"Игра Престолов"

Четвёртый сезон

 

Русский

Комментарии

Никто ничего не удалял.

Твой косяк. Аккуратнее с формой для ответа. Она с характером. )

Автор: redcynic

Какой ужас, это же мне опять за пятнадцать минут печатать 12 страниц текста - печалька)) Так ладно довольно печалей, буду вспоминать что ж я там устраивал) Кстати можете считать и меня клоуном), правда я не говорю что "ПЛИО это генианально потому что гениально" ПЛиО хорошая качественная и интересная серия книг, насчёт косяков не спорю они есть) но где их нет то?) ибо все люди и все могут ошибаться, а считать кого-то непогрешимым это уже фанатизм)) В качестве эксперимента, дайте мне любую фентезийную или фантастическую серию книг, я там тоже найду косяки и "нелогичности" субъективные, разумеется,)) Ибо все мы лишь ИМХО выражаем. 

Итак теперь насчёт конкретных замечаний, вечный вопрос о школоте)) В принципе мне даже и отвечать сильно не надо)) оказывается все скалолазы-любители (и школота тоже)) у нас "крепкие и жилистые напоминающие Каменного Змея" , то бишь сильные и выносливые напоминающие здорового мужика, нет я понимаю, что тут работает железобетонный принцип "школота не может и не ипёт")) Но вы будете таки смеяться на что способны дети-спортсмены разрядники,  нет конечно какие из одичалых, выживающих в лютой ж-ж-ж... глухомани)), спортсмены-разрядники вопрос спорный, наверно)) А насчёт опыта, это в наше время школота по школам и домам сидит, а как-то раньше приходилось крутиться, тем более у варварских племен. (Интернета нет, развлекухи нет, от скуки и на Стену полезешь))

Теперь насчёт теннов против дозорных, у нас что разные варианты перевода?)) Почему в вашем варианте против сотни теннов 300-400 дозорных, а в моём почему-то 50 калек и стариков?)) Похоже что переводчики накосячили)) Наверно вырезали те места, где описывается куда из Черного Замка делся весь боеспособный гарнизон и почему он оттуда ушёл) Теперь насчёт сколько нужно воинов чтобы победить, ви таки будете смеяться, но 1:3 это соотношение работает для ХХ века) с пушками и пулеметами, и то не всегда. Не верите?) битва при Каннах 40 тысяч карфагенян против 90 тысяч римлян - результат рассказать?) а уж про суворовское "воевать надо умением, а не числом" вообще не буду говорить, хотя нет всё-таки скажу)) Рымник, 1789 год, 25 тысяч русских против 100 тысяч турок, конец немного предсказуем)). Двух примеров думаю хватит, но я могу еще))

Теперь насчёт городских боёв)) куда там теннам против калек и стариков в городских боях)) мы же все знает что калеки это имба-бойцы городского типа)), не говоря уже о том, какой из Черного Замка город.)) Теперь почему не посланы были "тыщи", ну вроде всё надо было сделать по-тихому, для этого и отбирались лучшие бойцы, спецназ размером в полк это эпично)) Почему по-тихому надо, ну как-то Дозор внезапно не единственные кто живут на Севере, да-да я о северянах и Большом Папе из Винтерфелла)) Да-да Мансу забыли сообщить, что Большого Папы нет в Винтерфелле и можно не шкериться)) 

Теперь я не понял насчёт "Манс сделал, то что доныне одному" это вы про Королей-За-Стеной что ли?) Ну так ви будете таки смеяться, но их было больше чем один (сколько именно и их имена не скажу-), это вам месть за неназванных некропедозоофилов), и что самое смешное что они даже проскакивали с вольной братвой через Стену. Только потом приходил Большой Папа из Винтерфелла и разъяснял чьё кун-фу круче и кто на Севере Большой Папа)) Это кстати одна из причин почему Манс не дробил "войска" - его же ждала "душевная" встреча с Большим Папой. Да-да я помню, что Папы нет, но только Мансу забыли принести газетку со свежими новостями - это тоже не надо забывать)) 

Насчёт угроз Манса и их выполнимости потом, сперва надо разобраться с "эпическими" буреломами)) Итак Стена, Зачарованный лес, смеркалось... После первого штурма одичалым приходится встать на отдых, а значит разбить лагерь и разводить огонь для сугреву и "маяка" синеглазикам типа к нам не надо подходить. Но если вы думаете, что одичалые будут рубить лес и собирать всё, что горит, вы глубоко ошибаетесь)) Ведь одичалые это культурные, цивилизованные, поголовно записанные в "Гринпис" буддисты, которые ни то, что веточки не сломают, но даже листика не тронут. Да-да, а путешествовали они методом антиграва и телепортации)) Ну а если шутки в сторону) то одичалые за те несколько дней, что стояли под Стеной, должны были бы зачистить от всего деревянного что тоньше великана, и весит меньше мамонта, территорию в несколько сотен гаков, это не только ту, где сам лагерь с сотней тысяч человеков, но охренительно большую зону вокруг. Да-да милые сердцу дизайнерские декоры - кустарники, буреломы и другие уси-пуси леса)) в принципе исчезнут как явление, и вспоминать о них одичалые смогут лишь по большим праздникам по фоткам из Одноклассников)) К чему я это? позже скажу пока просто отложим в голове эти сотни гаков - они еще понадобятся))

Итак не буду снова писать насчёт эпичной разборки двух "мегапрофи" осадного искусства), кратко лишь нарисую эти страшные картины. Злые комиссары Манса гонят бедных одичалых с одним копьём на троих на Стену, где аж 20 дозорных с баллистами, которые неожиданно стали пулеметами), и требушетами, которые из осадных орудий вдруг превратились в 76-мм орудия 1937 г. выпуска, так вот эта вся мощь расстреливает с 200 метров колонны одичалых, а над всем этим действом развевается надпись "Утомленные Мартином-2. Стена")) А если серьёзно, то насколько крупными могут быть потери от стрельбы с двухсот метров из луков и обстрелов из осадных орудий (баллист и требушетов) я даже не знаю , судя по всему Верденская мясорубка и бойня Невилла отдыхают в сторонке.  Хотя вроде прямым текстом указывается на несколько десятков одичалых, среди которых большей частью это таранщики а вовсе не те живые волны. Да так бывает когда машутся теоретики. 

Итак после нескольких дней махача, когда и у Манса и у Джона кончается фантазия и время, в Черный Замок прибывают два дебила "мы с Яносом ходим парой, мы с Яносом... хм... дозорные"), и Джона выкидывают на мороз, перед этим тонко намекая что ему пора стать героем, причем желательно посмертно.) И Джон идет к Мансу на переговоры, да-да те самые с "очень страшными" угрозами. Почему "очень страшными" а не просто страшными чуть позже, но сначала нам рисуют картину лагеря одичалых - могучие бастионы, бдительную стражу, идеальный порядок Железных Легионов, и лично "самородка тактики и стратегии" который обучает личную гвардию трехметровых зигфридов, с полпинка забивающих Дьябло. Где я такое увидел??? Ну так это суровые одичалые увидев Джона, решают провести грандиозную операцию по дезинформации)) Да-да бастионы сносятся, стража разбегается, палатки срочно формируются в стиле "куча-мала", а гвардия срочно переодевается в женщин и детей)) Ах да еще "самородок" бежит со всех ног в палатку и бацает там тяжелый рок на балалайке и горланит песни. Причём нельзя не отметить суровую нордическую стойкость одичалых, даже приход Станниса не заставил их прекратить дезинформировать Джона)) вот если б не было Джона, ух тогда бы полный трындец пришел бы Станнису) (во всем виноват Джонни)

Ладно шутки шутками, но надо насчёт угроз конкретно сказать, да я тоже воспринимал их серьёзно, в отличии от Джона, (которому вообще-то по барабану они были, он собирался стать Героем причём посмертно, его можно простить) так вот они были серьезны ровно до момента, когда Манс начал угрожать Рогом. Вот так самая серьёзная и сильная угроза оказывается фейком (рог то ненастоящий), а раз даже "последний аргумент" оказывается блефом, то что говорить о других угрозах? А то что это вроде были переговоры между осаждающими и осажденными, в таких случаях обычно два пути - компромисс (типа вы сдаетесь, мы вас отпускаем) либо ультимативный, когда следуют угрозы и требования сдаться иначе они будут исполнены. Вроде как второй вариант приведен в книге, а насчёт осуществимости угроз, то естественно Манс будет говорить о своей силе и мощи, Манс вроде как оратор и знает что перед противником надо выглядеть сильным. Хотя наверно ему надо было бить Джонни на жалость) тогда бы тот его точно пропустил - инфа 100%)) Ибо как можно не пожалеть симпотягу Манса)) Хотя о реалистичности этих угроз можно будет спорить до стирания пальцев)) Ибо бегать вдоль Стены между Замками со всей толпой (женщины, дети, прочая живность)) это веселье не для слабонервных. Насчёт мелких отрядов, а верность этих отрядов кто будет гарантировать?) не говоря уже об их подготовке.

Итак Манс угрожает, Джонни шевелит ушами как бы ему так и Манса грохнуть и Рог сломать (Ибо дозорный должен хранить Стену - а и Манс и "Рог" это угроза Стене), на сцену под музыку группы "Любэ" заваливается товарищ Станнис)) Помните я просил отложить в голове сотни гаков, так вот теперь вынем их оттуда)) и получим что не 4 000, не 3 000 и даже не 2999) а полторы тысячи всадников Станниса и 200 дозорных на таком ристалище могли ни только учения по отработке таранного удара, рассыпного строя, и боя колоннами, но и джигитовкой заняться)) А если вы мне покажете хоть бы пару примеров из истории когда нападения на лагерь отбивались (причём не такие как на Тайвина когда враг где-то ТАМ, а когда враг уже где-то ТУТ в лагере), я честно признаю что победа Станниса полная фигня. Я даже не буду просить, чтобы защищающиеся были на том же организационном уровне что и одичалые, ибо пинать лежачего это уже перебор)) 

Тут в прошлую версию "простынки" я расписывал насчёт Неда Старка и его слива, но лучше закончу, а то вон какая у вас форма капризная, еще пошлёт меня в интересное место, а я туда не хочу)) меня и дома неплохо кормят) А по Неду Старку, Теону и Оберину я завтра пройдусь железными кованными сапогами)

Автор: фанат-читатель --

... Какой ужас, это же мне опять за пятнадцать минут печатать 12 страниц текста - печалька)) Так ладно довольно печалей, буду вспоминать что ж я там устраивал) Кстати можете считать и меня клоуном), правда я не говорю что "ПЛИО это генианально потому что гениально" ПЛиО хорошая качественная и интересная серия книг, насчёт косяков не спорю они есть) но где их нет то?) ибо все люди и все могут ошибаться, а считать кого-то непогрешимым это уже фанатизм)) В качестве эксперимента, дайте мне любую фентезийную или фантастическую серию книг, я там тоже найду косяки и "нелогичности" субъективные, разумеется,)) Ибо все мы лишь ИМХО выражаем. 

