"Игра Престолов"

Четвёртый сезон

 

Оценка видео: 
9.83333
Average: 9.8 (12 votes)
Русский

Комментарии

Вцелом рецензия удалась, но можно было и раньше выпустить.

Теперь с чем не согласен.

1. Стена.

Совершенно не ясно зачем могги понадобится сотни великанов и мамонтов. Может они собирались Стену бивнем проковырять? Очевидно что нет. Так что атака малой группой с целью прорвать ворота - вполне логична.

Оборону стены Джоном Сноу я не увидел. Посути, он приказал стрелять из всего что есть и от процесса отстранился по более важным делам. Обороной командовали его Друзья. Полководцем он выглядит лишь на фоне Яноса Слинта, который просто клинический дебил.

Порожение Манса от Станиса. Это выглядит вполне реалистично. Манс меньше всего ожидал такого поворота событий. Маленькое но мотивированное и дисциплинированное войско может запросто разбить превосходящие силы противника. Достаточно посмотреть на Украину - многочисленные котлы, бои за Иловайск и Шахтёрск, а драп армии, СБУ, МВД и прочих чиновников из Мариуполя при появлении малейшей угрозы весьма показателен. Как и в случае с одичалыми - такого никто не ожидал. Станис ударил в тыл (который представлял собой мирный походный лагерь) и во фланг где "армия одичалых" (само название весьма условное) не способна противостоять серьёзному напору. Сомневаюсь что он их тренировал, и готовил масштабным войсковым операциям, а уж вариант с обороной они точно не рассматривали. Самоуверенность до добра не доводит. Исход такой битвы был предрешён. И Манс, кстати, в сериале поступил куда мудрее сдавшись, а не попытался утопить в крови своих людей в уже проигранной битве.

2. Слив Тайвина.

"Фраза ты не мой сын" Вполне логична и может носить, вполне, биологический оттенок. Подробностей не помню, но есть куча намёков что Тирион - Таргариен. Возвращаясь к замоченному в сортире. Тайвин сказал что то типа "ты же мой сын, разве ты можешь убить меня на толчке" (хотя могу ошибаться), так что да ответ вполне нормальный.

По поводу Диалога с Серсеей. У Тайвина всегда был ответ или возможность надовить, здесь же он был поставлен перед фактом, который надо принять но и выкрутится, мягко говоря, сложно. Отсюда и невнятная реакция. Он просто человек, его тоже можно удивить и озадачить, отсюда и невнятная реакция.  

3. Дозоные засевшие у Крастера.

Не понимаю к ним притензий. Они жрут, бухают и трахаются в тепле. С чего вдруг их дожны заботить одичалые. Напоминаю, что они обычные бандиты и жили продолжают жить одним днём (врятли к ним мог затесаться Мариарти). 

4. Умирающий Пёс.

Он мог кричать и через час после падения, когда Под и Бриенна были уже далеко. С Арьей они конфликтовали, а то что она с ним в итоге поладила можно объяснить Стокгольмским синдромом. То что Пёс не полез бухать в первую корчму, характеризует его положительно. Ведь раздолбаи и отморозки долго не живут, а он прожил достаточно долго. Личностью был известной, и факт его дизертирства не менее известен. Так что у него были все поводы осторожничать.

Вроде всё. 

ЗЫ. Не планируете занятся обзорами книг? Можно в текстовом формате. А, например, раз в месяц устраивать дайджест новой литературы или просто хорошей. Вы, очевидно, очень начитанные. Я бы с удовольствием читал краткие обзоры на разные книги, с подробностями типа "кто, что и откуда украл и где можно найти подобное или лучше". Именно от вас я узнал о Роберте Говарде и Хайнлайне (вернее решил начать их читать).

Автор: Bender --

ну давай поглядим:

Совершенно не ясно зачем могги понадобится сотни великанов и мамонтов. Может они собирались Стену бивнем проковырять? Очевидно что нет. Так что атака малой группой с целью прорвать ворота - вполне логична.

великаны как и мамонты бегут от иных. ясен пень кидать их всех в атаку надобности нет, но показать что великаны это целый народ, а не два существа, по любому надо. ну и сами их действия неадекватны, стоило выламывать ворота, если даже одному великану их под силу просто поднять?

Оборону стены Джоном Сноу я не увидел. Посути, он приказал стрелять из всего что есть и от процесса отстранился по более важным делам. Обороной командовали его Друзья. Полководцем он выглядит лишь на фоне Яноса Слинта, который просто клинический дебил.

а обороны стены сноу там и нет, как и много другого. есть потуги на это, но и только.

