"Игра Престолов"

Четвёртый сезон

 

Русский

Комментарии

Обзор порадовал хорошим слогом, юмором и проработкой. В общем, кое-что было для меня вполне ожидаемым. Раньше я говорил, что от сезона к сезону качество падает. И это объясняется чистым маркетингом, наверное. Первый дебютный сезон был своего рода пробой пера для режиссеров и сценаристов. Потому отсебятина была сведена к минимуму - книга успехом уже давно пользовалась, а потому что-то менять в хитросплетениях сюжета не было никакого смысла. Ну, точнее, местами смысл, может, и был, но целесообразности создатели сериала здесь не увидели. А потому копипастили очень многое, вплоть до плавленного золота в походном котелке. Ч то же до саги, то сага не то, чтобы стала менее косячной, просто Мартин сам более-менее стал разбираться и рубить в своем вымышленном фентезийном мире. Ведь для многотомной саги первая книга - это расстановка фигур на шахматной доске, а все основное действие развернется уже в последующих томах. Для читателя же первый том - своего рода аперитив и легкая закуска, ведь начав чтение, он понимает, что основные вкусности еще впереди. Либо не понимает, и захлопывает книгу, едва-едва пролистав первые главы. Потому для Мартина и характерны нелогичные вещи в характере и действиях героев - он сам еще только прикидывает, как и каким образом прописать того или иного перса. Внимание к деталям и даже законам логики и физики при таком раскладе закономерно падает, просто потому, что автору необходимо решать более важные задачи вроде сюжета и характеров героев. Температура плавдения золота и агроклиматические ресурсы многометровых сугробов в окрестностях Винтерфелла уже отступают на второй план.

А вот дальше начинается главное. Если Мартин уже меньше тупит в сюжете, более-менее разобравшись в сюжете и его дальнейшем развитии, то сценаристы, наоборот, видя успех сериала, начинают курсы самодеятельности, причем сами же для себя. Они отталкиваются уже не столько от сюжета, сколько от критики зрителей и фанатов саги, а также обзоров кинокритиков. Как знать, может, и обзоры Красного Циника им тоже кто-то перевел ... Хотя вряд ли, потому что если в первом сезоне Красный Циник сценаристов почти что хвалил, то теперь о "принципе Мартина" упоминаний заметно меньше. Потому что статус главного раздражающего фактора оный принцип уже давно потерял, еще с третьего сезона. Зато анализировать все эти "реформы", сравнимые по качеству с реформами первой половины 90-х в нашей стране, довольно интересно. Жалуется зритель на затянутость - не вопрос, растянем какой-нибудь отсебятиной, добавив женские прелести. Вопрос, причем очень большой, понравится ли такой ход женской аудитории сериала (а такая аудитория есть, поскольку сериал во многом похож на средневековую мелодраму с толикой магии и политики). И еще больший вопрос, решило ли это проблемы заторможенности сюжета. А вот то, что исправили боевку, это уже плюс, хотя в книге Рамси Сноу мегавоином не был, а в условиях, в которые его поставили сценаристы, даже эпичный кхал Дрого выглядел бы куда менее эффектно, хотя ему военное дело гораздо привычнее, чем бастарду-извращенцу. Причем, надо полагать, к характерам и поведению героев на экране претензий у зрителей никогда не было, раз столько напорото косяков и угроблены даже внушавшие своеобразное уважение герои вроде Мизинца.

Теперь об обзоре. Очень понравилось вступление, оно отражает ключевое событие сериала - штурм Стены и битву войск Манса с десантом Станниса, и показывает нелогичную сущность происходящего на экране. Да и на страницах книги, в общем-то, тоже. Мне сложно представить, что побудило Манса отдать приказ штурмовать самый защищенный участок Стены. Если он боялся удара в спину со стороны Дозора, если обойти Стену, то численность его войск позволяла не бояться этого ввиду слабости личного состава НД. И потом, он мог перебросить часть сил в тыл людям Джона и взять их в плотное кольцо. Если же он хотел поднять победой боевой дух своей орды, то штурм 200-метровой стены привел бы к ненужным потерям, что опять же негативно сказалось бы на боевом духе одичалых, которые просто в силу своего менталитета и отсутствия четкой субординации не могли быть дисциплинированной армией. А Мансу до кучи только дезертирства не хватает, наверное) Накрайняк, Манс мог попытаться выманить дозорных ложным отступлением, что было бы прогнозируемо, учитывая эпичный поход старика Мормонта на север с карательной, точнее, типа карательной экспедицией.

Сдаваться на милость Станниса Мансу тоже не было смысла. К слову говоря, Мансу вообще не желательно попадать в плен ни к Дозору, ни к Станнису, потому что бывшего дозорного сразу должны были бы порешить, а уж бывшему дозорному, который столько проблем создал вдобавок, помилование не светило и подавно.