и не ломает же тебя снова писать 12 страниц... на будущее, пиши в текстовом редакторе, а потом копипасти сюда. иногда форма вылетает, да и брауз может глючить. это чтобы в следующий раз не пришлось то же самое писать.

клоун - это я не про тебя говорил, в противном случае я бы и время не терял на дискуссию с тобой. да и примеры как ты можешь заметить совершенно другие, не те что я обращал к тебе.

интересная серия? может быть. качественная ли? нет, если в вещи есть косяки и немало, она по определению не качественная. два-три косяка на книгу (причем не сюжетных) я могу простить, несколько десятков - никогда. хочешь поискать косяки - пожалуста на выбор Муркок, Ланье, Лейбер, Вагнер.

разумеется ошибаться могут все и задача автора сделать так, чтобы не нарушая парадигмы героя заставить его проиграть. стоило ли описывать как нед старк хороший правитель, 10 лет опыта как никак, чтобы потом сделать из него доверчивого дурака?

Итак теперь насчёт конкретных замечаний, вечный вопрос о школоте)) В принципе мне даже и отвечать сильно не надо)) оказывается все скалолазы-любители (и школота тоже)) у нас "крепкие и жилистые напоминающие Каменного Змея" , то бишь сильные и выносливые напоминающие здорового мужика, нет я понимаю, что тут работает железобетонный принцип "школота не может и не ипёт")) Но вы будете таки смеяться на что способны дети-спортсмены разрядники, нет конечно какие из одичалых, выживающих в лютой ж-ж-ж... глухомани)), спортсмены-разрядники вопрос спорный, наверно)) А насчёт опыта, это в наше время школота по школам и домам сидит, а как-то раньше приходилось крутиться, тем более у варварских племен. (Интернета нет, развлекухи нет, от скуки и на Стену полезешь)) 

а ничего что "крепкие-жилистые" и профи-скалолазы - это совершенно разные вещи? или тебя это синонимы, если я напишу что некий персонаж А, был не толстым, а жилистым, ты готов его тут же записать в матерые альпинисты?))))) 

Теперь насчёт теннов против дозорных, у нас что разные варианты перевода?)) Почему в вашем варианте против сотни теннов 300-400 дозорных, а в моём почему-то 50 калек и стариков?)) Похоже что переводчики накосячили)) Наверно вырезали те места, где описывается куда из Черного Замка делся весь боеспособный гарнизон и почему он оттуда ушёл)

да нет, перевод самый что ни на есть официальный. на 298 год в ЧЗ обитало 600 дозорных, из них 200 ушло на Кулак, вернулись единицы. как не крути - 50 человек нет и близко, их минимум 400.

http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%...

http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0...

а ты можешь пояснить откуда 50 калек? зацитируй чего-нибудь, а то чот цитаты из твоей любимой книги привожу только я

Теперь насчёт сколько нужно воинов чтобы победить, ви таки будете смеяться, но 1:3 это соотношение работает для ХХ века) с пушками и пулеметами, и то не всегда.

1:3 это соотношение выведенно в куда более ранние времена, чем 20 век.

Не верите?) битва при Каннах 40 тысяч карфагенян против 90 тысяч римлян - результат рассказать?) а уж про суворовское "воевать надо умением, а не числом" вообще не буду говорить, хотя нет всё-таки скажу)) Рымник, 1789 год, 25 тысяч русских против 100 тысяч турок, конец немного предсказуем)). Двух примеров думаю хватит, но я могу еще))

ты походу взял для примера первое что попалось на глаза, как меньшие силы одержали победу над большими, невзирая на разницу в тактике и вооружении. в первом случае никаких укреплений нет, городской застройки не было и близко. да и во втором - застройкой капитальных сооружений на 5000 человек (да-да, это и есть что-то типа города) не пахнет. достаточно двух примеров - но не от балды, а чтобы люди которые хуже вооружены, почти без дисциплины, без опыта подобных операций взяли городок, в котором врагов в разы больше чем их самих. тогда да - твоя правда. если ты решил что тупо скинешь пару примеров подобных Айзенкуру - здесь это не прокатит.

Теперь насчёт городских боёв)) куда там теннам против калек и стариков в городских боях)) мы же все знает что калеки это имба-бойцы городского типа)), не говоря уже о том, какой из Черного Замка город.))

странно, а совсем недавно эти самые калеки были готовы навалится втроем на восьмерых одичалых, это как понимать? да в дозоре были калеки - кузнец, там был старик - мормонт, только треть дозора была разведчиками. но тем не менее это все еще 400 человек, с лучшим оружием, с лучшими доспехами, чем у дикарей. они на своей земле, знают местность и у них есть главное - дисциплина. и нравиться тебе или нет, черный замок представляет из себя городскую застройку, по иному 5000 человек на небольшой территории не расположишь.

Теперь почему не посланы были "тыщи", ну вроде всё надо было сделать по-тихому, для этого и отбирались лучшие бойцы, спецназ размером в полк это эпично)) Почему по-тихому надо, ну как-то Дозор внезапно не единственные кто живут на Севере, да-да я о северянах и Большом Папе из Винтерфелла)) Да-да Мансу забыли сообщить, что Большого Папы нет в Винтерфелле и можно не шкериться))

пока до большого папы дошли бы новости, и он начал собирать армию, манс был бы уже на полпути к винтерфейлу. или ты серьезно думаешь что старк преодолел бы 1000 километров за один час, и поэтому Мансу пришлось так скрываться?)))) да, блин, к тому времени как старк получил бы только письмо с воплем о помощи, в ЧЗ были бы все уже мертвы.

лучшие бойцы говоришь? это те два 14-летних сопляка? я правильно понял, это они-то спецназ? а гмм...взрослее никого не нашлось?))))) ну и в высшей степени глупо говорить о тишине, когда возле стены обьявились 100 000 одичалых :D странная тактика, нет? перекинуть через стену несколько десятков человек (чтобы дозорные не сообщили старкам) и в это же самое время подойти огромной армией не таясь. ты уж определись, боялись одичалые подхода армий с юга или нет.

ну и если включить логику, станет совсем печально, спецназа как такового у одичалых нет. есть просто толпа свирепых воинов, которых заведомо меньше дозорных. у них шансов в таком числе, с плохим оружием, плохими доспехами и т.д. и т.п. - практически нет. победить в этих условиях можно только одним способом, собрав толпу дикарей в разы больше, чем дозорных. даже если письма отправить и успеют - это уже ничего не решит для ЧЗ он будет взят, а чтобы письма не отправили - нужно ударить сразу и большими силами, вот тогда шансы увеличаться в разы.

Теперь я не понял насчёт "Манс сделал, то что доныне одному" это вы про Королей-За-Стеной что ли?) Ну так ви будете таки смеяться, но их было больше чем один (сколько именно и их имена не скажу-), это вам месть за неназванных некропедозоофилов), и что самое смешное что они даже проскакивали с вольной братвой через Стену.

даже если их было 10 человек, сути это не меняет, только исключительные люди, раз в несколько веков, могли собрать разрозненные племена одичалых в одну силу. Манс и был таким исключительным человеком, пока его не решил автор слить.

Только потом приходил Большой Папа из Винтерфелла и разъяснял чьё кун-фу круче и кто на Севере Большой Папа)) Это кстати одна из причин почему Манс не дробил "войска" - его же ждала "душевная" встреча с Большим Папой. Да-да я помню, что Папы нет, но только Мансу забыли принести газетку со свежими новостями - это тоже не надо забывать)) 

в данном случае мансу на это наплевать, на севере его ждет куда большая угроза, чем армия старков. которая и появится в лучшем случае где-то через месяц. 

Насчёт угроз Манса и их выполнимости потом, сперва надо разобраться с "эпическими" буреломами)) Итак Стена, Зачарованный лес, смеркалось... После первого штурма одичалым приходится встать на отдых, а значит разбить лагерь и разводить огонь для сугреву и "маяка" синеглазикам типа к нам не надо подходить. Но если вы думаете, что одичалые будут рубить лес и собирать всё, что горит, вы глубоко ошибаетесь)) Ведь одичалые это культурные, цивилизованные, поголовно записанные в "Гринпис" буддисты, которые ни то, что веточки не сломают, но даже листика не тронут. Да-да, а путешествовали они методом антиграва и телепортации)) Ну а если шутки в сторону) то одичалые за те несколько дней, что стояли под Стеной, должны были бы зачистить от всего деревянного что тоньше великана, и весит меньше мамонта, территорию в несколько сотен гаков, это не только ту, где сам лагерь с сотней тысяч человеков, но охренительно большую зону вокруг. Да-да милые сердцу дизайнерские декоры - кустарники, буреломы и другие уси-пуси леса)) в принципе исчезнут как явление, и вспоминать о них одичалые смогут лишь по большим праздникам по фоткам из Одноклассников)) К чему я это? позже скажу пока просто отложим в голове эти сотни гаков - они еще понадобятся)) 

да-да, так и вижу, сели дикари сварить супец и начисто вырезали абсолютно все деревья и кусты в округе, разобрали бурелом, потом повыкорчевывали пеньки, заровняли рытвины и овраги, и засыпали песочком. зачем? а чтобы всадникам станиса было где разогнаться, и им ничего не мешало, да. и все это, внимание, за три дня!)))))) ты правда думаешь что я в подобные ландшафтные изменения поверю? сиречь в то, что 100 000 человек решили заняться ландшафтным дизайном стоя под стеной?))))))))