Порожение Манса от Станиса. Это выглядит вполне реалистично. Манс меньше всего ожидал такого поворота событий. Маленькое но мотивированное и дисциплинированное войско может запросто разбить превосходящие силы противника. Достаточно посмотреть на Украину - многочисленные котлы, бои за Иловайск и Шахтёрск, а драп армии, СБУ, МВД и прочих чиновников из Мариуполя при появлении малейшей угрозы весьма показателен. Как и в случае с одичалыми - такого никто не ожидал. Станис ударил в тыл (который представлял собой мирный походный лагерь) и во фланг где "армия одичалых" (само название весьма условное) не способна противостоять серьёзному напору. Сомневаюсь что он их тренировал, и готовил масштабным войсковым операциям, а уж вариант с обороной они точно не рассматривали. Самоуверенность до добра не доводит. Исход такой битвы был предрешён. И Манс, кстати, в сериале поступил куда мудрее сдавшись, а не попытался утопить в крови своих людей в уже проигранной битве.

все зависит не только от уровня подготовки воинов, но и от условий боя. у станиса главная ударная сила - это тяжелые рыцари, в условиях настоящего леса они только обуза. кавалерия сильна разогнавшись, когда можно держать строй, против этого могут выстоять например обученные пикейщики. в лесу кавалерия практически бесполезна и крайне уязивма. в нормальном лесу и идти сложно, куда уж тут нестись на лошади сломя голову? битвы в лесу для регулярной армии обычно не несут ничего хорошего, по целому ряду причин.

может и мудрее, но это поставило крест на оригинальном Мансе, который предпочел сражаться до последнего, а не лыбиться перед Станисом.

"Фраза ты не мой сын" Вполне логична и может носить, вполне, биологический оттенок. Подробностей не помню, но есть куча намёков что Тирион - Таргариен. Возвращаясь к замоченному в сортире. Тайвин сказал что то типа "ты же мой сын, разве ты можешь убить меня на толчке" (хотя могу ошибаться), так что да ответ вполне нормальный.

эта фраза логична для мексиканского сериала, а не для железного Тайвина. не так, совсем не так умирают подобные люди. это не Тайвин, это размазня, настоящий Тайвин умер бы смеясь над Тирионом, упрекая его и злословля. а тут вдруг такое впечатление что Тайвин всю жизнь давал Тириону самое лучшее, а тот вдруг, без малейшего повода со стороны папаши, вдруг выстрелил в него из арбалета. поэтому и эти нелепые для подобного человека слова.

По поводу Диалога с Серсеей. У Тайвина всегда был ответ или возможность надовить, здесь же он был поставлен перед фактом, который надо принять но и выкрутится, мягко говоря, сложно. Отсюда и невнятная реакция. Он просто человек, его тоже можно удивить и озадачить, отсюда и невнятная реакция.  

это опять же, не про Тайвина. лошить и не замечать очевидного мог нед старк (даже когда дочь пришла и рассказала о заговоре против него же), но только не папаша-ланнистер. прожженый интриган, политик, для которого и свои дети это инструмент не мог не видеть, что сплетни про Джорфи, о которых судачит весь вестерос, имеют под собой основу. я очень сомневаюсь что Тайвин тупее и эддарда и аррена, которые заподозрили неледное с детьми серсеи, пусть и шитое белыми нитками.

Не понимаю к ним притензий. Они жрут, бухают и трахаются в тепле. С чего вдруг их дожны заботить одичалые. Напоминаю, что они обычные бандиты и жили продолжают жить одним днём (врятли к ним мог затесаться Мариарти). 

с того что через пару дней у замка крастера будет огромная армия одичалых. как насчет инстинкта самосохранения? например может стоит идти к теснине, какой-никакой, но это шанс, 100 километровое ущелье практически не охраняется, по крайне мере попытаться сбежать стоит, или лучше дождатся смерти?

Он мог кричать и через час после падения, когда Под и Бриенна были уже далеко.

мог, но кричал он не через час, а через две минуты после того как упал. когда бриенна и подрик были в считанных десятках метров от него, спасибо толковому сценарию

С Арьей они конфликтовали, а то что она с ним в итоге поладила можно объяснить Стокгольмским синдромом.

суть синдрома в другом, для этого появления нужно равнодушие например хотя бы родственников. типа смотри, пес относится к арье лучше чем например тетка лиза аррен, эдмур талли и кто-то там еще. тогда почва для синдрома есть. а с тем что есть - никак. тем более если уж вдруг появилась такая пламенная дружба, зачем же бросать "товарища" в беде?

То что Пёс не полез бухать в первую корчму, характеризует его положительно. Ведь раздолбаи и отморозки долго не живут, а он прожил достаточно долго. Личностью был известной, и факт его дизертирства не менее известен. Так что у него были все поводы осторожничать.