В КГ тем временем происходит почти то же самое, что и в книге. После выпиливания Старков Сансу ожидаемо подвинули с ее матримониальными планами выйти замуж за Джоффри. Впрочем, это было видно еще с первой серии третьего сезона, где Маргери вовсю заигрывает и с будущим придурком-женихом, и с народом столицы, и даже с Сансой. В общем-то, Серсея вполне логично (по книге) дарила Сансе надежду на статус кородевы после брака с Джоффри. Ведь это было ее козырем. Робб одерживал победу за победой, Джейме разбит и в плену у Робба, а придурок Джоффри все же казнил Неда. В такой ситуации, усугубленной бегством арьи - тоже ценного заложника, перспектива династического брака была нужна. Не только потому, что династический брак - хорошее средство для скрепления обязательств по мирному договору, но еще и потому, что никто из Ланнистеров не желает того, чтобы пленный Джейме разделил судьбу Неда. А риск этого был, и немалый. Джейме вел себя в плену, как развязная скотина (что, кстати, немало доставляло и вообще смотрелось эффектно, а в книге диалог Джейме и Кет так вообще, имхо, лучшее, что было среди обильной на болтовню "Битвы королей"), да еще был кровным врагом ряда вассалов Робба. Нед-то, к слову, после низложения с поста десницы никого не напрягал сам по себе, и только придурку Джоффри внезапно кровушки захотелось, тогда как Ланнистера норовили прирезать, причем буквально и неиллюзорно. И это сработало - Джейме не дали умереть и отпустили под честное слово, которое он, к его чести, был намерен сдержать, не зная еще ни про побег Арьи, ни про то, что с ним случится дальше.

После выпиливания Робба Старки уже перестали быть угрозой, да и Джейме уже был на свободе, поэтому Ланнистеры ожидаемо захотели заключить союз с самым могущественным из оставшихся домов Вестероса. Сансе, правда, политика никогда отдельным не преподавалась, да и был ли смысл преподавать ее такой вот мамзели ...) В жизни она все равно принципиально ничему не учится, правда, у нее в ОГ как-то начали порой прорезаться мозги. В книге это тоже чувствовалось, но там не было такого мощного фона в виде съехавшего с катушек Мизинца. Может, взрослеет просто девочка? Ей же по книге где-то 13-14 лет от силы на момент описываемых событий.

Тириона ожидаемо выставили крайним, причем пруфов его вины я и в книге не припоминаю. Ну, обсирал он племяша прилюдно, ну, по роже съездил пару раз опять же прилюдно, ну, вообще он не уважал племяша открыто. Как по мне, это наоборот отмазка. потому что с таким отношением к Джоффри Тирион, желая грохнуть парнишку, не стал бы пользоваться тайным средством вроде яда, и уж подавно траванул бы его как-нибудь поаккуратнее, даже если б решился. А не вот так, на свадьбе, на глазах у целой толпы гостей.

Про Дени даже писать немного лень, причем такое впечатление, что Мартина она тоже подзадолбать успела, и он не знает, что с ней делать. Сливать ее окончательно и выводить из игры, как того же Визериса, ему нет смысла - иначе зачем столько писанины пришлось настрочить? Плюс, она же важна по сюжету как претендентка на престол, причем даже, в какой-то степени, легитимная. Во всяком случае, прав у нее точно не меньше, чем у потомков узурпатора Роберта. Правда, мозгов у нее не так уж и много, но Станнис не далеко ушел, мягко говоря, а Томмен ребенок, причем остался он к концу саги, в прямом смысле, как в той поговорке, что король-то голый. Тайвин убит, Тирион сбежал в Эссос, Серсею закрыли на зону, Джейме уехал штурмовать Риверран и тусовался до самого последнего своего ПОВа в Речных землях, Кивана в эпилоге "Танца с драконами" убил непонятно откуда-то взявшийся Варис. Так что мальчишка ненадолго переживет старшего брата, судя по всему ... Но это будет уже в пятом, а то и шестом сезоне, не раньше.

Еще раз спасибо за классный обзор!

Автор: Пан Анджей

Ведь для многотомной саги первая книга - это расстановка фигур на шахматной доске, а все основное действие развернется уже в последующих томах. Для читателя же первый том - своего рода аперитив и легкая закуска, ведь начав чтение, он понимает, что основные вкусности еще впереди. Либо не понимает, и захлопывает книгу, едва-едва пролистав первые главы. Потому для Мартина и характерны нелогичные вещи в характере и действиях героев - он сам еще только прикидывает, как и каким образом прописать того или иного перса. Внимание к деталям и даже законам логики и физики при таком раскладе закономерно падает, просто потому, что автору необходимо решать более важные задачи вроде сюжета и характеров героев. Температура плавдения золота и агроклиматические ресурсы многометровых сугробов в окрестностях Винтерфелла уже отступают на второй план. 