Итак не буду снова писать насчёт эпичной разборки двух "мегапрофи" осадного искусства), кратко лишь нарисую эти страшные картины. Злые комиссары Манса гонят бедных одичалых с одним копьём на троих на Стену, где аж 20 дозорных с баллистами, которые неожиданно стали пулеметами), и требушетами, которые из осадных орудий вдруг превратились в 76-мм орудия 1937 г. выпуска, так вот эта вся мощь расстреливает с 200 метров колонны одичалых, а над всем этим действом развевается надпись "Утомленные Мартином-2. Стена")) А если серьёзно, то насколько крупными могут быть потери от стрельбы с двухсот метров из луков и обстрелов из осадных орудий (баллист и требушетов) я даже не знаю , судя по всему Верденская мясорубка и бойня Невилла отдыхают в сторонке. Хотя вроде прямым текстом указывается на несколько десятков одичалых, среди которых большей частью это таранщики а вовсе не те живые волны. Да так бывает когда машутся теоретики 

а как тебе такая картина, требюшеты установлены на север, баллисты - на север, да и лучники стреляют на север без боязни попасть в своих, потому что их там нет. а теперь представим что с юга, в незащищенный тыл  дозора ударила орда дикарей, например числом 2000 человек. и что же мы видим, о ужас, требюшеты которые до этого с трудом могли попасть во врагов - убивают их сотнями, как "катюши". это ничего что они смотрят в другую сторону, все отлично. баллисты? неожиданно начинают строчить как пулеметы. это фэнтезя такая, если стрелять на север - то медленно,  а если на юг, то как из пулемета, отсюда и огромные жертвы среди дикарей! а потом и лучники подключаться, у них сразу вырастет результативность в разы, когда среди одичалых будут мельтешить свои же дозорные. ах, сколько жертв, сколько жертв, боже-боже, всегда и везде внезапный удар в тыл сопровождается громадными жертвами среди нападающих. поэтому все полководцы всех армий мира ни за какие коврижки не ударят врагу в тыл. а еще это не честно))))))

я вынужден заявить, что манс  - это жесткосердная скотина! считаю, чтобы избежать жертв (в вестеросе каждая невиенная жертва не дает спать тому кто ее погубил) он должен был послать в ЧЗ ровно одного человека. 

1. это по тихому. старк в 1000 километров ничего не узанет, а то тут же прибежит через час.

2. так будет меньше всего жертв и больше всего шансов на успех. 

И Джон идет к Мансу на переговоры, да-да те самые с "очень страшными" угрозами.

действительно, ну какие это угрозы?

Теснина? а разве через нее проходят люди? разве манс там служил?разве знает окрестности? разве пройдя теснину можно ударить в тыл сумеречному дозору?

Могу напасть на Сумеречную Башню – уж ее‑то окрестности я знаю лучше, чем кто‑либо другой.

восточный дозор? всем хорошо известно что там граница на замке, да. переплыть никак нельзя!

– С севера ползут одичалые – никогда еще столько не видел. Они переплывают Тюлений залив на своих лодчонках и высаживаются на нашем берегу. Ворон в Восточном Дозоре слишком мало, чтобы им помешать, они и шмыгают на сушу что твои хорьки. Нам нужны ладьи да крепкие мужчины, чтобы плавать на них. Большой Джон увел с собой слишком много народу. Половина нашего урожая пропала из‑за того, что жать было некому.

раскопать заваленные проходы? невозможно, крепкие и жилистые могут в 14 лет только по отвесным ледяным стенам лазить, высотой с небоскреб. а вот пробить тоннель в 20 метров "крепкости" и "жилистости" не хватит, причем даже у великанов. а еще если разбирать проход именно тут будут самые масштабные жертвы среди одичалых. баллисты-требюшеты и лучники по сранению с ээ...заложенным проходом просто дети малые.

поди и правда херню несет манс, а что говорит по этому поводу сам Сноу, задолго до "нелепых запугиваний"  манса?

Хоть бы Иные взяли вас всех, подумал Джон, глядя, как они карабкаются по крутому каменному склону, исчезая в лесу. Это не первый и даже не сотый раз, когда одичалые взбираются на Стену. Караулы натыкаются на таких верхолазов пару раз в году, а разведчики порой находят внизу тела упавших. На восточном берегу одичалые чаще всего строят лодки и пробираются через Тюлений залив, на западе спускаются в черную бездну Теснины, чтобы обойти Сумеречную Башню.

о боже, мы же уже решили что все это выдумки! понятно же что нельзя обплыть восточный дозор, нельзя пройти тесниной. а тут оказывается можно?! и это говорит сам сноу как о само собой разумеющихся вещах! не может быть такого! не верю! так не бывает!!! УГРОЗЫ МАНСА НЕЛЕПЫ!!!! 

когда Манс начал угрожать Рогом. Вот так самая серьёзная и сильная угроза оказывается фейком (рог то ненастоящий), а раз даже "последний аргумент" оказывается блефом, то что говорить о других угрозах?

господи, ну какой это последний аргумент? и манс знает, и сноу с остальными дозорными знает что как раз эти угрозы (теснина, плоты, проходы) вполне реальны. они все в курсе слабых мест и стены и тех кто ее охраняет. рог - это по большому счету баловство для дурачка. прежде чем с помощью него что-то вымогать, нужно доказать что это именно этот рог - тот самый и неповторимый. и как же это можно доказать? одним-единственным способом, подудеть и разрушить стену. отличный план, хотя нет, гениальный! если ради этого гениального плана (включающего в себя невозможность доказательства артефактности сабжа) и были разбужены иные - то это однозначно УСПЕХ с большой буквы ХУ.

А то что это вроде были переговоры между осаждающими и осажденными, в таких случаях обычно два пути - компромисс (типа вы сдаетесь, мы вас отпускаем) либо ультимативный, когда следуют угрозы и требования сдаться иначе они будут исполнены. Вроде как второй вариант приведен в книге, а насчёт осуществимости угроз, то естественно Манс будет говорить о своей силе и мощи, Манс вроде как оратор и знает что перед противником надо выглядеть сильным.

Мансу не нужно выглядеть сильным, все козыри уже у него. это знают дозорные, это знают одичалые, поэтому единственный выход - убить манса и надеяться что ближайшие соратники передеруться и не смогут действовать организованно.

Хотя наверно ему надо было бить Джонни на жалость) тогда бы тот его точно пропустил - инфа 100%)) Ибо как можно не пожалеть симпотягу Манса)) Хотя о реалистичности этих угроз можно будет спорить до стирания пальцев)) Ибо бегать вдоль Стены между Замками со всей толпой (женщины, дети, прочая живность)) это веселье не для слабонервных. Насчёт мелких отрядов, а верность этих отрядов кто будет гарантировать?) не говоря уже об их подготовке. 

странно что ты вспомнил о "подготовке", например для одичалых с плохим оружием, с плохими доспехами (а то и без них), никакой разведкой и никаким опытом городского боя, для "стопроцентно успешного нападения" на толпу дозорных совсем недавно никакой подготовки не требовалось. а ту вдруг тебе понадобилась подготовка, с чего бы это?)))))

релистичность угроз - вполне достаточная, ибо она озвучена не только мансом, но и людьми по южную сторону стены. например так:

– С севера ползут одичалые – никогда еще столько не видел. Они переплывают Тюлений залив на своих лодчонках и высаживаются на нашем берегу. Ворон в Восточном Дозоре слишком мало, чтобы им помешать, они и шмыгают на сушу что твои хорьки. Нам нужны ладьи да крепкие мужчины, чтобы плавать на них. Большой Джон увел с собой слишком много народу. Половина нашего урожая пропала из‑за того, что жать было некому.

надеюсь ты не будешь говорить, что манс запугал вассалов старков нелепыми угрозами? поскольку для жителей пристенья все уже очевидно и так.

и да, не нужно бегать всей толпой вдоль стены. нужно держать лагерь с женщинами,стариками, детьми в глубине леса, чтобы со стены его не было видно. воины же в это время могут воплотить в жизнь любой из планов, озвученных мансом. главное не жадничать с числом воинов, типа 10-х хватит перерезать глотки спящим дозорным во сне, поэтому пусть и идет на задание только десять человек)))

Помните я просил отложить в голове сотни гаков, так вот теперь вынем их оттуда)) и получим что не 4 000, не 3 000 и даже не 2999) а полторы тысячи всадников Станниса и 200 дозорных на таком ристалище могли ни только учения по отработке таранного удара, рассыпного строя, и боя колоннами, но и джигитовкой заняться)) - 

ну как такое забыть?)))) одичалые от безделья выкорчевали лес, убрали все что толще палки в палец толщиной, пожгли все деревья,  повыкорчевывали пни, заровняли ямы и овраги, ага. и для чего же все это народу, у которого и кавалерии-то нет? а для того, потому что она есть у станиса! 

небольшой оффтоп, когда джейме ломанулся в шепчущий лес, кавалерией и ночью - его люди поди на ходу выкорчевкой занимались? или это за них делали воины роба старка, причем так незаметно, что лес ичез, но этого никто не заметил?

но вернемся к нашим... понятно кому. вообще считаю гениально. крестьяне отвоевывали поля у леса годами, а тут дикари пришли и от нехер делать устроили ипподром, при том что лошадей у них почти нет. можно я использую твою наработку? типа "мы стали лагерем в лесу, когда на расвете все проснулись - ни одного дерева вокруг не было, и нас окружала одна лишь голая равнина..." 

у меня только один вопрос, там от зачарованного леса хоть что-то осталось? 100 000 толпа не по волшебству же появилась у ЧЗ, она шла с севера, нало полагать до самых айсбергов там образовалась отличная дорога. хоть джигитовкой занимайся, хоть таранными ударами, я правильно понял? вот кого нанимать дороги надо строить, толпу бомжей. доширка наварили - сотни га леса тут же исчезли и вместо них равнина, как все просто))))) мерзлую землю доводилось копать? а выкорчевывать пеньки из мерзлой земли? это без шуток тяжелая работа, которую ради прикола никто делать не будет. пеший человек и обойдет пенек, а при необходимсти он заменит и стол и стул, особенно в походе. нет надобности людям, которые сегодня-завтра двинуться дальше, заниматься выкорчевкой пней. на новой месте, обустраиваясь на многолетнее жилье - да можно потрать силы, но на марше - это попросту бессмысленно. леса вокруг и так с избытком на сотни км, так нахера ж доводить округу до состояния вылизанной равнины?

