"Игра Престолов"

Четвёртый сезон

 

Русский

Комментарии

ну если манс не полный дебил то 5 человек на каждый фланг он бы выставил. это основы основ, те же самые дикари (первый том, пролог) на стоянке почему-то выставили наблюдателя, да еще и повыше посадили его, на дерево. в конце концов может подойти подкрепление из крайних дозоров, поэтому быть настроже необходимо.

Это совершенно не оправдывает Манса, но я рассматриваю сложившуюся ситуацию со слитым и отупевшим Мансом, которого и победили

да, можно попытаться напасть на неподготовленную армию. в теории это неплохо, на практике и приментельно к нашему сабжу: поробуй напади на местных аборигенов незаметно, в их же лесах, да еще силами людей, которые воевать в лесу не умеют. причина как уже говорилось не раз - в голимой ипичности. мартин над такими вещами просто не задумывается. лес для него не лес, а красивая декорация. как впрочем и многое другое. 

ПЛиО я не оправлдываю, за отсутствием аргументов. Спорить о том как должен выглядить лес я не буду. Но в сериале показали именно палки, которые торчат в пяти метрах друг от друга. (хотел вставить картинки для демонстрации но местная система мне не покорилась). Уходить далеко в реализм не хочу ведь тогда выяснится что одичалые не могли выжить на севере, равно как и Старки, а Стена не имеет смысла и многое другое. Я рассматриваю конретную ситуацию отдельно от всей "ХерПоймёшКакСуществеутВселенной".

Автор: Bender --

Вы вообще смотрели рецензию? Там же популярно объяснили, почему способ разгрома армии Манса является полнейшим бредом. Использование конницы на пересеченной местности практически полностью не эффективно. Главная сила конницы заключается в быстром и мощном ударе, позваляющем смять пехоту противника и в самом лучшем случае, обратить их в бегство. Такая тактика лучше всего работает в открытой, равнинной местности. А вот в лесу, тем более незнакомом, конница превращается в абузу. А атака стройным паравозиком в сериале, закончилась бы для Станниса мгновенный и жестким выпилом либо лучниками, либо копьеносцами, а то просто пехотой одновременной атакой со всех сторон.

 

Автор: the mercenary

И это было бы так, вот только у Манса не армия, а кучка голодных охотников и крестьян (предположим что что за стеной может выжить хоть что-нибудь на что можно охотится и что можно выращивать). Каким органом они научились воевать на уровне армии? Каким образом у них взялись копейщики? Они лошадей то врятли видели и представляют что это такое. Ковалерийская отака, равноценно танка для папуаса. Лес могли "прощупать" разведчики.  У них оружие должно быть, в основном, костянное и каменное, а о броне можно даже не мечтать. Как пехота может напасть со всех сторон если это первый серьёзный бой, для тех кто ещё вчера хотел друг-друга прирезать. Манс их воевать не мог научить даже впринципе, у него самого опыт дозорного, но не военноначальника. Он же догадался зерграшить самые укреплённые позиции дозорных, почему он должен быть умнее во всех остальных аспектах. А вот что интересно то куда делись все мамонты и великаны. Уж они то снесли бы войска Станиса одним плевком. 

Автор: Bender --

И это было бы так, вот только у Манса не армия, а кучка голодных охотников и крестьян (предположим что что за стеной может выжить хоть что-нибудь на что можно охотится и что можно выращивать).

не кучка, а огромная армия суперпупер прокачанных бойцов. причем любой тамошний семиклассник вышедший из леса, может лишь с помощью ледоруба каменного века залезть на отвесную ледяную стену, высотой с небоскреб))) как тебе такие "дети"?

Каким органом они научились воевать на уровне армии?

напомни мне, бой произошел в условиях благоприятных для кого, одичалых или рыцарей? если в чистом поле - то какой вопрос, рыцари в своей стихии. а если в лесу - то совсем наоборот.

Каким образом у них взялись копейщики? 

да все оттуда же, копье - дешевое, быстро и просто изготовляется, используется и для охоты, и для боя. у людей с дефицитом качественного оружия копья будут оружием номер 1.

Они лошадей то врятли видели и представляют что это такое. 

лошадей дикари безусловно видели, хотя бы у дозорных. а вот тактика противодействия тяжелой кавалерии им просто не нужна. почему? да все потому же, как только лошади входят в лес они теряют все свои плюсы. 

Ковалерийская отака, равноценно танка для папуаса.

Бендер, му уже ходим по кругу. еще раз, черным по белому: кавалерия сильна только там, где для ее использования есть подходящие условия. лошадь это не танк, и не бульдозер, как бы это странно не звучало. сила кавалерии на открытом пространстве, там где есть возможность разогнаться и маневрировать, т.е. степь или поле. лес, горы, болота к благоприятным для использования лошадей никогда не отностяся и не относились. если острожно прощупывать дорогу, то лошадей можно провести и через лес, и через болота, и через горы. именно провести, лететь выпучив глаза не получится при всем желании.

Лес могли "прощупать" разведчики.