про то и речь, это уже не тот пес, какой был в книге. как и манс. с одной стороны сериальный пес разумнее, но с другой - это ставит крест на характере книжного пса, который подобных "мелочей" просто не замечал.

ЗЫ. Не планируете занятся обзорами книг? Можно в текстовом формате. А, например, раз в месяц устраивать дайджест новой литературы или просто хорошей. Вы, очевидно, очень начитанные. Я бы с удовольствием читал краткие обзоры на разные книги, с подробностями типа "кто, что и откуда украл и где можно найти подобное или лучше". Именно от вас я узнал о Роберте Говарде и Хайнлайне (вернее решил начать их читать).

я иногда пишу о книгах, которые читал. если интересно, нажми на кнопку "сайт Чертозная" в верхнем меню страницы.

Автор: Chertoznai

великаны как и мамонты бегут от иных. ясен пень кидать их всех в атаку надобности нет, но показать что великаны это целый народ, а не два существа, по любому надо. ну и сами их действия неадекватны, стоило выламывать ворота, если даже одному великану их под силу просто поднять?

И зачем их показывать что бы их завалили как великанов. Или так можно слезу из дозорных выдавить. Манс подойдёт и скажет "Тебе что мамонта не жалко, хоть их пропустите, ироды", и тогда они внезапно нападут.

 

а обороны стены сноу там и нет, как и много другого. есть потуги на это, но и только.

Насколько я помню, в книге всё было не лучше.

 

все зависит не только от уровня подготовки воинов, но и от условий боя. у станиса главная ударная сила - это тяжелые рыцари, в условиях настоящего леса они только обуза. кавалерия сильна разогнавшись, когда можно держать строй, против этого могут выстоять например обученные пикейщики. в лесу кавалерия практически бесполезна и крайне уязивма. в нормальном лесу и идти сложно, куда уж тут нестись на лошади сломя голову? битвы в лесу для регулярной армии обычно не несут ничего хорошего, по целому ряду причин.

Одичалые это шайка голодранцев, которые мало что знают о войне. Их максимум - бандитские набеги на сёла. А для штурма замка Манс отправил свою гвардию и каких то каннибалов. Лес там был жиденький и ковалерия себя чувствовала неплохо. Да и воевать им прешлось с женщинами стриками и детьми. А "воины" были просто не готовы психологически к такой битве, вот и струсили что наложилось полную не подготовленность. Такое особенно характерно для колониальных войн, в которых потери туземцев в разы превосходили колонизаторов.

может и мудрее, но это поставило крест на оригинальном Мансе, который предпочел сражаться до последнего, а не лыбиться перед Станисом.

Оригинальный манс здесь не причём. Есть сериал а есть книга и это две большие разницы, поэтому не нужно их смешивать.

эта фраза логична для мексиканского сериала, а не для железного Тайвина. не так, совсем не так умирают подобные люди. это не Тайвин, это размазня, настоящий Тайвин умер бы смеясь над Тирионом, упрекая его и злословля. а тут вдруг такое впечатление что Тайвин всю жизнь давал Тириону самое лучшее, а тот вдруг, без малейшего повода со стороны папаши, вдруг выстрелил в него из арбалета. поэтому и эти нелепые для подобного человека слова.

это опять же, не про Тайвина. лошить и не замечать очевидного мог нед старк (даже когда дочь пришла и рассказала о заговоре против него же), но только не папаша-ланнистер. прожженый интриган, политик, для которого и свои дети это инструмент не мог не видеть, что сплетни про Джорфи, о которых судачит весь вестерос, имеют под собой основу. я очень сомневаюсь что Тайвин тупее и эддарда и аррена, которые заподозрили неледное с детьми серсеи, пусть и шитое белыми нитками.

А это уже - махровый субъективизм. Рассуждения находясь на вершине власти и обладая обсолютным могуществом, и рассуждения умирающего на толчке старика со стрелой в груди могут разниться. А если бы он начал шутки шутить, то это было бы похоже на тупой боевик. И Тайвин сам сказал что относился к Тириону с должным уважением, а смерть от руки сына это не то чего больше всего ожидаешь.

с того что через пару дней у замка крастера будет огромная армия одичалых. как насчет инстинкта самосохранения? например может стоит идти к теснине, какой-никакой, но это шанс, 100 километровое ущелье практически не охраняется, по крайне мере попытаться сбежать стоит, или лучше дождатся смерти?

Для кучки отморозков которые женшин, возможно, видели пару лет назад - нормальное поведение. Можно подумать, что среди людей придурков не бывает.