книга должна быть грамотной с первого тома, мир может потом обрасти разными подробностями и расширениями, но если с самого начала будет галиматья, шансы на то, что человек бросит читать не дожидаясь выхода пятого тома очень велики. ну какая мне разница чем занят автор и насколько хорошим будет 4-й том, если я здесь и сейчас читаю первый? тем более я бы не сказал что время ушло на продумывания сюжета и продумывание характеров героев, скорее оно было потрачено на придумывание Херни с Большой Буквы, шмоток и гербов)))) 

Мартин не первый и не последний автор, со своей вселенной. как делают нормальные люди  - продумывают парадигму мира, пусть и не в виде Хайборийской Эры, но тем не менее что-то быть должно, т.е. автор должен до того как написал, построить и продумать мир. чем произведение больше - тем продумывать нужно больше и тщательнее. у Мартина ничего этого нет, даже на стадии продумывания мира нелепостей полным-полно, и в дальнейшем они приведут в свою очередь к другим нелепостям и так далее. а чо взамен? проработка сюжета? это про пацана-скалолаза на обледенелой стене? или захват вестероса голожопыми дотракийцами? проработка героев? эддарда и роберта слили как раз в первой книге. я бы сказал у Мартина комплексное наплевательство на все, с первой книги.

сценаристы, наоборот, видя успех сериала, начинают курсы самодеятельности, причем сами же для себя. Они отталкиваются уже не столько от сюжета, сколько от критики зрителей и фанатов саги, а также обзоров кинокритиков

может и так, но если поначалу изменения радовали, то теперь они совсем не в тему. понятно что всем не угодишь, слушать надо разные отзывы, но как-то таки нужно придерживаться выбранной линии. 

Мне сложно представить, что побудило Манса отдать приказ штурмовать самый защищенный участок Стены. 

да как обычно побудила голимая ипичность)))) ей все подчиняется и ей все определяется. какая разница что золото не расплавить на костре, зато сцена выглядит круто! вот этом "лишь бы круто" все и определяется. это же круто когда со стены шарашат лучники, баллисты и требюшеты! а еще круто когда мамонты с одичалыми напрыгивают на стену! круто - значит ипично, ипично - значит правильно!

В КГ тем временем происходит почти то же самое, что и в книге.

"мотив остался, но мелодия звучит уже по-другому" :D например когда Роббу и Сноу докинули 10 лет, чтобы "полководцы" не выглядели так смешно это было хоть как-то объяснимо. когда это же сделали Сансе, но она продолжила вести себя как 13-ти летняя овца - это уже раздражает.

Тириона же никто и не слушал, сказала Серсея: он! - значит он. какие могут быть вопросы? в принципе таким средневекове право отчасти и было. ну а тут еще его почти все ненавидели, пусть до поры и про себя, ну а как дали повод - так дружно карлика и заклевали.

Про Дени даже писать немного лень, причем такое впечатление, что Мартина она тоже подзадолбать успела, и он не знает, что с ней делать. Сливать ее окончательно и выводить из игры, как того же Визериса, ему нет смысла - иначе зачем столько писанины пришлось настрочить? Плюс, она же важна по сюжету как претендентка на престол, причем даже, в какой-то степени, легитимная. Во всяком случае, прав у нее точно не меньше, чем у потомков узурпатора Роберта. Правда, мозгов у нее не так уж и много, но Станнис не далеко ушел, мягко говоря, а Томмен ребенок, причем остался он к концу саги, в прямом смысле, как в той поговорке, что король-то голый. Тайвин убит, Тирион сбежал в Эссос, Серсею закрыли на зону, Джейме уехал штурмовать Риверран и тусовался до самого последнего своего ПОВа в Речных землях, Кивана в эпилоге "Танца с драконами" убил непонятно откуда-то взявшийся Варис. Так что мальчишка ненадолго переживет старшего брата, судя по всему ... Но это будет уже в пятом, а то и шестом сезоне, не раньше. 

в том мире на трон готов залезть любой, хоть имеющий каплю королевской крови. узурпатор - не узурпатор, главное примостить зад на железный стульчак. интересно, как насчет геморроя у тех кто там сижывал?))))) это ипично или не очень?

Но это будет уже в пятом, а то и шестом сезоне, не раньше.

если мартин не доживет - обломит всех своих читателей. может он сценаристам и рассказал к чему все придет, но то как они это могут воплотить, фанатов книги должно сильно напрячь.

Еще раз спасибо за классный обзор!

