазда пропустить его войска через Армению по удобным дорогам, на которых армии римлян будет оказана помощь в снабжении. Кроме того, такое предложение автоматически сделало бы Армению вассалом Рима, но Красс отказался расширить сферу вляиния своей страны, хотя Армения была стратегически важным регионом, через который шли караванные пути. Собственно, Армения была основным камнем преткновения между двумя сверхдержавами - Римом и Парфией;

- двинул армию через пустыню, не учел при этом, что в пустыне сложно наладить коммуникации, да и римская армия в песках теряет свои преимущества. В отличие от парфян, римляне делали ставку на пехоту, а потому мобильность такой армии в условиях пустыни резко падала;

- у него не было четких сведений ни о численности войск парфян, ни о составе их армии. Потому и случился разгром при Каррах, когда парфяне сначала заманили в засаду конницу Публия Красса (родного сына, и, кстати, натурала!), а потом просто начали из луков издалека расстреливать легионы.

К примеру, тот же Траян все эти ошибки учел, и итог был совершенно другим. Правда, Риму закрепиться в Месопотамии не удалось, но это случилось по не зависящим от Траяна обстоятельствам.

Но применимо к действиям Красса против Спартака. Понятно, что разбить отколовшихся повстанцев было делом техники, но даже не Регийском полуострове Красс ничего гениального не показывает. Он просто приказывает строить укрепленный вал в самом узком месте, что можно было сделать только при тотальном превосходстве в ресурсах и живой силе. Но даже это не помешало Спартаку прорваться. Ведь подсчитано, что для наступления на укрепленные позиции необходимо минимум троекратное превосходство в живой силе (при равном качестве войск). Спартак численно меньшей армией все равно пробивается через этот укрепленный вал, и это при том, что его войска уступали римлянам не только численно, но и по качеству бойцов. Так что этот прорыв Спартака - огромный незачет для Красса как военачальника. В гениальности только по этому основанию ему можно отказать.

Что до Спартака, то я согласен, что это был действительно талантливый военачальник. Он круче Верцингеторига, Митридата, Тиграна (все это тоже не последние полководцы), битых Цезарем и Помпеем, но я говорил критично не о нем самом, а о его восстании.

Все же этот бунт подавить - гораздо проще, чем завоевать Галлию или Малую Азию, контролируемую Митридатом. Потому что завоевание новых земель - это борьба с местным свободным населением, в случае с Понтом - еще и необходимость разгромить хорошо организованные вооруженные силы (Понт Митридата был очень сильным государством).

При всем таланте Спартака, он не мог в кратчайшие сроки собрать хорошо обученную армию, не мог наладить на занятых территориях госаппарат, потому что рабы были разноплеменными, и это в силу языкового барьера затрудняло командование армией. Это на Сицилии Евн смог создать Новосирийское царство, потому что рабы были, в основном, сирийцами, Спартак же такой возможности был лишен изначально. В итоге, он сделал только то, что успел сделать. Этого оказалось достаточно, чтоб прославиться, но недостаточно, чтобы победить такую сверхдержаву, как Римская республика.

Поэтому победа Красса была обусловлена скорее объективными факторами, чем его личными дарованиями. Красс был хорошим бизнесменом, топ-менеджером, но полководческого гения у него не было. При этом, несмотря на описанные выше недостатки, в военном плане он не был совсем уж бездарем. Тот же Марк Антоний провел свою парфянскую кампанию немногим лучше, хотя Антоний почему-то считается в большинстве источников хорошим полководцем. За что, непонятно)

В заключение, про Джованьолли и сериал. Да, в книге много вранья и ерунды. Но нельзя забывать, что он писал на злобу дня, во времена карбонариев, и потому его Спартак носит налет романтика-освободителя. В реале, конечно, Спартак к карбонариям никакого отношения иметь не мог чисто физически, староват он уже был бы, если б дожил до событий, произошедших 2000 лет спустя) По этой же причине Сулла выглядит, как сволочное зажравшееся быдло, хотя в реале Сулла был талантливым полководцем и политическим деятелем. Кстати, именно Сулла, а не Цезарь, хоть и принято считать обратное, заложил основы будущей Римской империи.

Из той же оперы - повальная содомия в сериале. Сейчас это стало модно, с правами педиков носятся на Западе, как угорелые, скоро, наверное, вертеться на трехбуквенном станет там обязательным на законодательном уровне))) Шучу, конечно, но в целях гомопропаганды гомосятина цветет на экранах махровым цветом) Точно так же, как и с расизмом. Эномай стал негром, непонятно почему. Или тот же Барка. Он карфагенянин (пофиг даже на анахронизм), то есть финикиец. Финикийцы были семитами - то есть у них была внешность, примерно как у нынешних евреев-израильтян либо арабов, а у Барки явно в фенотипе прослеживаются негроидные черты (выпуклые губы и проч). Но сериал бы заклевали, если б там не была соблюдена негласная квота на ниггеров.

И вот еще какой момент. Американская цензура активно ратует за демократию, а потому в отношении тирана и будущего узурпатора Цезаря необходимо применить вот такую поганую санкцию. Опустить деспота, так сказать. И случай не единичный - вспомни Александра-2004, там тоже великий царь и полководец был несколько голубоватого оттенка)

Автор: Пан Анджей

я чото так и не догнал почему метательные копья (те самые пилумы) нельзя использовать против рабов? они хорошо выводят из строя щиты, и еще лучше, людей без щитов)))))

Автор: Chertoznai

Каждую новую рецензию жду с нетерпением!!!Хотелось бы,чтобы Вы их по штук 10 в день штамповали!:)Особенно,когда делаете рецензии на мой любимый(на сегодняшний день)сериал!Скажите,что дальше в планах?На какие фильмы Вы будете делать рецензии в ближайшее время?

Автор: Ростислав (не зарегистрирован)

Если бы их просто было делать, мы бы по 50 штук в день лепили. )

В ближайших плнах 3-й сезон ИП.

Автор: redcynic

Чем он всех так зацепил?))Да,сериал был не плох,до тех пор,пока главные герои стали гибнуть в каждой серии!)Мартин столько народу положил,что даже писательница Вера Камша("Хроники Арции") отдыхает!:)Не знаю,мне больше по вкусу новый сериал"Стрела".)К тому же там играет актер знакомый по Спартаку,Манну Беннетт(Крикс)!)Но Вашу рецензию буду ждать с нетерпением!!))Хотя бы потому что это сериал,на который я возлагал столько надежд,(ведь какой сюжет можно было развернуть!!!)меня взбесил!:)

Автор: Ростислав (не зарегистрирован)

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.