мог, но кричал он не через час, а через две минуты после того как упал. когда бриенна и подрик были в считанных десятках метров от него, спасибо толковому сценарию

А этого мы не знаем, он мог лежать там сколько угодно долго. И только потом его нашла Арья

суть синдрома в другом, для этого появления нужно равнодушие например хотя бы родственников. типа смотри, пес относится к арье лучше чем например тетка лиза аррен, эдмур талли и кто-то там еще. тогда почва для синдрома есть. а с тем что есть - никак. тем более если уж вдруг появилась такая пламенная дружба, зачем же бросать "товарища" в беде?

Ну давай вспомним.

1. Арью заставляли заниматься как Сансу, что ей жутко не нравилось.

2. Отец особого внимания на неё не обращал и даже "забил болт на прямое предупреждение дочери о заговоре".

3.Никто кроме Джона не разделял её пристрастий к оружию. 

4. Мать у неё была не самым адекватным человеком и отношения могли складываться не лучшим образом.

5. Пёс же отнёсся к ней как взрослой, без сюсюканья. Полностью одобрял её пристрастие к оружию и убийствам. Чего она всегда и хотела.

У них появилась не дружба, а вынужденное сотрудничество. Деваться всё равно было некуда. Что то типа "Враг моего врага - мой друг"

Я думаю основания имеются.

про то и речь, это уже не тот пес, какой был в книге. как и манс. с одной стороны сериальный пес разумнее, но с другой - это ставит крест на характере книжного пса, который подобных "мелочей" просто не замечал.

Опять же, книжный Пёс остался в книге. Давай оценивать Пса сериального отдельно.

Автор: Bender --

Оригинальный манс здесь не причём. Есть сериал а есть книга и это две большие разницы, поэтому не нужно их смешивать.

А может быть в этом и проблема? Это наша рецензия и мы излагаем её по собственным законам. Несколько странно видеть призывы не рассматривать нашу рецензию так, как её рассматривали мы.

Мы сравниваем книгу и сериал, и естественно смешиваем их так, как нам угодно это делать. Излагаем собственное мнение, сами расставляя нужные нам приоритеты. И продолжим это делать.

Манс в книге вёл себя более мужественно, как воин, мужик и как правитель воинственного народа, а не толерантно демократической общности, готовой поднять лапки, лишь бы не убивали. Да, сериальный Манс сохранил больше жизней. Но это неправильный Манс, о чём мы и сказали. Если бы мы хотели сказать больше, мы бы сказали больше.

То же самое и про мамонтов. Мы не обсуждали каким количеством мохнатых северных слонов лучше брать стену. Мы сказали, что в книге была многотысячная армия, а в сериале показан кусок говна. Всё.

Где вы увидели уши того, к чему стали излагать претензии, мне не совсем понятно.

Но при любом раскладе, народу для штурма нужно тупо больше. Потому что трёх с половиной землекопов даже косорукие дозорные в конце концов бы пришпилили. И пришпилили. Вам вообще нормальной кажется картина, когда лоб в лоб сталкиваются целые армии, но бьются в конце концов всего два человека? И я не поединке героев говорю, а войне в целом. Мне - нет.

Не стоит никого оценивать отдельно. Надо так, как сравниваем мы.

Нет, разумеется в принципе, можно делить, но тогда это деление не будет иметь никакого отношения к нашему обзору. И тогда о какой его критике может идти речь?

Автор: redcynic

И зачем их показывать что бы их завалили как великанов. Или так можно слезу из дозорных выдавить. Манс подойдёт и скажет "Тебе что мамонта не жалко, хоть их пропустите, ироды", и тогда они внезапно нападут.

показывать стоило хотя бы ради того, чтобы было видно что весь народ великанов тоже ищет спасения. использовать эту силу можно было по разному, на жалость давить необязательно, отойди на 20-30 в сторону от ЧЗ и начинай пробивать стену, десяток великанов шутя пробил бы тоннель сквозь стену за пару дней, если не быстрее. ну это если их использовать по уму, и не бросать на неоправданную смерть. в сериале увы, бюджет, если показать 100 великанов, кто тогда поверит что три сотни рыцарей станиса разогнали вот их? да никто, поэтому все и похерилось.

Насколько я помню, в книге всё было не лучше.

в книге свои недостатки. самой весомый - штурм стены в лоб.

Одичалые это шайка голодранцев, которые мало что знают о войне. 

в корне не согласен ни с одним последующим доводом. шайка? нет, это совсем не шайка, это орда, которая до появления Манса представляла из себя сотни кланов, которые постоянно воевали друг с другом. никого эти слова не напоминают? надо напоминать как "шайка" киммерийцев разнесла Венариум, а потом другая  "шайка" киммерийцев пробилась через земли, охваченные войной до самого Вилайета?

Их максимум - бандитские набеги на сёла. 

