Опять насчёт школоты штурмующей Стену, вроде в отряде Ярла (хахаля Вель и председателя местного клуба скалолазов-любителей) было ажник 20 разведчиков, сам Ярл лет 8 как ходил в разведчиках и дюжину раз скакал через Стену, правда в 13 раз он убился (Мартин тот ещё приколист). Насчёт его школьников-разведчиков, ну вроде там было три группы "штурмовиков" из 12, которые набирались и из разведчиков (20 рыл) и теннов (аж сотня ЛУЧШИХ отобранных самим магнаром из других теннов). Нет ну конечно можно предположить, что из всех этих мужиков именно двух школоло и выберут, но врядли.

а что говорит книга?

Разведчиков Ярла Стена не страшила – ведь им всем уже доводилось перебираться через нее. Они спешились под самыми скалами, и Ярл назвал по именам одиннадцать человек. Все они были молоды – старшему не больше двадцати пяти, двоим меньше, чем Джону. Крепкие и жилистые, как на подбор, они напоминали Джону Каменного Змея, разведчика, которого Полурукий отправил домой пешком, когда Гремучая Рубашка охотился за ними.

Каждый из верхолазов перекинул через плечо свернутую кольцом веревку и обулся в башмаки из мягкой оленьей кожи, с шипами на подошвах. У Ярла и еще двоих шипы были железные, кое у кого бронзовые, но у большинства из расщепленной кости. На одном бедре у них висел каменный молоток, на другом – кожаный мешочек с кольями. Ледорубами служили заостренные оленьи рога, примотанные полосками кож к деревянным рукояткам. Двенадцать, вместе с Ярлом, верхолазов разбились на три четверки.

книга говорит всего 12 человек, вместе с Ярлом итого три четверки. все, кроме Ярла, были не старше 25, а двоим лет меньше чем Джону, т.е. 14. это если что не я придумал, так написал сам автор книг. теперь вопрос о каком опыте семиклассников может идти речь?))) 

Нет ну конечно можно предположить, что из всех этих мужиков именно двух школоло и выберут, но врядли. 

а выбрали именно их :D

Далее насчёт экипировки и штурма Эверестов, Стене конечно льстит сравнение её (200 метров примерно) и вершин-семитысячников, но но но... я даже не знаю что написать.))

а ты задумайся, если бы было все так просто - шипы из рыбьих костей, да ледоруб из оленьего рога, все труднодоступные вершины (как раз потому и труднодоступные, потому что на пути в том числе отвесные стены из льда, по которым можно пройти лишь с помощью навороченнейшего оборудования современности) были бы покорены еще в глубокой древности, даже до возникновения варварства. 

А если без шуток, то люди и до ХХ века и спец снаряг делали удивительные дела, например без компасов и астролябий переплывали моря на плотах, да сколько при неудачах дохло народа это тот еще вопрос, но факт. 

ну нужно путать теплое и мягкое, плыть по солнцу или полярной звезде это совсем не тоже самое что лезть по отвесной ледяной стене с помощью альпинисткого снаряжения каменного века)))) тем более в 14 лет :D

Да и Тибет как то выше 200 метров, но тибетцам это же не мешало туда залезть и даже жить там немного менее чем тысячи лет. 

а тебе кто-то сказал что Тибет - это плато, которое со всех сторон окружено отвесными ледяными стенами?))))))) ну так тебя обманули, в Тибете хватает троп, дорог и перевалов, именно по ним люди и передвигаются. а чтобы подняться по отвесной ледяной стене нужно быть профессиональным альпинистом с профессиональным оборудованием хотя бы середины 20 века.

и так, между прочим, в нормальном мире отвесная ледяная 200 метровая стена для людей стоящих на уровне дикарства - непроходима ни в каком виде. Мартин как обычно слишком увлекся ипичностью, и забыл привязать ее к силам людей за стеной. это Адрианов вал могли пересекать одиночки, потому что высота была относительно небольшая, 6 метров максимум. а 200 метров и сейчас далеко не каждому скалолазу под силу.

Насчёт морпехов от одичалых, я же не отрицаю что мелкие группы одичалых пролазили и через Стену и залив переплывали, правда опять повторю способ для одиночек или десятка не всегда подходит для тысяч. А та нехватка людей на которую жалуется Коттер Пайк, может означать и нехватку людей на банальную береговую охрану, ну ту самую что не армии должна удерживать, а например контрабандистов и прочих крим. элементов (ВНЕЗАПНО действующие малыми группами). Нелогично? Нереалистично? Ну возможно.

а никто и не говорит что тысяча одичалых должны одновременно выйти в море на 100 лодках. можно переправляться частями, можно переправляться по ночам, чтобы глаза не мозолить дозорным, а еще можно сделать крюк вокруг ВД, так чтобы они и не видели вообще лодок. вариантов-то масса.

в дозоре вообще дичайшая нехватка людей, их нигде не хватает, ни в ЧЗ ни в ВД. их не хватает закрыть даже тоненький ручеек вокруг ВД, что уж говорить например о потоке?