ну, мы старались :D

Автор: Chertoznai

Привет,

Давно у вас не был. Обзор прекрасный, хотя - исключительно справедливости ради - вы несколько утрируете количества. В смысле 100000 армию довольно трудно показать в кино, а равно и 100 мамонтов или там сотни великанов. Зритель должен увидеть двух и домыслить. (Другое дело, если показали мамонта, убили мамонта, нет мамонта - тогда, конечно, лажа). Кстати, не помню, чтобы в книге великаны играли большую роль, кроме только одного (кажется) который пытался пролезть через тайный ход да так там и застрял.

А насчёт затыкания сиськами - вот чесслово, я сперва это написал - http://yurakolotov.livejournal.com/211628.html - и только сегодня посмотрел вашу рецензию. Ну, это, great minds think alike.

Кстати, до пиратских сериалов (Crossbones, Black Sails) и до Баньши вы планируете добраться? Как насчёт Grimm или Once Upon a Time?

Юра

 

Автор: Yura Kolotov --

Bayes Forever!

В смысле 100000 армию довольно трудно показать в кино, а равно и 100 мамонтов или там сотни великанов. 

как на ерунду типа брошенной монетки деньги дорисовать находятся, а как изобразить хотя бы издаля настояющую армию - так денег нема.

Зритель должен увидеть двух и домыслить. 

звучит странно, нет? увидел двух человек и домыслил что их 200?)) какое-то наттужное домысливание

Кстати, не помню, чтобы в книге великаны играли большую роль, кроме только одного (кажется) который пытался пролезть через тайный ход да так там и застрял.

в этом весь Мартин, нагнать армии может, но что делать с ними он не знает. 

А насчёт затыкания сиськами - вот чесслово, я сперва это написал - http://yurakolotov.livejournal.com/211628.html - и только сегодня посмотрел вашу рецензию. Ну, это, great minds think alike.

так и есть

Кстати, до пиратских сериалов (Crossbones, Black Sails) и до Баньши вы планируете добраться? Как насчёт Grimm или Once Upon a Time?

с сериалами всегда работы больше, чем с полнометражными фильмами. трудозатраты большие, а отдача лишь иногда. лично я кроме Гримма ничего не смотрел. 

Автор: Chertoznai

Подсадила на ваши кретические выпуски почти весь депортамент.

Смотрим с удовольствием!

Вы очень интересно раскрываете тему, не просто поливаете помоями, а обосновываете, делаете это легко и на грани фола и без лишней пошлости, знакамы с первоисточниками.

Просто нет слов, а масса положительных впечатлений.

В  этой огромной бочке меда есть ложка дегтя. КРАСНЫЙ ЦИНИК, почему так редко и мало. Вы очень талантлевы, интересны, креативны (тут следует масса комплемАнов в ваш адрес). Выпускайте свои замечательные обзоры чаще. Хотябы 2 раза в месяц. Сделайте на сайте олимпийский счетчик "ДО ВЫПУСКА НОВОЙ СЕРИИ ОСТАЛОСЬ 2 дня"

Автор: Maxsi

Спасибо! Очень приятно. )

Редко, потому что непросто эти рецензии делать. К тому же они - это пока не основной мой источник дохода.

Автор: redcynic

Подкинул другу, фанату Мартина, рецензии. Ну, тут как всегда: Циник - слабак. Он ничего не понимает. Уговаривал меня прочесть хотя бы одну книгу, чтоб убедиться, что Циник не прав. Но после "великолепнейшей" книги "Властелин колец" ни в жизнь не поддамся на чтение фэнтези.

Автор: SMatveev1983

фэнтези фэнтезе - рознь. рецензии на ИП уже скоро три года, и хоть бы один нормальный фанат пришел за это время, с цитатами из своей любимой книги и примерами из истории. сначала раздаются вопли "где, покажите мне, я не видел, значит не было", тыкаешь носом в FAQ по сабжу - самые умные просто исчезают, самые упоротые начинают доказывать что в этих нелепостях и заключается прелесть фэнтези, и вообще ничего это не важно, ведь мартин создал такой потрясающий и реалистичный мир, ну как его можно критиковать?! о чем можно говорить если эти люди, даже то, что написано прямым текстом не в состоянии понять. типа, кожаные доспехи были!!!!1111вы не правы!!!111 и это в адрес замечания что сериальная дермантиновая тряпка спасет только от деревянного меча. попробуй поговори с таким человеком. думаешь хоть один фанат за три года признался, что читал невнимательно и пропустил сотни косяков? недавно был один обиженный "в книге арья никого не убивала, как было в сериале так и там", ему дали цитату и он думаешь сказал, да я ошибся? куда там... 