ты сейчас о чем? если абстргироваться от вестероса, то 8-10 человек вполне могут попытаться напасть на хутор, в 3 дома. если вернуться в вестерос, то сел и хуторов в непосредственности близости от стены нет. спасибо продуманному климату, когда и летом лежит снег.

А для штурма замка Манс отправил свою гвардию и каких то каннибалов. 

тенны - самые развитые из всех одичалых, каннибальство не про них.

Лес там был жиденький и ковалерия себя чувствовала неплохо.

ерунда. лес там был такой, что приходилось регулярно вырубать на сотни ярдов, был бы он жиденький - ничего этого бы не понадобилось. атака кавалерии в любом лесу, даже жиденьком - дурь и свидетельство упоротости того, кто ей командует.

Да и воевать им прешлось с женщинами стриками и детьми.

ты еще о мирных одичалых скажи)))) насколько я помню 13-летние дети шли на диверсионные вылазки в тыл врага, нет? а женщины, в том числе и иггрит, принимали самое активное участие в боях, снова нет?

А "воины" были просто не готовы психологически к такой битве, вот и струсили что наложилось полную не подготовленность. 

люди шедшие на войну были не готовы к войне? очень сомневаюсь. это не просто одичалые, это люди, сумевшие выжить в тяжелейших условиях, постоянного голода, холода и междоусобной войны. их цель - близка как никогда, возвращаться некуда и тут вдруг эти люди струсили?)))))) никогда не поверю.

Такое особенно характерно для колониальных войн, в которых потери туземцев в разы превосходили колонизаторов.

не надо путать теплое с мягким, на стороне колонизаторов было огнестрельное оружие, оно и оказалоась тем решающим фактором, что помог нагнуть индейцев и туземцев всех мастей. здесь же ситуация совсем иная. в условиях леса даже лучники не смогут сработать в полную силу, куда там тяжелым рыцарям. хочешь фотографии выложу как выглядит реально зимний лес, без дураков?

Оригинальный манс здесь не причём. Есть сериал а есть книга и это две большие разницы, поэтому не нужно их смешивать.

если ты не заметил, все четыре рецензии это суть есть сравнение сериала и книги. цель - сравнить героев,  сюжет, атмосферу и прочее. поэтому и сраниваем книжных Рэмбо, Конана, Кейна с их воплощением на экране. конечно разница будет, но воплотить героя можно с уважением к первоисточнику, с соблюдением духа оригинала, а может тупо взять любого оригинального героя и дописать ему левой херни.

Рассуждения находясь на вершине власти и обладая обсолютным могуществом, и рассуждения умирающего на толчке старика со стрелой в груди могут разниться. 

только если этот человек не Тайвин и подобные ему люди. это мог выродить тупой как полено джофри или робб, но только не Тайвин, потому что совсем не тот типаж и совсем не его слова.

А если бы он начал шутки шутить, то это было бы похоже на тупой боевик. 

я не говорил про шутки, я говорил про злословие и высмеивание неудачника-сына. Тайвин бы не стал терять последние мгновения жизни на мексиканские страсти "ты не мой сын, ты моя дочь!" он бы его припечатал словами так, что они аукались бы в его душе очень долго. а вместо этого унылое "ты не мой сын..." 

И Тайвин сам сказал что относился к Тириону с должным уважением, а смерть от руки сына это не то чего больше всего ожидаешь.

а ты не понял что Тайвин врал ему, как обычно? и до Тириона это наконец дошло, поэтому он и выстрелил в него. шая - лишь предлог нажать скобу, основная причина - как раз в этом вранье отца.

Для кучки отморозков которые женшин, возможно, видели пару лет назад - нормальное поведение. Можно подумать, что среди людей придурков не бывает.

даже у придурка есть инстинкт самосохранения, особенно когда надвигается сначала орда одичалых, а потом зомбаки. на подобное же поведение способен только идиот типа Ходора. ну и кто там похож на него?

А этого мы не знаем, он мог лежать там сколько угодно долго. И только потом его нашла Арья

потрясная логика, все показывают одним эпизодом, но ты в этом видишь "прошло несколько часов". наверно оберин с горой несколько дней дрался, "мы то этого не знаем", нет? аналогии продолжать? если прошло время, нормальные люди это показывают, например стемнело или наоборот, рассвело. если этого нет, и все идет в одном эпизоде, то хоть убей я не понимаю почему я должен считать что прошла тьма времени прежде чем арья нашла пса в 50 метрах от себя?

Ну давай вспомним.
1. Арью заставляли заниматься как Сансу, что ей жутко не нравилось.
2. Отец особого внимания на неё не обращал и даже "забил болт на прямое предупреждение дочери о заговоре".
3.Никто кроме Джона не разделял её пристрастий к оружию.
4. Мать у неё была не самым адекватным человеком и отношения могли складываться не лучшим образом.
5. Пёс же отнёсся к ней как взрослой, без сюсюканья. Полностью одобрял её пристрастие к оружию и убийствам. Чего она всегда и хотела.