насколько я понимаю конрбандистам и криминалу в тех ебенях ловить совершенно нечего)))

То есть никто и не собирался штурмовать тот самый "самый сильный замок Стены с самым большим гарнизоном" который вы упоминули, по плану Манса, который ВНЕЗАПНО сработал, там не должно было быть сильного гарнизона, да и штурма в лоб тоже не должно было быть, потому как штурмовая группа теннов должна была вырезать тот "дом престарелых" что играл роль гарнизона - а это ж целых 50 калек и стариков ага

отлично, не сработал один план, бывает. ну так может нужно использовать план B, а потом С, а если не выйдет D.  а что у нас? не сработал план А, будем бить в лоб самый сильный дозор, я ничего не попутал? штурм был?

против сотни теннов и разведчиков-одичалых.

ага, а в ЧЗ три сотни людей, на своей, знакомой территории

Ну просто у теннов никаких шансов, ага по-любому.

шансы были, как я уже сказал 10%, не больше. тенны какими бы крутыми не были не готовы к бою в городских условиях, не знают где караулы, где стража, когда происходят смены, как открываются ворота и что для этого нужно.

Но суровая черная братва поиграла со спичками и устроила веселье шахидов, из-за чего тенны проиграли.

тенны проиграли потому что их слишком мало. я бы понял что их было мало, поскольку не все смогли перелезть через стену, но автор же прописал лестницы, нет? можно было перекинуть через стену не одну сотню людей, а три, или пять. почему этого не было сделано?

То есть Манс стоит перед очевидным, тенны умудрились слить в стопроцентно выигрышной ситуации

стопроцентно выигрышная ситуация была бы только в одном случае, если бы дозорных в ЧЗ не было совсем))))) если их там 300-400 человек, у сотни теннов шансов почти нет. у них хуже оружие, у них хуже дисциплина, они не знают местности, не умеют воевать в условиях городской застройки, они на чужой земле. если ты не знал, чтобы наступление было успешным - нужно трехкратное превосходство, это в полевых условиях, а в условиях городской застройки - семикратное. Манс насколько я помню был в замке у старков, нет? значит проезжал мимо дозоров, пусть и тайно, да и служил не так уж давно, поэтому примерное число будущих врагов прикинуть мог с точностью до одной сотни. это не логично, нет? так зачем отправлять маленькую кучку своих людей против толпы дозорных, если есть возможность (целых пять лестниц подняли люди ярла) перекинуть на юг запросто и целую тысячу людей, две или три, которые только таким числом, ГАРАНТИРОВАННО выполнят свою задачу. так почему этого не было сделано. в любом случае удар в тыл принесет куда меньше жертв чем копошение под катапультами и стрелами.

Да ты офигел скажите вы и таки будете правы - ибо я реально офигел и попытался найти упоминания о выигранных сражениях ну или тех где Манс участвовал в роли полководца. Ви таки будете смеяться, но я таки нашёл... ага целых два)) - Штурм Стены ( а точнее попытки штурма туннеля) и Бойня под Стеной (почему-то названной битвой). Тут конечно могут быть возражения (и посылания меня в баню)) если Манс такой нуб в качестве военачальника то как он стал Королем. Но тут мне даже не надо изобретать велик ибо хитропопый Мартин уже сделал это за меня.)) Вспоним как именно Манс присоединял - одних убедил, других привлек харизмой (чего у него не отнимешь), а вот третьих он победил в поединках (чего у него тоже не отнимешь). То есть чистой воды дипломатия помноженная на пиар, а о сражениях ни гу-гу, потому что если они были то почему молчат и одичалые и дозорные, вспомним что о семикоролевских сражениях в Семи Королевствах то и дело вспоминают все кому не лень. (Мартин таки наполняет свой мир и его историю). НО Манс же хороший воин с опытом можно мне возразить, но с каких пор Джоны Рэмбо у нас стали считаться хорошими генералами?? я походу слоупок и этот "эпичный" момент пропустил)) 

ты снова попутал теплое и мягкое. по порядку: 1 Манс сделал то, что удавалось доныне лишь одному, собрал армию из сотен враждующих кланов. как ты сказал кого-то убеждал, кого-то победил, кого-то привлек харизмой. все верно. а теперь сделай вывод, о чем все это говорит? о том что Манс талантливый, хитрый, харизматичный человек. дураки подобным набором качеств как правило не обладают, верно? 

идем дальше: 2. судя по всему Манс хороший воин, именно как боец, победы же как-то одерживал над другими вождями? значит ли что хороший боец равен хорошему полководцу? конечно нет. а был ли Манс и хорошим бойцом, и хорошим полководцем, это ключевой вопрос. давай посмотрим.