ВК, как и любая другая книга может понравиться, может нет, но написана она по крайне мере в разы грамотнее ИП. может не понравиться стиль изложения автора, идея, герои - всякое бывает, но что не допустимо так это загонять читателю сферичную дурь. как там сказал сабж: "я не кузнец, но железный трон должен быть размер с трехэтажный дом". этим все сказано, если я не кузнец (стратег, физик,химик, медик, историк и т.д., продолжи список сам) - значит пишу все что приходит в голову. евнухи? не, не слышал, я ж не медик, пусть будут спецназом. зэки? не не слышал, я ж не судья, пусть охраняют границу и будут автономны от государства. лес? не, не слышал, я ж не лесник, но наверно круто скакать по бурелому. 

Автор: Chertoznai

Не буду сильно оригинальным, рецензия на сериал винрарная и доставляющая. Бред шизоидов ака сценаристов разобран отлично со всеми вкусностями на первое, второе и компот. Но есть одна мелочь которая мне, как читателю, сильно мешает  и это наглядная "любовь" к книжной серии. Да, конечно, меня можно назвать "безумным фанатиком Мартина" да и забить на меня, но я просто для личного ЧСВ приведу ряд моментов с оценкой которых глубокоуважаемый рецензент (это без иронии ибо реально винрарный человек) поторопился. Сразу уточню, еще раз, я фанат книжной версии и мои замечания будут касаться книг и только книг вселенной ПЛИО. А поделку шизоидов, ака сценаристов, пускай фанаты сериала пытаются защитить. 

Итак постараюсь быть кратким, начнем с самого начала рецензии, а именно со Стены и тамошней разборки больших дядей. Красный Циник (кратко позволю себе - КЦ) ставит логичный вопрос, а зачем было переться к Черному замку, ежели есть куча других вариантов, как то обойти через Теснину на Западе или переплыть Тюлений залив на востоке. "Чёрт и правда", подумал я и посмотрел на карту Вестероса, но только туда идти через весь Зачарованный лес, но что там лес для одичалых, когда у них тут Иных ходят - правда, почему-то именно в том лесу их иногда и видят, но то уже мелочи не так ли. Вообщем я позволил себе на минутку представить себе, что одичалые всё-таки дошли до берега залива всей своей 100-тысячной ордой (именно ордой, потому что из этих 100 тыщ - 50-60% отнюдь не боеспособные мужчины, а всякие там женщины, дети и те седые 40- летние, что у одичалых заменяют стариков, ибо климат веселый слишком). Итак они пришли и тут их на берегу ждёт флот космических кораблей Империи возле недостроенной Звезды смерти... упс не из той оперы. Что-то я отвлекся - вернемся к нашим баранам ака одичалым, вообщем их не ждёт тут никакой флот - бывают же в жизни огорчения, а ведь они так надеялись, наверно. Но тут Манс по идее наверное рождает новую идею - типа строить флот самим, вот только есть маленькая проблема - 99% одичалых не то, что море - Стену в глаза никогда не видели, так что о блистательных 400-весельных галеях можно смело забыть, остается в принципе два варианта - строить мегаэпичный ковчег ака Титаник или же много-много каноэ ака байдарка на 2-3 личности. Мир всем Титаникам, поэтому остановимся на варианте с кучей каноэ, итак мега строительство начинается, причем под самым носом у дозорных, но они же все по логике по-любому не заметят всего этого, потому что бухают, да и "логично" с их стороны это будет не заметить, причем "офигенно логично". Вообщем пока дозорные бухают, одичалые таки делают себе флот и начинается "эпичная эпопея", когда Рогоногие, людоеды и конечно же саночники с собаками начинают плыть, гребя ногами, черепами и собаками. Ах да чуть не забыл про отдельную элитную эскадру, в которой, вы будете таки смеяться, плывут великаны с мамонтами. Да-да великаны построят себе особые байдарки куда, по идее, посадят свои, счастливых донельзя, мамонтов; почему счастливых? ну как же - их же будут катать на лодочках. И вот этот "мегаэпичный флот" одичалых - кучи каноэ и отдельная элитная эскадра да-да та самая, в которой счастливые донельзя мамонты и их не менее счастливые хозяева-великаны, начинает переправу через немаленький залив в -адцать километров. Тут их, по логике наконец-то должны заметить дозорные, пусть даже и пьяные, которые в принципе от такого зрелища - флота каноэ и конечно же отдельной элитной эскадры, ну вы помните кто там, офигевают и массово кодируются от пьянства. Тут в принципе проржавшийся трезвый (уже трезвый)  Коттер Пайк по логике начинает учения по стрельбе из луков, баллист и прочих интересных вещей по этому "мегаэпичному флоту" одичалых, если они достаточно близко или же, вы таки будете смеяться,  но у Восточного Дозора есть корабли, снаряжает эти самые корабли для несения света и добра, так сказать с ближнего расстояния. Да конечно у одичалых есть вариант, свалить в море подальше и так обойти, но тут тоже засада ибо Студеное море даже Осенью то еще приятное место (для примера флот Салладора Саана, Танец с драконами) Правда как можно сравнивать каких-то жалких лисенийцев на их жалких галеях с "мегаэпичным флотом" одичалых из каноэ и это не упоминая об отдельной элитной эскадре да-да той самой, да ройнарская Нимерия просто сдохла бы  от зависти, если бы дожила конечно.