удивил так удивил, мелочные обиды на фоне сытой и роскошной жизни ты готов записать в стокгольмский синдром? папуля не дал меч? конечно это повод проникнуться сочувствием к тому, кто убил твоего товарища, как же иначе)))) еще раз, стокгольмский синдром появляется в крайне стрессовой ситуации (это не про "хочу кофнету" - мне ее не дали или "не хочу шить с сестрой" - а меня заставляют), я говорю про реальный стресс. и не просто стресс, а еще с наличием определенных условий. например если бы пес дотащил арью до лизы и та отказалась ее выкупить, это подвижка к подобному психологическому состоянию. затем например Арью отказались выкупить талли, это уже второй удар, куда более сильный чем первый. тогда волей не волей оказывается что отморозку-псу арья нужна больше чем родственникам, есть над чем подумать и сделать выводы. а у нас что? да ничего похожего, ее кидают - но люди незнакомые, которых она едва занет. не откуда этому синдрому взяться. от того что мама не дает конфету синдром сочувствия к преступнику возникнет только у идиота.

У них появилась не дружба, а вынужденное сотрудничество. Деваться всё равно было некуда. Что то типа "Враг моего врага - мой друг"

все было сложнее, арья при желании могла уйти в любой момент. но в сериале почему - как раз и не показано. не левую руку актрисе надо было тренировать, а учиться играть.

Опять же, книжный Пёс остался в книге. Давай оценивать Пса сериального отдельно.

повторяю, контекст рецензии это сравнение оригинала и экранизации. почему? потому что как оказывается многие люди понятия не имеют о книжном прототипе. и ты не поверишь, даже не смущаются писать: "я Говарда не читал, и не собираюсь, но Арнольд это Конан, потому что я из-за него в качалку пошел". 

Автор: Chertoznai

в корне не согласен ни с одним последующим доводом. шайка? нет, это совсем не шайка, это орда, которая до появления Манса представляла из себя сотни кланов, которые постоянно воевали друг с другом. никого эти слова не напоминают? надо напоминать как "шайка" киммерийцев разнесла Венариум, а потом другая "шайка" киммерийцев пробилась через земли, охваченные войной до самого Вилайета?

Орда это ещё не войско. Одичалые собрались и пошли на юг, но на этом всё. Едвали они смогут согласованно воевать отрядами в несколько тысяч. Тем более, ещё вчера они были готовы друг друга перебить. И в отличии от воинственных киммерийцев, одичалые 8000 лет балду гоняли за стеной. А война крупными армиями - это последнее чем они занимались.

ты сейчас о чем? если абстргироваться от вестероса, то 8-10 человек вполне могут попытаться напасть на хутор, в 3 дома. если вернуться в вестерос, то сел и хуторов в непосредственности близости от стены нет. спасибо продуманному климату, когда и летом лежит снег.

Ну тогда они вообще ничего не могут, за отсутствием возможности себя проявить.

не надо путать теплое с мягким, на стороне колонизаторов было огнестрельное оружие, оно и оказалоась тем решающим фактором, что помог нагнуть индейцев и туземцев всех мастей. здесь же ситуация совсем иная. в условиях леса даже лучники не смогут сработать в полную силу, куда там тяжелым рыцарям. хочешь фотографии выложу как выглядит реально зимний лес, без дураков?

Ну ладно, тогда вспомним завоевательные походы Рима.

даже у придурка есть инстинкт самосохранения, особенно когда надвигается сначала орда одичалых, а потом зомбаки. на подобное же поведение способен только идиот типа Ходора. ну и кто там похож на него?

Не согласен, они живут одним днём, причём в тепле и жратве. Вот когда пришли бы одичалые, тогда бы они засуетились. Да и идти им некуда.

потрясная логика, все показывают одним эпизодом, но ты в этом видишь "прошло несколько часов". наверно оберин с горой несколько дней дрался, "мы то этого не знаем", нет? аналогии продолжать? если прошло время, нормальные люди это показывают, например стемнело или наоборот, рассвело. если этого нет, и все идет в одном эпизоде, то хоть убей я не понимаю почему я должен считать что прошла тьма времени прежде чем арья нашла пса в 50 метрах от себя?

Не нужно утрировать, ну и достаточно было не часов а 5-10 минут.