понятия бритвы Оккама знакомо? не надо усложнять то, что обьясняется просто: мартин над такими вещами не задумывается. для него лес, это просто табличка со словом "лес" как в театре Шекспира. отсюда и все нелепости свзянные с мат.частью. это ты читаешь лес, и как фанат (в хорошем смысле слова) готов выдумать на ходу историю о том, как дикари на марше формируют ипподромы. мартин над этим вообще не задумывался, ни разу. для него это просто мрачная территория, с ужасными дикарями и еще более ужасными иными. деревья как бы есть, но они героям никогда не мешают, не мешают стрелять из лука, не мешают скакать, не мешают размахивать оружием. и это лишь один пример из многих, почему для меня сабж не является качественным. такие нелепые косяки просто мешают в него верить.

А если вы мне покажете хоть бы пару примеров из истории когда нападения на лагерь отбивались (причём не такие как на Тайвина когда враг где-то ТАМ, а когда враг уже где-то ТУТ в лагере), я честно признаю что победа Станниса полная фигня. 

ты понял что спросил?))))) ты хочешь чтобы я привел пример, какой-то упоротый дурак, разогнался среди пеньков\бурелома\леса и тяжелой кавалерией обрушился на чей-то лагерь?!))))) а я где-то говорил что это возможно? по моему с моей стороны заявлено как раз обратное - все это голимая дурь, не имеющая отношения к реальности. поэтому это ты приведи пример, как некие люди, которым на пятки наступают иные (хотя бы просто враги) занимаются ландшафтным дизайном, создавая благоприятные условия для кавалерии, которой у них самих нет. вот тогда и поговорим. у тебя же есть хоть пара примеров эпохального: "мы стали лагерем в лесу, а утром нас окружала голая равнина"? с удовольствием послушаю о примерах подобного изменения ландшафта в рекордные сроки. без них идея о превращении векового леса в ипподром за пару дней - будет вызывать только смех.

но в каждой шутке есть доля правды, касаемо примера как некий упоротый дурак разгоняется среди неподходящих условий и при этом нападает еще на кого-то. есть одна вещь, фанфик от фаната Мартина, не такого как ты, но ты должен оценить масштаб: пятитонные тяжеловозы разгоняются на утлых лодочках и прыгают с них прямо в стену леса. зачем? потому что на болотах без тяжелой кавалерии никак.

Автор: Chertoznai

Клоуны тоже люди, они жить хотят)) Насчёт "сливания" Неда, я никак не могу до него дойти)) Сегодня закончу со Стеной, и как обещал пройдусь по нему железным кованным сапогом) и постараюсь объяснить, почему он логично и закономерно слит. Но сначала ответы)) Авторов я запомнил, я читаю конечно быстро, но всё-таки четверо авторов, четыре книги - нужны четыре дня, хотя меня уже ничто не может испугать - я почти асилил "Сумерки")) "Почти" потому что я всё-таки сломался, переименовал корзину в топку и выкинул их фтопку))

Итак опять школота, такое ощущение, что я всё еще на работе)) Конкретно нам показаны люди в хорошей форме ("крепкие и жилистые") да еще и поминающие бывалого разведчика, насколько их можно сравнивать со спортсменами со спец снарягой, да думаю так же как охотников с ружжом и тех кто ходит на ножами и рогатинами. Результат то ясен хрен будет лучше у тех, кто с снарягами, потому как снаряга и делает большую часть дела за спортсменов. Эфиопы потому и бегают марафоны хорошо, что тренируют их животинки типа лёва в саваннах, а не тренера на стадионах)) нет ну шутки шутками, но сравнивать дикарей и спортсменов занятие интересное, но врядли продуктивное)

Я вижу мы таки дошли и до вики 7королеств)) Но спешу разочаровать у вас устаревшая инфа, у них там уже не 298г., а 300г)) И пруфы конечно круто, но в эту игру играть можно и вдвоём) Наслаждайтесь)

http://7kingdoms.ru/wiki/Мост_Черепов

http://7kingdoms.ru/wiki/Бой_на_Мосту_Черепов

http://7kingdoms.ru/wiki/Штурм_Чёрного_Замка

http://7kingdoms.ru/wiki/Осада_Чёрного_Замка

http://7kingdoms.ru/wiki/Битва_под_Стеной Отметьте даты событий))

Тут, как в Греции, всё есть)) И численности, и кто куда откуда, даже сколько дней одичалые ПРЕВОЗМОГАЛИ "эпичные" буреломы)), "Пафос наше всё" (с)Ультрамарины -)) И насчёт моих примеров, я могу показать, где хуже вооруженные, но многочисленные напинали лучше вооруженных, но малочисленных, если вы в свою очередь приведете пример, с пропорциями - 50 калек и стариков супротив 100 здоровых мужиков)) пусть даже и в городских боях)) насчёт калек и количества см. пруфы))

Теперь насчёт Больших Пап)) Во-первых в прошлом же как-то успевали и войско собрать и показать чьё кун-фу лучше)) А насчёт броска на Винтерфелл, пока Папа чухается - цените расстояния))

http://7kingdoms.ru/wiki/Новый_Дар

http://7kingdoms.ru/wiki/Брандонов_Дар

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лига_(единица_длины)

А это те, кто будет всячески подбадривать "войска" одичалых (которые такие спринтеры со стайерами шопиздец)) в походе на юг от Стены))

http://7kingdoms.ru/wiki/Амберы

http://7kingdoms.ru/wiki/Норри

Насчёт почему никто не пужался и замечал похода 100 тыщ одичалых, так вроде Дозор путём воронов кричал всем кому можно "HELP ME")), но всем было пофигу ибо "Север это далеко, к тому же холодно и совсем неинтересно" (с) Красный Циник)), ну может кроме самих северян, но они заняты играми в престолы)) Правда Мансу опять таки это не сообщали, сволочи ничего не говорят Мансу))

Так теперь насчёт пруфа "С севера ползут одичалые..." я не понял, вроде это были слова дозорного (Коттера Пайка) который просил подкреплений, правда так вяло, что я бы не дал)), а теперь это уже получается вассал Старков?! Вроде на востоке Севера ближе всех к Дару Болтоны, это что Болтон так разнылся?! Или одичалые аж до Белой Гавани дошли?))

Так и вот что я еще не понял, я что не получу пруфа отмаха от нападения на лагерь?)) Я вроде и не предлагал вам никаких "пеньков", я же писал, что "не буду просить о тех же условиях" (ну типа организации и буреломов))), мне просто бы желательно сферический пруф)) Уже не первый раз вы меня не до конца читаете)) Ах да чуть не забыл)) вообще-то насчёт "Утомленных Мартином-2. Стена" это была шутка в ответ на ваши слова про "лобовые атаки самого большого гарнизона")) Вы что серьезно приняли мои слова про баллисты-пулеметы?)) а уж про их применение против теннов я даже не говорил)) в картинке были злые комиссары Манса,а не Стира)

И кстати у меня вопрос, почему вы считаете, что даже малейшие ямы и коннице приходится труба?)) Кстати говоря я вроде привел пример с лесной атакой)), или надо больше примеров?)

На большинство замечаний ответят пруфы, зря что ли "авторы" вики 7королевств старались, лазили по книгам ПЛИО.)) ну а на остальные я вроде ответить попытался) Итак после всех ужасов и невиданных чудес как: отдельная элитная эскадка со счастливыми донельзя мамонтами); капризных рахитов-скалолазов-школьников 80 лвл с оленьими рогами во всех местах, которые то не могут залезть на Стену, то затаскивают на нее даже небо, даже Аллаха)); слабоумных слепоглухих одноруко-одноногих дозорных-специалистов городского боя, владеющих особой уличной магией); злые комиссаров Манса, гоняющих всех и вся на напилку Стены на кубики льда для виски), и да конечно нельзя не упоминуть о "суровых" буреломах), с постоянным респауном - так вот после всего этого я наконец-то могу перейти от событий на Стене к другим. УРЯ! УРЯ!! УРЯ!!!

Перенесусь к более теплому климату)) но не сильно(. Итак разберем мажора, пижона и просто хорошего человека Теон Перевертыш) и его шалостей с Рвом Кайлин ака "слабое место в книге" как указано в рецензии, потому как я защищаю книги, книги и только книги ПЛИО)) Итак "слабости" по порядку, насчёт может ли псих казаться или притворится нормальным, ну психи бывают разные, например маньяков зачастую считали чуть ли милыми няшками (самый известный пример Чекатило), да конечно можно поспорить насколько маньяки психи, или насколько милые няшки это нормальные люди)) но думаю не стоит, ибо придется заводить штатного психолога) Насчёт может ли такой человек уговорить сдаться ослабленных морально и физически, потерявших всякую надежду бомжей из помойки (которую по недоразумению называют Железными островами), ну наверно может, нет блин все-таки надо заводить штатного психолога)) он бы быстро рассказал могут ли они сдаться или нет) Но я не психолог, я историк) поэтому как всегда два примера) 1 - Битва при Калке, окруженные в лагере, киевские войска сдаются монголо-татарам, в обмен на обещания их отпустить, думаю конец понятен и очевиден)) 2 - 1382 Сожжение Москвы ханом Тохтамыш, москвичи отбили все приступы, нижегородские князья (в армии хана) сказали "Сдавайтесь, зуб даём всё будет чики-пуки".) Итог Москва сожжена, князья без зуба, наверно. Как видите тут даже и "Теоны" нашлись, правда не анальные рабы, но и москвичи не больные и измотанные.