ну отлично, вошли разведчики в лес, настоящий нормальный лес, в котором никто и никогда не убирал поваленные деревья, не выкашивал кусты, не разбирал бурелом. или тебя что-то упорно заставляет считать что лес это таки городской парк только без скамеечек? ну вот возращаются разведчики и говорят, командир: этот лес такой лес. пеший не местный будет идти со скоростью 2-3 км в час, абориген - 5, с лошадью в лучшем случае 1 км в час. какой в таких условиях разгон лошадей вообще может быть?

У них оружие должно быть, в основном, костянное и каменное, а о броне можно даже не мечтать. Как пехота может напасть со всех сторон если это первый серьёзный бой, для тех кто ещё вчера хотел друг-друга прирезать.

одичалых связала общая беда и если терки между ними были - это не показано ни в книге, ни в сериале. дальше - с оружием и броней дикарей наблюдается явный напряг, но, опять же все зависит от конкретных условий боя. танк - отличная штука, вот только в горах и болотах его использовать нельзя. проехать (постпенно разведывая дорогу) можно, но разогаться для танкового удара - просто нет возможности. или взять лучников, они могут очень многое, но только на открытом месте и только когда защищены пехотой или хотя полосой с кольями. так и тяжелая кавалерия, она создавалсь под конкретные условия, и их в непролазных лесных дебрях нет по определению. 

Манс их воевать не мог научить даже впринципе, у него самого опыт дозорного, но не военноначальника.

а почему тебя не напрягает командующий сноу или тот десятилетний шкет, что руководил вообще всем дозором? это всписывается в твою парадигму или не очень? 

Он же догадался зерграшить самые укреплённые позиции дозорных, почему он должен быть умнее во всех остальных аспектах. 

за подобное нужно сказать спасибо мартину, сначала он лепит исключительно умного человека, потому что дурак попросту не смог бы собрать сотни враждующих кланов в один кулак. одно только это подразумевает что манс умен и хитер как мало кто в вестеросе. потом... как обычно весь ум спущен в унитаз, сначала манс идет на поводу у сноу, потом тупое долбилово стены в лоб. ты вроде спрашивал не так давно что почитать? почитай Сапковского, "Ведьмака" в каком-то из последних томов есть масштабная битва, ЕМНИП под Бренной. вот прочитай ее и потом сравни с мартином, например как робб ударил местным в тыл благодаря дороге о которой местные почему-то не знали, или с джейме и его гениальной кавалерийской ночной атакой в незнакомый лес, или с тем же самым тупым долбиловом стены в самом укрепленном месте.

 А вот что интересно то куда делись все мамонты и великаны. Уж они то снесли бы войска Станиса одним плевком. 

опять же, не во всех условиях. в этом и заключается талант военачальника, использовать конкретный род войск в той ситуации и в тех условиях, где он может показать себя лучше всего.

Автор: Chertoznai

не кучка, а огромная армия суперпупер прокачанных бойцов. причем любой тамошний семиклассник вышедший из леса, может лишь с помощью ледоруба каменного века залезть на отвесную ледяную стену, высотой с небоскреб))) как тебе такие "дети"?

Согласен, этот момент я не учёл.

Бендер, му уже ходим по кругу. еще раз, черным по белому: кавалерия сильна только там, где для ее использования есть подходящие условия. лошадь это не танк, и не бульдозер, как бы это странно не звучало. сила кавалерии на открытом пространстве, там где есть возможность разогнаться и маневрировать, т.е. степь или поле. лес, горы, болота к благоприятным для использования лошадей никогда не отностяся и не относились. если острожно прощупывать дорогу, то лошадей можно провести и через лес, и через болота, и через горы. именно провести, лететь выпучив глаза не получится при всем желании.

Я учитываю только тот лес который показан в сериале. У Мартина полная хрень, но в сериале это попытались замазать. Другое дело, что лес показан не правильно, но имеем то что имеем.

а почему тебя не напрягает командующий сноу или тот десятилетний шкет, что руководил вообще всем дозором? это всписывается в твою парадигму или не очень? 

1. Мы говорим не о Сноу а о Мансе.

2. Сноу не успел ничем покомандовать (Я осилил только 3 книги. Может дальше он и совершал великие подвиги, но я об этом не знаю. Начинал 4, но быстро охренел от всего этого бреда и уже пару лет к Мартину не прикасался)

за подобное нужно сказать спасибо мартину, сначала он лепит исключительно умного человека, потому что дурак попросту не смог бы собрать сотни враждующих кланов в один кулак. одно только это подразумевает что манс умен и хитер как мало кто в вестеросе. потом... как обычно весь ум спущен в унитаз, сначала манс идет на поводу у сноу, потом тупое долбилово стены в лоб. ты вроде спрашивал не так давно что почитать? почитай Сапковского, "Ведьмака" в каком-то из последних томов есть масштабная битва, ЕМНИП под Бренной. вот прочитай ее и потом сравни с мартином, например как робб ударил местным в тыл благодаря дороге о которой местные почему-то не знали, или с джейме и его гениальной кавалерийской ночной атакой в незнакомый лес, или с тем же самым тупым долбиловом стены в самом укрепленном месте.