Ну вообще я проржался от последнего кадра моей фантазии с охреневающим от собственной гениальности Мансом и решил прикинуть вариант с прорубанием кучи дырок ака проход через пустующие замки. Тут конечно с одной стороны всё вообще круто и логично казалось бы, но есть и тут повод посомневаться. Хотя те факты, что те замки и понятным образом дырки в них ака заваленные и замороженные туннели довольно малы и через них прогнать 100 тыщ личностей это тот еще геморрой, среди которых вообще есть негабаритные предметы ака мамонты, (спойлер которые даже в Чернозамковский проход не пролезли, Танец с Драконами). Ну казалось бы хрен с ними, а остальные протиснуться в щелочку, и разбегуться кто куда захочет, потому как Манс хоть и Король-за-Стеной, но рулит пока цель общая у всех - то бишь свалить от Иных. Ну казалось бы свалили за Стену, проделав дырку, ну и ладно, вот только за счастливыми одичалыми потянуться не менее счастливые ледяные терминаторы ака Иные. И вот тогда начнется веселый забег - с одной стороны неостановимые, неубиваемые и неустающие ледяные терминаторы, а с другой охреневающий от собственной гениальности Манс с беременной женой на руках. Жаль, что не всё так "логично" - я бы на такое веселье посмотрел. Но стоп скажут мне, можно же заделать дырку, вот только кто ж её будет заделывать-то. Если Манс свою задачу ну типо выполнит - перетащит всех на юг, кто будет его слушать? наверно тогда живой магнар, которого вообще то, Манс чуть ли не последним "убедил" признать его Королем или наверно Костяной Лорд, в гробу видавший этого ворона, а может Варамир, который оказывается ооочень сильно "любит" Манса и имеет фантазии насчёт его медведицы и оного Манса. (это спойлер из Танца с Драконами), и я так думаю что Манс догадывается о подобной повальной "любви" к своей персоне. К чему я это всё? а к тому что Манс будет закономерно послан в интересное место этими "демократами" из одичалых, что может еще и привести к веселому мероприятию ака махач почище квейка. На этот махач через дырку, ну ту самую что незаделана по причине антимонархических настроении, придут ледяные терминаторы, ну которые в принпице и закончат его. И если Манс таки выживет, то будет опять всё тот же веселый забег, с ледяными терминаторами и охреневающим от собственной гениальности Мансом. Вот блин одно замечание всего, а такая простыня получилась - я чертов графоман. Следующую простыню буду стараться делать поменьше. Чую завешаю я тут всё простынями. ЕСЛИ МОЖНО ХОТЯ БЫ СРАЗУ НЕ УДАЛЯЙТЕ - НЕ ПРОЧИТАВ (извините за капс - просто чтоб сразу видно просьбу) 

Автор: фанат-читатель (не зарегистрирован)

Сразу уточню, еще раз, я фанат книжной версии и мои замечания будут касаться книг и только книг вселенной ПЛИО. Следующую простыню буду стараться делать поменьше. Чую завешаю я тут всё простынями. ЕСЛИ МОЖНО ХОТЯ БЫ СРАЗУ НЕ УДАЛЯЙТЕ - НЕ ПРОЧИТАВ (извините за капс - просто чтоб сразу видно просьбу) 

зачем же удалять?))) с момента выхода рецензий на ИП ты едва ли не первый человек называющий себя фанатом Мартина и при этом имееющий что-то на руках, кроме возмущений. даст бог, будешь служить примером остальным :D

Итак постараюсь быть кратким, начнем с самого начала рецензии, а именно со Стены и тамошней разборки больших дядей. Красный Циник (кратко позволю себе - КЦ) ставит логичный вопрос, а зачем было переться к Черному замку, ежели есть куча других вариантов, как то обойти через Теснину на Западе или переплыть Тюлений залив на востоке. "Чёрт и правда", подумал я и посмотрел на карту Вестероса, но только туда идти через весь Зачарованный лес, но что там лес для одичалых, когда у них тут Иных ходят - правда, почему-то именно в том лесу их иногда и видят, но то уже мелочи не так ли. 

ниже три карты

согласно им что к черному замку иди, что к восточному дозору, в любом случае дорога лежит через зачарованный лес. так что "боялись иных" - не вариант. может и боялись, но это не мешало ни набегать через Стену, ни возвращаться назад. надо идти к стене? в любом случае дорога будет идти через зачарованный лес.