Так а вот теперь я даже не знаю, с кого начать Нед или Оберин.)) Ладно начну с Оберина, ака Красный Змей ака принцип не гоните волну раньше времени)) Итак красавый, остроумный, крутой как яйца всмятку причем сразу десяток)), суперпуперимбовый бисексуальный..., стоп-стоп где-то я его уже видел?! Ну точно это же брат-близнец Мэри-Сью, Мартин-Сью)) Ну вы конечно же знаете милашку Мэри, эту хтоническую убервафлю с сотнями способностей и заклинаний ака "убить три раза в день"), которая насилует законы природы и мозг читателя, а ваяется руками аффторов, по большей части маленьких девочек, причем убить кого-нибудь из семейства Сью практически нереально, их даже ядерный взрыв не берёт ("Индиана Джонс и храм хрустального черепа"). Лично я знаю только один способ, как их можно ну если не убить, то остановить - это смирительная рубашка для аффтарши)) Казалось что делает Мэри-Сью (Оберин Мартелл) в книгах Мартина?? Хотя если вспомнить как обычно заканчивают свою жизнь такие убервашки в реальной жизни (Александр Македонский, Ганнибал Барка, Юлий Цезарь, Аттила, Наполеон) то можно было запасаться попкорном и наблюдать за TEH DRAMA. Хотя если серьёзно то свою роль в книгах Оберин сыграл очень даже хорошо, через него нас знакомят с Дорном, его историей, обычаями творящимися там, а это между прочим одно из самых колоритных, и до этого скрытых от читателей королевств. Мало для одного персонажа? Да есть замечания насчёт "бездарности слива", хм дайте-ка вспомнить как же умер это убербоец из ТОП10 Вестероса, наверно его замочил рахит-гопник из Блошинного переулка, нет-нет, он подскальзнулся на банановой кожурке и 15 ударился башкой от стульчик, нет снова не то, ах да я вспомнил его замочил "душка") Григор Клиган Скачущая Гора, который внезапно тоже боец класса ТОП10. (победитель турниров и участник сражений). Теперь насчёт "неполного счастья без полётов")) Ви таки будете смеяться, но среди той "воды" которую выпилили шизоиды-сценаристы, Тирион прямо спрашивал на кой ляд Оберин не надел адцать килограммовый доспех как у Горы, не взял двуручник и потягался с Горой в силе, напомню Гора в 16 лет был по силе равен 3 мужикам, а потому тягаться с ним в силе это очень логичное мероприятие, ага конечно)) Там же в диалоге, были описаны и тактика Оберина, внезапно решившего брать Гору не силой, а ловкостью и скоростью, вот же правда "баран")) И копье почему было взято, там тоже написано; что, внезапно, доспех Горы не литой, а имеет сочленения, которые куда слабее по защите, да там правда не указывается что за маслянистая хрень была на лезвии копья)), и от которой Гора еще несколько дней так орал, что задолбал всех в Красном Замке и был подвергнут живительной эвтаназии)) Итак Оберин от исполненной мести человеку, который убил его любимую сестру очень живописным способ, теряет контроль и подыхает, что есть логично, (с другой стороны если бы на месте Горы был кто-то другой, то Оберин бы дальше тролил всех)), хотя герои же не умирают, а уж тем более Мэри-Сью правда же) "Нелогично, ой нелогично"))

А вот теперь и главная движущая сила ака главный баран ПЛИО Нед Старк)). Итак как человек, бывший генерал-губернатором северных е... далей)) аж 16 лет, и терпеть не могущий всяких интриганов и ублюдков, а также политику, а потому оба раза в ней затронут славший её в интересное место (1. Элия и её дети, 2. Дейнерис), так вот как этот честный, принципальный человек мог совершить кучу "ошибок" в этой самой политике и проиграть прожженым политиканам, беспринципным ублюдкам и интриганам?? Ага действительно как это так)) Но начну с разбора этих самых "ошибок". Итак список начнем с самой ранней - "Расследуешь смерть предшественника - следуй по его стопам, чтобы все знали, что ты делаешь" (формулировки я взял из англоязычных источников). Я конечно могу понять как не знаю об первичных следственных действиях америкосы и европейцы, эти дебилы свято уверены, что "крылатая демократия" это хорошо, а если забомбить страну, то в ней сразу наступить рай, что с этих дебилов можно взять-то, хоть уж чья бы корова мычала о тупости, а их бы молчала. Но что у нас никто не знает, что опрос свидетелей и узнавание дел, которыми были заняты убиенные, чтобы выйти на мотив (проф или личная неприязнь) преступника?)) Или у вас есть другие методы, кроме тех, что используются следаками и дознавателями, ну так давайте завтра пойдём в Следственный комитет и научим этих придурков "новым методам")). Или все сразу забыли классику детективного жанра Агату Кристи?) ИТАК на очереди вторая "ошибка". "Узнал секрет своего злейшего врага - расскажи ему об этом", это разговор с Серсеей, ой какая глупость, действительно, человеку чести уговаривать женщину бежать чтобы спасти детей от гнева Роберта, да-да не только милашку Джоффри, но и Томмена и Мирцеллу, чья единственная вина что у их мамаши зачесалось, а единственная "чесалка" которой она не брезговала была только у ее брата. Да в жопу честь, надо старым дедоским способом, Томмена башкой об стенку, Мирцеллу располовить, ну а что делать с Серсеей вспоминаем Элию и повторяем. Далее ТРЕТЬЯ "ошибка" "Твоя дочь рассказывает тебе о готовящемся заговоре - забей чувак" О да конечно мы же все-все слушаем девятилетних детей, особенно внимательно мы их слушаем, когда заняты делами, а то, что дети зачастую фантазируют то чего нет, да ну нафиг!!, если ребёнок сказал, что под кроватью бугимен, то мы достаем АК-74 и расстреливаем нафиг кровать, ведь там же бугимен)) а детям надо верить, ага) Вот далее следует действительно РОКОВАЯ "ошибка" да что там ошибка без всяких кавычек, да-да человек взял и доверился своей семье, "семья" это я про "Павлика Морозова" Сансу. Это же так глупо взять и довериться членам своей семьи, а насчёт тупой влюбленной бабы можно вспомнить и Джульетту, пославшую семью, (да-да Уильям наш Шекспир), или же просто случаи из жизни, когда влюбленные малолетки кидает семьи. Да есть еще пара ошибок "послание Ренли нах" (нашел Нед куда посылать Ренли))) и "доверие" к Мизинцу, но это уже завязанные на конкретной большой ситуации. Ах да я помню что еще была в рецензии упомянуто, "Какого фига Роберт не созвал всех-всех и не заставил присягнуть Неду", ну тут можно сказать Нед лишь лорд-протектор (по завещанию Боби), что самолётов в Вестеросе нет, а ближайщий грандлорд в сотнях км (грабит Речные Земли), а Боби столько не протянет, вообщем можно много написать, о том что и к Джоффри (король вообще-то которому надо присягнуть) никто не стремился особо быстро бежать в ножки кланяться, даже дедушка.

Теперь же насчёт конкретно заруба за власть, ви будете таки смеяться, но исход решали не полсотни гвардии Неда, не сотня гвардии Серсеи, и даже не пара сотен Ренли, а строго говоря "золотые плащи" да-да те самые которых аж 2000 и которые и зарулили в итоге всю ситуацию. А значит исход решал Питер Бейлиш и его подельник Янос Слинт (да-да именно подельник, у них много общих делишек). И думаете никто не пытался его купить до Неда, вот только Неду и нечего было предложить окромя долга  и чести, трон-то захватывался для Станниса, а не для себя, обещать было нечего (А как мы помним цена-то плащей оказалась мааааленьким замком - Харренхолл, ну и золотишко детишкам на молочишко))). Судя по тому как Ренли убежал, он тоже не захотел или не смог купить Петира. (то есть даже объединенные с Ренли силы Неда против "плащей" 1:6-7). И где тут "мегаслив"?) Пацан к успеху шёл, жаль не фортануло) и кстати для большего смеха сравните эту зарубу и 1725 г. в России)) Найдете много общего, ну кроме финала) я даже потом это общее могу показать)

Остался баран-олень и баран-лёва, но их уже завтра, ибо "караул устал"(с) -))

Автор: фанат-читатель --

Пятитонные тяжеловозы это что лошади что ли?)) Больше на слонов похоже по весу. Наверно это типа ответ Станниса, или у кого-там такие, на отдельную элитную эскадру одичалых, ну вы помните кто там счастливый донельзя))

Кстати можно адрес, я пойду к ним с пиломечом и огнемётом), буду очищать фанатское сообщество от эпичных вундервафлей))

Автор: фанат-читатель --

Я вижу мы таки дошли и до вики 7королеств)) Но спешу разочаровать у вас устаревшая инфа, у них там уже не 298г., а 300г)) И пруфы конечно круто, но в эту игру играть можно и вдвоём) Наслаждайтесь) 

Спасибо, поржал всласть.))))) Как только марш ушел на запад, мансу сразу же прислали смс что он там и можно нападать на ЧЗ. Ладно, допустим там было полсотни калек, убогих и юнцов, так это что ли вот этот зоопарк отбил нападение сотни теннов с юга и сотен, если не тысяч, с севера? Это калеки или старики стреляли из баллист, требюшетов и длинных луков? Это зеленые юнцы отбили атаку сотни теннов? Самому-то не смешно?)))))) Ай да калеки, не зэков надо в дозор брать, а стариков и увечных. 60 лет есть? в Дозор!!! нет руки - лучником!!!  :D Ты вроде ругал сериал, ну так там этот момент показан в разы правдоподобнее.

Теперь насчёт Больших Пап)) Во-первых в прошлом же как-то успевали и войско собрать и показать чьё кун-фу лучше)) А насчёт броска на Винтерфелл, пока Папа чухается - цените расстояния)) http://7kingdoms.ru/wiki/Новый_Дар http://7kingdoms.ru/wiki/Брандонов_Дар https://ru.wikipedia.org/wiki/Лига_(единица_длины) 

давай поржем вдвоем))))) длина стены 480 км, на карте я взял две длины стены и проложил до замка старков.