удивил так удивил, мелочные обиды на фоне сытой и роскошной жизни ты готов записать в стокгольмский синдром? папуля не дал меч? конечно это повод проникнуться сочувствием к тому, кто убил твоего товарища, как же иначе)))) еще раз, стокгольмский синдром появляется в крайне стрессовой ситуации (это не про "хочу кофнету" - мне ее не дали или "не хочу шить с сестрой" - а меня заставляют), я говорю про реальный стресс. и не просто стресс, а еще с наличием определенных условий. например если бы пес дотащил арью до лизы и та отказалась ее выкупить, это подвижка к подобному психологическому состоянию. затем например Арью отказались выкупить талли, это уже второй удар, куда более сильный чем первый. тогда волей не волей оказывается что отморозку-псу арья нужна больше чем родственникам, есть над чем подумать и сделать выводы. а у нас что? да ничего похожего, ее кидают - но люди незнакомые, которых она едва занет. не откуда этому синдрому взяться. от того что мама не дает конфету синдром сочувствия к преступнику возникнет только у идиота.

Она не сбежала с псом от родителей. У неё выбора не было. К тому же пёс показан не самым плохим человеком. Да и старые обиды уже могли пригладиться. Арья за время путешествий поняла что не всё так просто. Если вокруг неё постоянно гибнут люди, то начинаешь смотреть на жизнь по другому.

повторяю, контекст рецензии это сравнение оригинала и экранизации. почему? потому что как оказывается многие люди понятия не имеют о книжном прототипе. и ты не поверишь, даже не смущаются писать: "я Говарда не читал, и не собираюсь, но Арнольд это Конан, потому что я из-за него в качалку пошел". 

Отвечу сразу и Цинику. Мне показалось что вы берёте кусок книжного персонажа и кусок сериального, соединяете их вместе, а потом посмотрев на этого Франкенштейна говорите, что персонаж говно и всё должно быть совсем не так. Если я не прав, а вы сравниваете сериальных персонажей целиком, то притензий не имею.

Автор: Bender --

Мне показалось что вы берёте кусок книжного персонажа и кусок сериального, соединяете их вместе, а потом посмотрев на этого Франкенштейна говорите, что персонаж говно и всё должно быть совсем не так. Если я не прав,

Не прав. Мы такими вещами никогда не занимались. Это просто-напросто глупо.

Автор: redcynic

Орда это ещё не войско. Одичалые собрались и пошли на юг, но на этом всё. Едвали они смогут согласованно воевать отрядами в несколько тысяч. Тем более, ещё вчера они были готовы друг друга перебить. И в отличии от воинственных киммерийцев, одичалые 8000 лет балду гоняли за стеной. А война крупными армиями - это последнее чем они занимались.

все зависит от командира и его стратегии. если манс исключительный человек, а он такой и есть, то он сможет использовать одичалых так как надо. тут опять же все дело в первоисточнике, сначала мартин долго воспевает какой манс гениальный, а потом сливает его в три минуты, словно забыв о сотнях страниц своих же восхвалений.

Ну тогда они вообще ничего не могут, за отсутствием возможности себя проявить.

неа. просто не нужно от них ожидать действия регулярной армии, их сила в другом.

Ну ладно, тогда вспомним завоевательные походы Рима.

как уже отписались люди ниже, стратегия Рима была несколько иная.

Не согласен, они живут одним днём, причём в тепле и жратве. Вот когда пришли бы одичалые, тогда бы они засуетились. Да и идти им некуда.

Бендер, я бы с тобой согласился, если бы эти дезертиры вели себя как бараны, типа Ходора, тогда твоя правда, пока жаренный петух в жопу не клюнет, такой дебил и не пошевелится. но там-то вполне адекватные люди, разве нет? идти как раз есть куда, например Теснина, 100-километровое неохраняемое ущелье, пройти через него как бы нелегко, но это шанс. лучше такой, чем вообще никакого.

Не нужно утрировать, ну и достаточно было не часов а 5-10 минут.

ну тогда поясни какого хера ни Подрик ни Бриенна не проверили чего там с Псом? ну упал, да, мало ли что в его башку взбредет, может стоит его найти, поглядеть чего как? или по крайне мере прописать почему вышеозначенным двум героям нужно вот так вдруг убежать. тут не утрирование, тут обычная ситуация, если нужно показать разницу во времени, ее показывают обычным методом, через несколько эпизодов. а с тем что есть - это голимая херня на пустом месте.

Она не сбежала с псом от родителей. У неё выбора не было. К тому же пёс показан не самым плохим человеком. Да и старые обиды уже могли пригладиться. Арья за время путешествий поняла что не всё так просто. Если вокруг неё постоянно гибнут люди, то начинаешь смотреть на жизнь по другому.

опять же стоило плодить херню с ежевечерным перечислением всех, кто плохо себя повел с арьей, чтобы потом тупо слить все это? конечно не все так просто, конечно мировозрение меняется, но актриса играющая арью это не показала вообще никак.