Итак они пришли и тут их на берегу ждёт флот космических кораблей Империи возле недостроенной Звезды смерти... упс не из той оперы. Что-то я отвлекся - вернемся к нашим баранам ака одичалым, вообщем их не ждёт тут никакой флот - бывают же в жизни огорчения, а ведь они так надеялись, наверно. Но тут Манс по идее наверное рождает новую идею - типа строить флот самим, вот только есть маленькая проблема - 99% одичалых не то, что море - Стену в глаза никогда не видели, так что о блистательных 400-весельных галеях можно смело забыть, остается в принципе два варианта - строить мегаэпичный ковчег ака Титаник или же много-много каноэ ака байдарка на 2-3 личности.

смешно))  а как насчет того, что неподготовленные люди, в том числе подростки, в первый раз видящие Стену (200 метровую ледяную отвесную стену) залазят на нее же с помощью ледорубов каменного века? ну это так, к слову, что в Вестеросе возможно))))

итак 100 000 человек на берегу и как ты говоришь 99% людей моря не видели, роскошные яхты строить некому, поэтому в виде выхода ты видишь лишь великанские байдарки с мамонтами, да титаники для простого быдла. а как тебе такой вариант событий: у одичалых были лодки, они знали что это такое, они умели их строить и они с помощью них переправлялись мимо Восточного дозора. ии самое смешное, это написал сам Мартин, вот цитаты, сверяй с оригиналом:

– С севера ползут одичалые – никогда еще столько не видел. Они переплывают Тюлений залив на своих лодчонках и высаживаются на нашем берегу.

а вот еще

Хоть бы Иные взяли вас всех, подумал Джон, глядя, как они карабкаются по крутому каменному склону, исчезая в лесу. Это не первый и даже не сотый раз, когда одичалые взбираются на Стену. Караулы натыкаются на таких верхолазов пару раз в году, а разведчики порой находят внизу тела упавших. На восточном берегу одичалые чаще всего строят лодки и пробираются через Тюлений залив

и еще

Правда в том, что вас очень мало, а нас очень много. Я могу продолжать атаку здесь и в то же время послать десять тысяч человек, которые переплывут Тюлений залив на плотах и возьмут Восточный Дозор с тыла.

стало быть лодки делать умели, переправляться под носом у восточного дозора тоже. разумеется отнюдь не все племена могли похвастать занием моря и этими самыми лодками, а лишь прибрежные. но чтобы попасть за Стену всем одичалым и не нужно быть моряками-профи. сколько там в восточном дозоре людей? 300 человек? и это все скопом, от уборщиков до поваров. ну так для победы над ними достаточно если ударят в тыл одичалые с трехкратным превосходством. (это в сериале была какая-никакая стена, защищающая замок от удара с тыла, а в книге подчеркнуто несколько раз, ничего подобного не было). как тебе такой план: 1000 человек (тот самый 1% от общего числа озвученный тобой) перавляется на лодках и ночью через Тюлений залив, а потом бьет в тыл восточному дозору. затем достаточно открыть ворота в стене и впустить остальные 99% одичалых, в том числе великанов с мамонтами.

у Восточного Дозора есть корабли, снаряжает эти самые корабли для несения света и добра, так сказать с ближнего расстояния. 

все верно у восточного дозора есть корабли, только людей мало, их едва-едва хватит на 3 корабля, не больше. (не будем же весь дозор загонять на судна, кто-то должен и за баллистами да катапультами на стене стоять). и горе кораблям дозора, если среди одичалых есть хотя бы два десятка лучников с зажигательными стрелами. так что увы и ах, десяток лодочек ВД по силам, сотня - нет. тысяча плотов (см. план Манса) - тем более. а что же книга?

– С севера ползут одичалые – никогда еще столько не видел. Они переплывают Тюлений залив на своих лодчонках и высаживаются на нашем берегу. Ворон в Восточном Дозоре слишком мало, чтобы им помешать, они и шмыгают на сушу что твои хорьки. Нам нужны ладьи да крепкие мужчины, чтобы плавать на них.

черным по белому, людей в дозоре слишком мало даже для того чтобы закрыть переправу отдельным племенам. а мы говорим о сотнях ;)

 Хотя те факты, что те замки и понятным образом дырки в них ака заваленные и замороженные туннели довольно малы и через них прогнать 100 тыщ личностей это тот еще геморрой, среди которых вообще есть негабаритные предметы ака мамонты

не улавливаю разницы, почему через новое прорубленное "окно" протаскивать 100 000 будет геморрой, а через старое "окно" в ЧЗ - нет? гемор будет в любом случае. Манс это как бы понимал и с его слов:

Я могу продолжать атаку здесь и в то же время послать десять тысяч человек, которые переплывут Тюлений залив на плотах и возьмут Восточный Дозор с тыла. Могу напасть на Сумеречную Башню – уж ее‑то окрестности я знаю лучше, чем кто‑либо другой. Могу отправить людей с мамонтами раскопать ворота покинутых вами замков – всех сразу.