 получилось одна полная длина и 3/4 второго куска. итого по прямой - это 480+ (3/4*480) = 840. повторюсь - по прямой. дорога даже на карте видно не прямая, накинем еще минимально четверть, итого выходит больше 1000 км. для почтовой птицы посчитаем по прямой - это минимально 3 дня (да я знаю что скорость полета высокая, но почтовые птицы сутками напролет не летят). старку надо собрать армию вассалов. а это снова птицы, снова время. вассалам надо собрать людей и выдвигаться к точке сбора. допустим их две, или три, это специально, самые благоприятные условия для армии, чтобы не пришлось болтонам ехать к старкам, а только потом к ЧЗ. армия, как нетрудно догадаться  - это не только рыцари в доспехах усыпанных драгоценными камнями, да пафосными девизами на щитах, но и пехота, которая идет пешком, снабжение и фураж (каждой лошади если что нужно в день 4кг сена, 4 овса и 2 соломы), походные кухни и кузни и много чего еще, что необходимое в походе для обычной армии обычного средневековья. ну не феи же доспехи волшебством ремонтируют, и не гномы же из волшебных горшочков кашу раздают? скорость этой армии равна скорости самого медленного звена. иначе следует отрыв рыцарей от всех остальных. итого в самом благоприятном случае - 3 дня на письмо до старка, еще пара - до вассалов, им тоже нужно время. хотя бы день, итого почти неделя. но вот вассалы собрали людей, 10-15% рыцарей, ты ведь помнишь, это дорогое удовольствие быть рыцарем, и да чего уж там даже его оруженосцем. но докинем на конных еще 15%, хорошо, но остальные 70% будут-то пешие. пусть эти пешие идут даже форсированным маршем, но больше 70км в день им сделать будет крайне сложно. итого, пока собирутся вассалы поблизости от старков - пройдет еще 3-4 дня. потом армия выдвигается к ЧЗ. 1000 км при вышеописанной скорости это 2 недели. итого, при самых благоприятных условиях армия старка окажется у ЧЗ только через три с половиной недели. как мы видим старк срочно набижать не в состоянии никак. ну а дальше как повезет. раньше вон и в дозоре было 40 000 людей, а сейчас в 40 раз меньше. мы конечно помним что калеки и старики - это наикрутючие бойцы, но из один хрен их в десятки раз меньше, чем раньше. старку придется сражаться в лесах практически самостоятельно. если одичалые не будут хлопать ушами и используют это время для подготовки например засек и засад, то у них есть вполне реальные шансы победить. главное не делать от скуки ипподромы, а то от кавалерии отхватят))))))

Правда Мансу опять таки это не сообщали, сволочи ничего не говорят Мансу))

Не наговаривай, смс о том что боуэн марш увел 350 человек, можно нападать - кто-то таки прислал))))

Так теперь насчёт пруфа "С севера ползут одичалые..." я не понял, вроде это были слова дозорного (Коттера Пайка) который просил подкреплений, правда так вяло, что я бы не дал)), а теперь это уже получается вассал Старков?! Вроде на востоке Севера ближе всех к Дару Болтоны, это что Болтон так разнылся?! Или одичалые аж до Белой Гавани дошли?))

я по памяти писал, может и спутал его с пайком. ты же не думаешь что как только появлятся очередной человек с вопросами - я тут же перечитываю все книги заново :D

важно другое - проблема с одичалыми, которых стена не задерживает - есть, раз о ней так упорно говорят все.

Так и вот что я еще не понял, я что не получу пруфа отмаха от нападения на лагерь?)) Я вроде и не предлагал вам никаких "пеньков", я же писал, что "не буду просить о тех же условиях" (ну типа организации и буреломов))), мне просто бы желательно сферический пруф)) 

А почему я должен искать пруф на выдуманный тобой ипподром, о котором нет ни слова?

Поскольку наметилась тенденция к толчению воды в ступе, выделю главное

  1. планы манса по преодолению стены, давай цитаты из книги что они нереальные. Свидетельства обратного (мнение самих дозорных, в лице сноу и пайка) ты виде и не раз. Доказательств невозможности пройти тесниной или проплыть вокруг ВД тобой еще предъявлено не было. Или ты решил спорить с авторским текстом? Где прямо написано это:

 

Это не первый и даже не сотый раз, когда одичалые взбираются на Стену. Караулы натыкаются на таких верхолазов пару раз в году, а разведчики порой находят внизу тела упавших. На восточном берегу одичалые чаще всего строят лодки и пробираются через Тюлений залив, на западе спускаются в черную бездну Теснины, чтобы обойти Сумеречную Башню. Это говорит не запугивающий врага манс и не плачущий пайк, это говорит Сноу сам себе. 

Не знаю как для тебя, а для меня если автор написал что через теснину бегут одичалые и мимо ВД плывут они же (и с этими одиночками дозор ничего не может сделать) – то так оно и есть. Логических неувязок почему это невозможно я не вижу. Стена построена неудачно, людей ее охраняющих – мало. Следовательно где пройдут одиночки – пройдет и отряд воинов. Нет, им не нужно тащить с собой свои сани, телеги и оленей, нет, они справятся и без мамонтов и без великанов. Не нужно писать про десятки тысяч стариков, женщин детей, которых я заставляю грести на плотах или лезть по ущелью, они тоже остаются там где были.

  1. рог зимы. Не стоит выеденного яйца без доказательства что это именно он. Иных способов доказать его крутизну кроме как разрушить стену – нет. Итого, шантаж рогом – глупая затея, рассчитанная только на наивных детей. Способов доказать артефактность сабжа не разрушая стену - нет. Если у тебя есть идеи – излагай.
  1. ипподром от одичалых для армии Станиса, снова нужны свидетельства, что дикари вместо того чтобы ломиться срочняком на юг вдруг решили превратить лес в ровное поле. Не знаю как для тебя, но для меня – вырубка леса, корчевка пней, заравнивание ям совсем не то, чем занимаются люди, которых сзади поджимают враги и спереди тоже совсем не друзья. Хочешь, устроим голосование в ВК, в группе без мало 3000 человек, вот их и спросим, это нормально, когда люди, еще не оказавшиеся в безопасности, и еще не дошедшие куда хотели, начинают вкладывать немалые силы в землю, которую через день-два покинут?

Для смеха вот еще три варианта куда делись деревья и откуда взялось отличное поле для всадников станниса:

- одичалые вытоптали лес, пробежали к стене и назад – деревья и пропали. фэнтезя!

- пока одичалые спали, ледяные зомбаки незаметно выкорчевывали лес. Зачем? Нам не дано понять мотивы этих отмороженных. Выкорчевали и все. Или не все, еще могли свалить все эти тысячи тонн древесины в одну кучу и теперь дружно водят вокруг нее хоровод. Зачем? См. выше.

- одичалые решили построить себе дома, когда идет массовое переселение людей, и стоянка затягивается больше двух дней, они строят себе деревянные дома!

  1. 14 летние скалолазы с амуницией каменного века. Даже не знаю, какие тут должны быть аргументы от тебя. Ах да, вспомнил, инета и телека нет, поэтому они со скуки и безбоязно сначала бегут сотни и сотни км через страшный ужасный зачарованный лес (где обитают еще более страшные и ужасные иные) чтобы потом взобраться на отвесную ледяную стену, ну а потом можно бежать назад. Это понятно в понедельник. Во вторник – завоевание всех королевств вестероса разом. В среду – завоюем до кучи и соседний материк. Стало быть здесь нужно следующее, доказательство того что крепкий и жилистый юноша - означает почти неубиваемого киборга. Мне когда-то было 14 лет, инета в то время не было и в помине, телеки были – но смотреть там было нечего, видеомагнитофоны были у единиц, поэтому я кучу времени проводил на улице, но киборгом, способным залезть на высоту небоскреба так и не стал. На санках – катался, на лыжах – ходил, по сугробам лазил, а вот как-то не сложилось с 80 уровнем альпинизма. Наверно просто не знал что это возможно. И никто не знал, поэтому ни один из моих сверстников мегакиборгом так и не стал.

Перенесусь к более теплому климату)) но не сильно(. Итак разберем мажора, пижона и просто хорошего человека Теон Перевертыш) и его шалостей с Рвом Кайлин ака "слабое место в книге" как указано в рецензии, потому как я защищаю книги, книги и только книги ПЛИО)) 

не принимается, миляга рамси довел теона до состояния животного, которое даже забыло свое имя. это трсяущееся растение не сможет убедить ребенка даже в том, что головастик превращается в лягушку)))))  какое уж тут сдаться... с маньяками ситуация совсем иная, у них психованность проявлется в абсолютном эгоцентризме. у них могут быть дополнительные внешние признаки болезни, типа нервных тиков, пены изо рта или каталепсии - но они необязательны. теона же рамси сломал так, что там личности попросту не осталось, некому там прикидыватся нормальным человеком. хотя бы потому что для этого нужно знать что такое нормальность.

примеры - ты снова решил наятнуть исторический пример на криво слепленный каркас, теперь в контексте как одни люди кинули других)))) а как насчет того, что убеждать сдаться приехало неразумное растение, это в твоих пруфах учитывалось? если нет - говорить не о чем. 

Ладно начну с Оберина

нет, мэри сью я не знаю. ну оберин так оберин, а ничо что претензия была к поединку в сериале? в котором у оберина было только копье да кожаный халат? верь не верь - но это сферичная дурь, а-ля полеты по бамбуку, и то что в среиале это слив в кубе. возвращаемся к книге: доспехи и оружие оберина

Слишком уж легкие доспехи на Красном Змее. Поножи, нараменники, ворот, паховый щиток – вот и все, остальное покрыто гибкой кожей и шелком. На кольчуге у него блестящая медная чешуя, но чешуя вместе с кольчугой не дает ему и четверти той защиты, что тяжелый панцирь Клигана. А шлем без забрала, в сущности, всего лишь полушлем – на нем даже носовой стрелки нет. Круглый стальной щит ярко отполирован, и пронзенное копьем солнце на нем выполнено из красного золота, желтого золота, белого золота и меди.

клигана:

Серсея рядом с сиром Григором сама казалась ребенком. В доспехах Гора был прямо‑таки нечеловечески громаден. Под длинным желтым верхним камзолом с тремя черными псами Клиганов у него, помимо кольчуги, был надет тяжелый панцирь из тусклой серой стали, помятый и поцарапанный в боях. Еще ниже, должно быть, поддета вареная кожа и стеганая подкладка. Шлем с узкими щелями для рта, носа и глаз соединялся с латным воротом. На плоской макушке торчал каменный кулак.

у первого - доспехи есть, и в принципе поножи и т.п. все ок. а вот кольчуга и чешуя - это те самые килограммы о которых ты говорил что их нет. существовала такая практика одевать сверху кольчуги бригантины и прочие пластинчатые доспехи. вес кольчуги был минимум 5 кг, а то и больше, чешуи - около 10. итого 15 кг. в сумме броня оберина тянет как минимум на среднюю. от прямого удара двуручником она конечно не спасет, да и латы не спасут, скажем прямо, но таки речь уже идет о броне в надцать килограмов, которых якобы нет. 