с одной стороны Манс планирует неожиданную атаку в тылу врага, на ЧЗ. и что гораздо важнее, он излагает Сноу несколько реальных способов как может победить дозорных. Т.е. в конкретно этих местах Манс проявляет себя может и не как гениальный, но безусловно толковый военачальник. но спустя всего секунду начинается открованная дурь - можно было отрядить людей на открытие ворот в ЧЗ гораздо больше - этого не сделано. можно было включить планы B, С, D, E, F - хоть по отдельности, хоть одновременно, этого сделано не было. Манс тупо бросает людей на смерть, оправдывая это тем, что дескать если отряды пройдут по теснине, или обплывут ВД, или разберут заваленные проходы  - жертв будет многократно больше!!!! почему? да хер знает почему, загадка для всех. возможно кто-то срвется в теснину, кто-то утонет при переправе, но это в любом случае не избиение младенцев у стены плача.

что мы имеем? самую настоящую шизофрению. если манс умный, а он умный - он бы так тупо не слился. (хотя бы потому что умный человек понимает свои сильные стороны и слабые). а если манс дурак, то дурак никогда бы не смог собрать вокруг себя десятки тысяч людей. спросишь как быть? а никак, такая шизофрения коснулась всех героев Мартина. то они потрясающе умные и продвинутые, но приходит час Хэ, показать как раз свою крутизну, озвученную на страницах сотни раз и герои сливаются. вот писал Мартин про Манса и по началу это был умный, харизматичный человек, а потом понадобилось его слить в утиль и.... Мартин не придумал ничего иного чтобы сделать из него конченного дебила, который так страшится жертв своих людей, что отправляет их гибнуть под стеной возле самой сильной крепости. парадокс? нет, не парадокс, это потому что не умеет Мартин избавляться от героев так, чтобы они при этом оставались такими, какими были во вводной - умными и хитрыми.

Итак Джон Рэмбо с толпами реднеков vs Джона "Снежок" Сноу с кучкой корешей и калек (да-да со времен разборок с теннами к нему пришли эпические и огромные подкрепления (12 выживших в ходе мятежа в Замке Крастера) Ну вообщем этот баттл занимает несколько глав, в ходе которых одичалые почему-то упорно не пытаются залезть на 200-метровую Стену (привет шизоидам-сценаристам) а почему то упорно пытаются выбить ворота и решетки в туннеле в этой самой Стене (ну надо же как странно). Причем довольно успешно, Мэг Могучий почти выломал последную решетку, но был убит Доналом Нойе (мужик остается мужиком даже с одной рукой) Вообщем всем весело, все при деле. 

и чо, нисколько не удивляет что что Вселенского Зла защищают решетки, которые может выбить с наскока всего один великан?)))) кстати, и если на то уж пошло, то почему бы не выбить решетки там, где дозорных меньше? в ВД или СД? если все равно тупо подставлять людей и великанов под камни и стрелы, так может это хотя бы стоит делать там, где дозорных поменьше, чем в ЧЗ, нет?

P.S Чуть не забыл спросить, меня мучает уже четвертую рецензию, кто эти эпичные некропедозоофилы в Ночном Дозоре?)) Если можно имена, а то я сам пытался их найти, но среди более чем 60 поименно названных дозорных, я нашёл только одного стелс-пихота Мягколапого, одну реверс-трапку Деннис Флинт, и одного проститута Атласа, ни то что некропедозоофила, но даже и некро- и зоо-, а уж про педофилов в мире где 13-леток считают взрослыми бабами и отдают замуж (Санса и Дейнерис, ох уж эти похождения Дейнерис- Конан-Варвар ака Дрого, Король френдзоны Джорах Мормонт)), Даарио Нахарис, Хиздар до Лорак, Ирри) Заранее благодарен!!))

докинь еще тех кадров, что набрали для дозора в КГ. за другими именами обращайся к автору, он так часто сгущал краски, описывая тех, кто служит в дозоре и тех кого туда набирают из тюрем (ну чтобы читатели могли порыдать над несчастной судьбинушкой сноу, окруженного мразотой) что без труда назовет тебе десяток-другой.

да я на таких клоунов уже насмотрелся))) "плио гениальное потому что гениальное, сотни косяков - это фэнтэзяйная фэнтезя, боги - не боги, титаны - не титаны, золото - не золото, и т.д., и да - это и есть самый реалистичный реализм. им говорят что дермантиновая тряпка из сериала не может быть кожанным доспехом - они с пеной у рта доказывает что кожаные доспехи были!!! а кто-то сказал в рецензии обратное?! стоит сказать что если за стеной так люто холодно, то откуда морковка и голые дети на огороде Крастера? тут же начинаются вопли - в том мире календарные зима и лето идут по нескольку лет. и каким образом это связано с огородом крастера? на стене дозорные от холода страдают, еще севернее - голые дети морковку дергают, видимо из сугробов. на это молчок.

если человек нормальный, с возрастом это проходит, мозг начинает задумываться над происходящим и сопоставлять, если же человек лишен соображалки - обьяснять что-либо вообще бесполезно, это лишняя трата сил и времени.