Отвечу сразу и Цинику. Мне показалось что вы берёте кусок книжного персонажа и кусок сериального, соединяете их вместе, а потом посмотрев на этого Франкенштейна говорите, что персонаж говно и всё должно быть совсем не так. Если я не прав, а вы сравниваете сериальных персонажей целиком, то притензий не имею.

берется не кусок, а весь человек, он может поступать нелогично в рамках своей вводной, но только не тогда, когда 100-200 страниц воспевается его ум и крутизна, а потом он тупит на пустом месте. это уже противоречие самому себе. вот тогда персонаж говно и он слит. вот так персонажам сериала навязывают нехарактерные для них поступки.  я далек от того чтобы считать ИП шедевром, но перекрой характеров героев на пустом месте в любом случае не одобраю.

Автор: Chertoznai

все зависит от командира и его стратегии. если манс исключительный человек, а он такой и есть, то он сможет использовать одичалых так как надо. тут опять же все дело в первоисточнике, сначала мартин долго воспевает какой манс гениальный, а потом сливает его в три минуты, словно забыв о сотнях страниц своих же восхвалений.

Тут можно было бы сказать что, генеальный политик и генеальный полководец - не одно и тоже, хотя он тупит в слишком очевидных местах.

Бендер, я бы с тобой согласился, если бы эти дезертиры вели себя как бараны, типа Ходора, тогда твоя правда, пока жаренный петух в жопу не клюнет, такой дебил и не пошевелится. но там-то вполне адекватные люди, разве нет? идти как раз есть куда, например Теснина, 100-километровое неохраняемое ущелье, пройти через него как бы нелегко, но это шанс. лучше такой, чем вообще никакого.

Подозреваю что теснина заблокирована гигантским мего-роялем. Ну может они дороги не знают или боятся что не дойдут, хотя с Мормонтом они гуляли на севере и ничего.

ну тогда поясни какого хера ни Подрик ни Бриенна не проверили чего там с Псом?

Им Пёс был не важен. Они побежали искать Арью, и вероятно побежали не в ту сторону.

опять же стоило плодить херню с ежевечерным перечислением всех, кто плохо себя повел с арьей, чтобы потом тупо слить все это?

Хотеть убить и убить - это не одно и тоже. Я рассматривая только сериал. Писанину Мартина оправдать или объяснить не возможно.

Автор: Bender --

Мне тут вдруг зохотелось выразить свое бурное негодование по поводу педставленной в сериале осады Королевской гавани, хотя какой там осады, так бред полнейший! 

Где это видано, чтоб города, крепости и замки брались с разгону, с наскока, так сказать?! Едет значить воиско такое, по лесам по полям, тут глядь город, вот диво то, во как его не штурмануть? Берут, значить, первое попавшеся бревно, и конечно у них лесницы случайно с собой были, и айда на штурм!

Где демонстрация зрителю осадного искусства. Где, я спрашиваю, подготовка к осаде; где осадные орудия; где укрепленый  лагерь осаждающих; где подкопы под крепосные стены? Мало собрать армию, необходимо продумать и выявить слобые и сильные стороны укреплений, а не составить идеотский план лишь по чертижу! Осады в средние века длились от 2 месяцев до года, а то и более! Вестеросу 8000 тыс. лет а уних, что даже осадных орудий не бало. Ведь в римской империи была, а Вестерос походу отстает в развитии!

Вот взять к примеру сериал Тюддоры. Там присутствует осада города и она показана там на отлично. Там тебе и укрепленый лагерь, круголуточная пальпа по осажденным, и поткоп под укрепления с целью обрушить башню; там тебе и балячки, и вылазки осажденых на тылы и т.д. и т.п. Зритель понимае какой ценой дается все это.

В ИП показан шлак. Да в Храбром сердце осада выглядит лудше, даже с учетом его года.Принынешних спецэфектах можно зделать такую конфетку, что будешь смотреть сериал только из-за етого фрагмента.

Да принынешних спецэфектах, можно приствить Ходору голову Мартина, чтоб он бегал по своему отмороженому миру со словами " Мартин, Мартин, Мартин.

У меня тут даже фантазия сазрела:

- Скажите увожаемый Марти, как вы обьясните необходимость 200 метровой стены если ее в принципе можно обойти? - поинтересовался журналист.

- Мартин, Мартин, Мартин, - раздалось в ответ.

- Ну, хорошо. А можно поинтересоватся почему некоторые персонажи ведут себя, мягко говоря как дебилы?

- Мартин, Мартин, Мартин.

Ну в общих чертах я так думаю. Я в прям смысле брыжел слюной просматривая эпизот со штурмо. Хрень короче и все тут!

Автор: Regis

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
1 + 0 =
Решите эту элементарную задачку и введите ответ.