из оружия - щит (это правильно) и копье - это неправильно. доспехи подобные клигановским копьем не пробить. когда появились латы, дающие защиту от длинных мечей и копий - оружие тут же стали совершенствовать чтобы латы можно было пробить - отсюда целый букет оружия конкретно против них - пики, эстоки, чеканы. вот что нужно было использовать. "отравленность" - при системе панцирь, кольчуга, кожа, поддоспешник (20-25 слоев ткани) копье до тела просто не дойдет, а тот яд который на нем будет задержиться слоями кожи и поддоспешника. и вообще отравленные стрелы и оружие есть смысл применять только полностью бездоспешных людей, с минимумом одежды. итог: выбор оружия у мегабойца неправильный. не такая жесть как в сериале, где и доспехов не было и щита, но тем не менее.

врпрочем клиган тоже "с умом подошел" меч в выщербинах, который простителен лишь салаге, вчера взявшему оружие в руки и шлем, закрывающий обзор, когда он так необходим. закрытыми шлемы. использовали совсем для других ситуаций.

ну и так, между нами, стоило ли надевать панцирь, если горе копье всадили в живот? панцирь таки был или его уже не было? надеюсь про сергея бубку рассказывать не будешь?))))) это пику так можно было вогнать, ее специально затачивали под это дело, но не копье.

А вот теперь и главная движущая сила ака главный баран ПЛИО Нед Старк)). Итак как человек, бывший генерал-губернатором северных е... далей)) аж 16 лет, и терпеть не могущий всяких интриганов и ублюдков, а также политику, а потому оба раза в ней затронут славший её в интересное место 

как мило 15 лет в политике и он в ней нефига не рубил))) давай-ка определимся как раз с этим, мог ли человек, сидящий на троне и имеющий десятки/сотни вассалов и тысячи/десятки тысяч подданых не быть политиком? ну конечно мог. что бывает когда не политик садится порулить? по моему тут у тебя с конкретными историческими примерами должно быть получше. чай дуриков и городской застройки нет, ну это я так, шучу))) горбачев годится под неумеху-политика? за 6 лет просрал страну, ты с этим согласишься что он оказался не на своем месте? какие признаки того, что у власти не-политик? я думаю что-то вроде этого: уровень жизни в стране падает, исчезают необходимые продукты, дороги не строятся, преступность множится, на местах процветает беспредел, и ключевое - население негодует "да что же это бля такое?! они там сверху совсем рехнулись?!!" ну а еще страну начинают рвать на части местный царьки потому что, видят что вожжи отпустили - и пользуются этим.

а теперь возвращаемся в винтерфейл, что из описанного или похожего на описанное существует в вотчине старков? а ничего этого нет. дурак (в плане политики) сидит на троне 15 лет и... и все отлично!!!! вон горбачев за 6 лет страну до ручки довел, а тут чуть ли не втрое больше и все прекрасно. нет, не говори, я угадаю, это фэнтезя? нет.... фэнтезяйная фэнтезя?!

так что увы, если на землях старков все нормально, а эддард к тому же в отличие от некоторых управлял страной сам, да и головы рубить не гнушался. на охотах может и бывал, да и побухивал вероятно иногда, как и все мы, но в коматозном состоянии годами а-ля роберт он точно не пребывал. значит как минимум нед понимал что такое политика, интриг вероятно не любил (тогда какого хера пошел на должность разгребателя говна?) но что такое политика и основные ее правила - знал и понимал их. если у тебя в подчинении даже 5 человек - необходимо быть политиком, т.е. использовать сильные стороны людей и разруливать между ними конфликты. это на бытовом уровне, а что говорить о королевском? и что же делает опытный политик нед старк (смерти которого будь он дураком радовался бы весь север)?

"Расследуешь смерть предшественника - следуй по его стопам, чтобы все знали, что ты делаешь"

гениально я считаю, так и надо расследовать. кто-то не побоялся уже одного десницу причморить, поэтому нужно не таясь и не скрываясь идти по его пути. зачот!

Узнал секрет своего злейшего врага - расскажи ему об этом", это разговор с Серсеей, ой какая глупость, действительно, человеку чести уговаривать женщину бежать чтобы спасти детей от гнева Роберта, да-да не только милашку Джоффри, но и Томмена и Мирцеллу, чья единственная вина что у их мамаши зачесалось, а единственная "чесалка" которой она не брезговала была только у ее брата.

а что забыл "человек чести" на должности главного разгребателя говна во всех семи королевствах? ах да, роберт попросил, ну да, отказать нельзя понятно. ибо тогда на должность десницы возьмут вооще дурачка почище ходора, тайвина ланнистера. он-то конечно королевства ушатает почище ельцина. поэтому нет выбора!!! ну а роберт сможет и дальше трахать доступных женщин, бухать и охотиться. эддард не политик - и поэтому соглашается занять должность политика. шедеврально, да. 

политик рассказал бы о секрете Серсеи ей же, лишь имея проверенную 10 раз поддержку за спиной, да еще и подкрепленную компроматом на своих же "друзей". наивное лошарство с доверием петиру уместно лишь для овцы типа сансы. о ней - ниже.

Твоя дочь рассказывает тебе о готовящемся заговоре - забей чувак 

да действительно, у арьи что ни день - то новые фантазии, вчера видела летающих слонов, позавчера - иных, а на прошлой неделе ходора в короне. поэтому спрашивать что она видела и где - необязательно. у самого времени мало, доверенных людей, которым это можно поручить - нет.  иди, деточка, погуляй! сказал же папа, ничего не было! вот если бы эддард был политик, с профессональной паранойей - тогда да - выслушал бы, но он же не политик и никогда им не был, особенно последние 15 лет.

Это же так глупо взять и довериться членам своей семьи

только не надо придумывать отсебятину, рассказать старк детям о том что отправляет их домой - должен был и он это сделал. где к этому-то были претензии? другое дело что наиваная овца-санса не задумываясь побежала и тут же сдала папашу, ведь у джофрика такие золотые кавайные волосы...

Ах да я помню что еще была в рецензии упомянуто, "Какого фига Роберт не созвал всех-всех и не заставил присягнуть Неду", ну тут можно сказать Нед лишь лорд-протектор (по завещанию Боби), что самолётов в Вестеросе нет, а ближайщий грандлорд в сотнях км (грабит Речные Земли), а Боби столько не протянет, вообщем можно много написать, о том что и к Джоффри (король вообще-то которому надо присягнуть) никто не стремился особо быстро бежать в ножки кланяться, даже дедушка. 

а подумать не судьба? напиши еще про то, что в рецензии будто бы сказано что и весь ночной дозор нужно было бы обязать дать лично клятву эдарду как регенту. у тебя что, более-менее вменяемые вопросы кончились и ты не стесняясь гонишь отсебятину, приписывая ее нам? ну так этого делать не нужно, я помню в отличие от тебя о чем сказано в рецензиях, а о чем нет. "СОБРАТЬ ВСЕХ"  - не означает всех людей со всех контнентов чтобы они дали клятву. это означает собрать тех кто в КГ всегда и входит в королевский совет.

И думаете никто не пытался его купить до Неда, вот только Неду и нечего было предложить окромя долга и чести 

да-да, я помню, 15 лет на троне, скилл политика равный нулю, и при этом в стране все отлично)))))

и кстати для большего смеха сравните эту зарубу и 1725 г. в России)) 

ты снова взял от балды первое что попалось на глаза? :D

Найдете много общего, ну кроме финала) я даже потом это общее могу показать) 

если это будет показано как ипподромы посреди тайги, и семиклассники-скалолазы, то лучше наверно не надо))))

Пятитонные тяжеловозы это что лошади что ли?)) Больше на слонов похоже по весу. Наверно это типа ответ Станниса, или у кого-там такие, на отдельную элитную эскадру одичалых, ну вы помните кто там счастливый донельзя)) Кстати можно адрес, я пойду к ним с пиломечом и огнемётом), буду очищать фанатское сообщество от эпичных вундервафлей)) 

а в чем проблема? это фэнтезя!!! лошадь размер со слона это же ипично! а совсем круто когда эти монстры проламывают стену леса, и оставляя просеки в лесу исчезают неизвестно где. 

____________

подводя итоги, посты растут, времени на них уходит все больше, толку от этого не много. к тому же появляются какие-то левые придирки, как с оберином, или сбором всех существующих мало-мальски значимых людей лишь для того чтобы дать клятву в КГ. поэтому сразу к главному, если ты меня хотел убедить что плио гениальная вещь - ты меня не убедил, и вряд ли это у кого то получиться вообще. слишком велик градус невменяемости происходящего там. персонажи мгновенно сливаются и тупеют, в мире творится херня. в ипподромы, которые образовываются сами собой посреди многовекового леса - я никогда не поверю, как и в то, что хороший король у которого в стране все зашибить, суть есть никакой политик. вся книга состоит из вот таких отдельных кусков, противоречащих друг другу. Есть громадная стена, ее обходят сбоку отдельные люди, но 500-1000 человек так не может, почему - неизвестно. сторожат стену вчерашние зэки, сознательности которых позавидует даже джедай. да, иногда дезертируют, но черные шмотки к ним проколечны гвоздями намертво, поэтому одежду снять нельзя и их ловят. в огромные открытые раны там льют кипяток, в замках посреди снегов - геотермальное евротопление, которое появилось лишь в 20 веке, про золото и говорить не стоит. ну и самое главное - все герои будут слиты, невзирая на количество страниц посвященных описанию их мегакрутизны. все это в совокупности для меня хорошую книгу не обозначало и обозначать не будет. поэтому идея такая, аршинные посты порядком надоели, стучись в майл-агента (chertoznai@майлру) за вечер перетрем что осталось и будет. надо другую видеорцензию начинать, поэтому один вечер потратить на сабж еще можно, но день за днем выкидывать 3-4 часа на то что читает лишь один человек (через месяц придет еще один фанат и он никогда в жизни не будет читать то, что написали перед ним, в святой уверенности что он первый) я не могу. 

Автор: Chertoznai

Я и не думал никого переубеждать, каждый волен иметь своё мнение) И каждый из нас может застолбить за собой победу) правда у админа возможностей больше)

И да я нашел много косяков у Муркока, бредовость на уровне Мартина)) С остальными тремя пока не начал разбираться.

Автор: фанат-читатель --

ну а на что ты рассчитывал, что услышат твое мнение? я его услышал и волшебные ипподромы в тайге меня не убеждают как-то. победу в чем?)))  чтобы победить - надо убедить человека. ты меня не убедил, как и я тебя.