он мог пробить сразу несколько подобных "окон". малы-не малы, дело техники, под людей хватило бы и узкого прохода, под мамонтов великаны могли бы выбить туннель и побольше, тем более силой не обделены. а есть еще вариант, западный дозор у моста, где через теснину лежит целый мост. возможно пара калек его и охраняют, но даже если 1000 человек ударит в лоб, перейдет мост и будет разбирать заваленные ворота, дозорные помешать им не смогут. это в ЧЗ можно было поддерживать в рабочем виде баллисты и катапульты, а о том чтобы поддерживать в таком виде ВСЕ брошенные заставы речь даже не заходила. а еще есть сумеречный дозор, в котором служил сам Манс, это тоже вариант для удара в тыл.  в конце концов уилл из пролога как-то же добрался из застенья вон аж куда.

На этот махач через дырку, ну ту самую что незаделана по причине антимонархических настроении, придут ледяные терминаторы, ну которые в принпице и закончат его. И если Манс таки выживет, то будет опять всё тот же веселый забег, с ледяными терминаторами и охреневающим от собственной гениальности Мансом. 

а с каких пор иные могут проходить через стену? пора бы определиться в стене есть магия против них или нет. например Холодные руки пройти через секретный проход под стеной не мог, таки магия или нет? судя по всему она и есть. так что сможет ли ледяная нечисть пройти под стеной, даже будь открыта дверь - большой вопрос.

На этот махач через дырку, ну ту самую что незаделана по причине антимонархических настроении, придут ледяные терминаторы, ну которые в принпице и закончат его.

не вижу проблемы. несомненное после того как одичалые массово перешли бы через стену часть бы тут же разбежалась, но что-то мне говорит среди 100 000 нашлось бы 50 человек, которые потратили бы два дня и заложили проходы под стеной снова, ради своей безопасности, невзирая на дележку власти между паханами.

касаемо гениальности Манса, он смог почти невозможное, собрать сотни кланов в одну силу - это стало свидетельством его исключительности, харизмы и ума. но как только он дошел до стены, вся его гениальность была слита. (точно так же был слит не самый глупый поначалу нед старк, с почти десятилетним опытом работы реальным королем, в отличие от роберта баратеона. точно так же был слит джейме - опытный боец, опытный военачальник и ... повел ночью(!) кавалерию(!) в атаку(!) в лес набитый врагами(!)). поэтому манс - не исключение, он подтверждение правила, насколько бы человек умным не казался, рано или поздно автор заставит его совершать абсурдные поступки, противоречащие всему что было написано до этого. у Манса на выбор куча способов перейти через стену. что он говорит? 

Я могу продолжать атаку здесь и в то же время послать десять тысяч человек, которые переплывут Тюлений залив на плотах и возьмут Восточный Дозор с тыла. Могу напасть на Сумеречную Башню – уж ее‑то окрестности я знаю лучше, чем кто‑либо другой. Могу отправить людей с мамонтами раскопать ворота покинутых вами замков – всех сразу.

– Что же тебе мешает? – спросил Джон. Он мог бы извлечь Длинный Коготь прямо сейчас, но хотел послушать, что Манс скажет.

– Кровь, – ответил Манс. – В конце концов мы одержим победу, но потери будут велики, а мой народ и без того довольно страдал.

где это видано чтобы атака в лоб на 200 метровую стену была предпочтительнее удара в тыл? это если люди и великаны тихо-мирно разбирали завалы где-нибудь между ЧЗ и ВД это там было бы жертв неизмеримо больше? с каких это пор?! понятно что людей надо жалеть и зря ими не рисковать, но блин, лобовая атака на самый сильный дозор приведет к наибольшим жертвам которые только могут быть. хочешь наибольших потерь - ударь в лоб самое сильное подразделение, занимающее самую выгодную позицию.

повторюсь, Манс не исключение из правила, он был прописан умным, но пришло время и из него сделали полного дурака. примеров этого масса, ткни в любого героя, его или уже слили, или сольют в будущем. поэтому лично по мне, литературная вещь немного стоит, если сначала десятки страниц посвящены описанию ума, хватки, харизмы героя, а потом все это сливается за 1 минуту. в этом корни "любви" к оригиналу, в том что яркие, сильные личности теряют все\попадают в плен\умирают просто по приколу.

Автор: Chertoznai

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.