ну супер, выложи десяток-другой косяков Муркока, если не затруднит, посмеемся вместе. очень интересно что для тебя косяк. 

Автор: Chertoznai

Вообще да), просто привёл свою точку зрения. Заметь ты сам сказал, "ну хоть один с чем-то ,кроме Плио гениально и ипёт")), кстати я так и не сказал, что ПЛИО гениально - просто хорошие книги). А теперь - МУРКОК))

Надеюсь, что я того нашёл Муркока, Грандмастера Майкла Муркока). Нашел список его книг, взял первую сверху "Повелитель Воздуха" цикл Скитальцы во времени. Сперва прочёл аннотацию, и был потерян для человечества минут на 5. Оторжался, начал читать). 

Буквально с первых строк "я был полностью разбит и остро нуждался в отдыхе вдали от всей этой суеты."(с) Человеку посоветовали отдохнуть, а теперь более подробно что же за "удаленный от всякой цивилизации клочок земли со здоровым воздухом."(с) он выбрал) "… вокруг гавани, расположился там изрядный поселок, который … напоминает зажиточную рыбацкую деревушку графства Девон – покуда не разглядишь позади фасадов отелей и бюро... Побережье занято складами и конторами компании по добыче фосфатов «Уэлланд Рок» и широким бело-желтым фасадом отеля «Ройял Харбор... Кроме того, имеется там безбожное множество миссий, буддийских храмов, малайских мечетей и вертепов еще более фантастического происхождения. Помимо всего этого, существует здесь еще несколько отелей, менее роскошных, чем Ольмейера, пара-другая лавок, хижин и строений, имеющих отношение к крошечной железной дороге, доставляющей руду на пристань. Самому городу принадлежат три больницы, из коих в двух работают только местные." Просто совсем нет цивилизации)) а-ля «За МКАДом жизни нет» (Придирка, ну наверно-), дальше больше)

Далее «автор» (от лица которого была первая глава) слушает опиумного упоротого «чёрта»-бродягу, «Бастэйбл уверял, что все это не выдумки, и я глубоко убежден в том, что он прав.»))

Далее следует «Мы должны были выступить в Гималаи. Это было в 1902 году. Впервые доводилось мне командовать таким большим количеством людей... У меня был эскадрон, состоящий из ста пятидесяти индийских кавалеристов знаменитого пенджабского уланского и две сотни гордых, преданных сипаев[2] 9-го гуркхского[3] пехотного полка.» Это, конечно, не лесные и не болотные кавалеристы, но в горах конные копейщики тоже ну очень нужны))

Ах да еще было не менее эпическое) «У меня было чувство, что я мог бы завоевать всю Бенгалию, если таковое потребуется», вот только облом, год 1902 у него, и Бенгалию чуть раньше заховали) Но раз надо значит надо.) (Да-да я знаю, что я придираюсь к мелочам типа «голых детей с морковкой»-) ).

«Если они и не были потомками гуннского короля Аттилы, то числили среди своих предков один из тех древних воинственных народов, что поливал кровью эти склоны и расщелины тысячелетие назад, покуда Бич Господень не разметал их орды по Востоку и Западу, дабы они подвергли разграблению треть тогдашнего мира.» Напомню, место действия Гималаи, еще наш мир)). Так вот гунны произошли намного более чем тысячу лет назад в Хакасско-Минуссинской котловине, каким ветром им могло занести в Гималаи?!) Тем более Аттилу ака Бич Господень (так называли Аттилу), который оттуда кого-то разметал по Востоку и Западу))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%ED%F3%F1%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%EA%EE%F2%EB%EE%E2%E8%ED%E0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%F2%E8%EB%E0

Вроде как наш мир, наша история, а «боги не боги, титаны не титаны…»)), и вообще я ничего не понимаю в хороших книгах)

Далее длинная цитата, но надо полностью, а то будете говорить, что выдрал из контекста. «Я делал вид, будто вовсе не замечаю этих конных соглядатаев, и повел моих солдат вниз, в долину. Передвигаясь по каменистой почве, мы шли вперед медленно. Временами нам приходилось спешиваться и вести наших коней в поводу. По мере того как мы поднимались выше, воздух становился намного холоднее», мне показалось или герой ведет свой отряд вниз, в  долину, поднимаясь выше и выше?)))

На этом перлы не кончились «Наконец показались варвары на своих низкорослых лошадках. Они двигались медленно, и я смог разглядеть в мой полевой бинокль несколько роскошных штандартов с бунчуками из конского волоса. На одном древке развевалось белое полотнище. Знаменосцы шли по обе стороны красно-золотого паланкина, качавшегося между двух пони.» Я конечно понимаю, что белый флаг это типа мир, дружба, жвачка), но у буддистов (а те «варвары» именно буддисты, причем религиозные фанатики)) белый это цвет скорби. А уж паланкин на двух пони в Гималаях, в местах, которые «выше и холоднее», я даже не буду особо стебать.))

Если вы думаете, что это всё, вы сильно ошибаетесь в грандмастере Муркоке)) Наш герой прёт к фанатикам, вырезавшим «два поста сипаев», дабы поговорить, несмотря на прямое предупреждение офицеров. Итак куда же его пригласили)) – «Я совершенно не мог себе представить, каким образом может быть построен город, подобный этому, на самой крыше Гималаев. Безумные иглы башен и куполов, казалось, издевались над законами гравитации, выставляя их ложными. Кривые стены тянулись по горному склону, и многие здания производили такое впечатление, будто их с осторожностью водрузили на тонкие скальные выступы, едва выдерживающие вес человека. Крыши и стены во множестве украшала сложная резьба с невероятно мелкой проработкой деталей; повсюду виднелись драгоценные камни, благородные металлы, редкие сорта древесины и слоновая кость.» Не Стена, но тоже неплохо)).

Дальше приключения, наркотики, просрание отряда) и вот тут героя накрывает полная «фентезя») «То была не птица, а гигантский воздушный шар! Даже не шар, ибо он имел форму сигары. И все же он не был похож на аэростат, который я как-то раз видел, ибо стенки его, как мне казалось, были построены из какого-то серебристого металла. К корпусу была приделана (а не подвешена на канатах!) гондола, в длину она была почти вровень с самим аэростатом.»  Я, конечно не спец, но вроде похоже на дирижабль), вот только у дирижабля гондола намного меньше (и в длину и в высоту), если конечно это не дирижабль «Киров» из Red Alert 2))) Но пофиг на аэродинамику и прочий матан, если автор сказал «почти равна», значит так и будет )) «Боги не боги, титаны не титаны…»)))

Но это еще не все вкусности связанные с этой вундервафлей, «затем я увидел, что корабль быстро опускается на руины. Он завис в небе ниже, все еще не переставала гудеть сирена. Мне посчастливилось, что они не использовали в качестве балласта песок – потому что вода была ничем иным, как балластом! Став намного легче, корабль мог теперь прийти ко мне на помощь значительно быстрее.», Муркок красава, дирижабль оказывается это та еще подлодка, мать ее судостроительная верфь)) причём оцените весь юмор - дирижабль становится легче, чтобы спустить)), это не говоря о том, что дирижабли используют другие методы снижения и набора высоты, без всякого балласта в виде воды))

Дальше героя подбирают, отмывают и всячески любят.) Дирижабль прилетает, и тут новый пёрл в духе стимпанк)), оказывается паровой двигатель эффективнее бензинового)) «А что двигает эту штуку? – А вы как думаете? Разумеется, пар. Это обыкновенный паровой автомобиль. – Не бензин? – Примитив! Паровой двигатель намного эффективнее. Да ведь вы должны все это знать, Бастэйбл.» Но ладно стимпанк значит стимпанк))

Далее следует восторгание величием Британии «последнее тяжелое столкновение было бурской войной. – В Южной Африке? – Да, в 1910 году.» Вроде и в нашем и в типа «будущем» мире до 1902 г. все события совпадают, но тогда как английский офицер (Герой книги, тот самый опиумный нарк-) ) не знает о том, что буров распидалили в 1902г.?)) (Англо-бурская война 1898-1902 гг.) Ладно допустим, что он глухой и не читает газет, и не слышал о позоре Британской Империи)), запомним это)

Далее в мыслях героя следует шикарная фраза «про критиков империализма его дней».), я, конечно дико извиняюсь, но первым научный термин «империализм»  ввёл англичанин-экономист Дж. Гобсон в монографии  «Империализм» в 1902г.)), то есть наш бравый «глухой» молодой офицер (из 1902г. как помним) не читающий газет, оказывается почитывает свежие монографии экономистов)).

И последняя вкусняшка в этой Книге Первой (так части называются) Повелителя Воздуха, «Перелет из Калькутты в Лондон длился (с короткими остановками в Карачи и Адене) всего семьдесят два часа! Три дня, за которые мы пролетели Индию, Африку, Европу и три больших океана», я, конечно несилён в географии)), Но какие-такие три океана между Индией и Англией)), 1. Индийский, даже если принять Средиземное море и пролив Ла-Манш, как Антлантический океан, то это будет два), дирижабль заблудился и случайно залетел в Тихий?)), а потом экипаж походу вспомнил «ёпта нам же в другую сторону»)) Ах да и пролив Ла-Манш вдруг стал каналом - «на закате третьего дня мы пролетели канал (в сносках в книге уточняется, что это имелся в виду Ла-Манш, это я не сам придумал-) ), и я смог увидеть, как далеко под нами вынырнули белые скалы Дувра», хорошо хоть не канавой))

На этом Книга Первая кончается и тут я просто перестал искать дальше косяки, и стал «тупо» читать как привык, не замарачиваясь по поводу логичности.))

И чуть-чуть по поводу Горбача), Брежнев правил 13 лет, из них лет 5 в состояния "иконостаса" с медальками, причём не в статичном феодальном мирке, а в большой ж... хм интересной стране)) Ничего же всё стабильно было - "застой", в котором людям жилось лучше чем до этого (Сталин, Хрущёв). Правда, потом, пришел Меченый-Горбач и всё заверте...

Автор: фанат-читатель --

Брежнев не 13 а 18 лет сидел (64-82 гг.) Надо же было так очепятку влепить(

Автор: фанат-читатель --

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.