Моя позиция в том что, такого тупого Манса можно победить. Если он показан полным дебилом, тогда как можно удивлятся тому, что этого дебила разгромили. "Ведьмака" я прочитал в первую очередь, ещё до того как узнал о существовании ПЛиО.

опять же, не во всех условиях. в этом и заключается талант военачальника, использовать конкретный род войск в той ситуации и в тех условиях, где он может показать себя лучше всего.

Я имею ввиду куда они делись чисто физически? Растоворились в лесу или может свалили обратно. 

Автор: Bender --

Я учитываю только тот лес который показан в сериале. У Мартина полная хрень, но в сериале это попытались замазать. Другое дело, что лес показан не правильно, но имеем то что имеем.

в сериале показан городской парк, там даже мамонты влегкую проходят между деревьями))))

Мы говорим не о Сноу а о Мансе

мы говорим о всем плио, о мире целиком. и вот в этом мире 10-летний пацан командует всем дозором. почему так? об этом ниже.

Сноу не успел ничем покомандовать (Я осилил только 3 книги. Может дальше он и совершал великие подвиги, но я об этом не знаю. Начинал 4, но быстро охренел от всего этого бреда и уже пару лет к Мартину не прикасался)

в третьем томе он командовал обороной стены, разве нет? а до этого да, его командирский опыт равнялся нулю.

Моя позиция в том что, такого тупого Манса можно победить. Если он показан полным дебилом, тогда как можно удивлятся тому, что этого дебила разгромили. "Ведьмака" я прочитал в первую очередь, ещё до того как узнал о существовании ПЛиО.

вопрос не в том можно ли победить, тут посмотреть нужно пошире. если например я пишу что некий герой А умный, то как минимум он не должен раз за разом прыгать на грабли, если я пишу что персонаж Б сильный и выносливый, он не должен пдать от усталости через  5 километров. теперь смотрим на сабж, Манс - по вводной исключительно умный и хитрый человек, и плюс харизматичный руководитель, собрать сотни враждующих кланов в одну силу сможет только такая одаренная личность. а что мы видим потом? да полный слив этого героя. Мартин как будто забыл что сам о нем писал и в одночасье сделал из него дебила. и таких примеров десятки, если не сотни. Нед Старк по началу тоже был умный и это понятно, почти 10 лет королем бесследно не проходят, а что в итоге? снова слив. Джейме Ланнистер, как обычно сотни страниц восхвалений, какой же от толковый командир, пятое десятое и что мы поимели? глупость в кубе, которая простительна лишь зеленому салаге, вчера пришедшему в армию. вопрос не в том что Манса нельзя было разбить, а чтобы сделать это грамотно, не сливая героя. я не зря о Ведьмаке вспомнил, как Эмгыр проиграл битву? потому что командир разведчиков решил выслужиться и доложить о выполненном задании раньше. что мешало оформить по умному проигрыш Манса? да ничего, но как обычно Мартин о таких вещах в приницпе не думает.

Я имею ввиду куда они делись чисто физически? Растоворились в лесу или может свалили обратно. 

дык верно, стоило ли описывать мегамощь чтобы потом ее непонятно куда деть? это тоже фишечка Мартина, который сам не помнит что писал. накрывает вспышка ипичности и пишется от балды все что приходит в голову. потом следует вспышка номер два, автор забивает на уже написанное и вносит дополнительные ипичные детали, которые входят в противоречие с уже написанным. потом вдруг новый творческий подъем, и появляются вещи, которые противоречат уже и первому и второму куску,  и так далее по нарастающей. 

ПЛиО я не оправлдываю, за отсутствием аргументов. Спорить о том как должен выглядить лес я не буду. Но в сериале показали именно палки, которые торчат в пяти метрах друг от друга. (хотел вставить картинки для демонстрации но местная система мне не покорилась). Уходить далеко в реализм не хочу ведь тогда выяснится что одичалые не могли выжить на севере, равно как и Старки, а Стена не имеет смысла и многое другое. Я рассматриваю конретную ситуацию отдельно от всей "ХерПоймёшКакСуществеутВселенной".

да я знаю что там палки, а точнее искуственно посаженная под сеялку роща, которую регулярно чистят, но у нас по вводной ситуация иная, разве нет? лес, который чистить некому, лес, который растет не ровно по рядам, а там где упали семена.

ну вот например такой, и это даже не тайга.

а если заглянуть глубже, то придется на самом мире поставить крест. и причина номер раз - дебильный накал ипичности, из-за которого и плодится херня. я думал это прикол такой, но оказывается и правда есть люди, которые пишут лишь для того, чтобы читатель вздыхал и восторгался "вот это крута!!!! вырвал слону сердце через хобот!!! крутизна!!!" так и тут, вся писанина сводиться к созданию атмосферы ипичности: "Лорд Херня на Суровой Северной Березе вытащил Хромого Ублюдка из кармана, изрыгнул вопль "Скоро Лето" наклонил голову, увенчанную шлемом с метровыми рогами, вонзил их в крепостные врата и одним движением выломил обе створки!" ясен пень при таких приоритетах в творчестве, дурь будет расти в геометрической прогрессии, только дай срок.

Тут можно было бы сказать что, генеальный политик и генеальный полководец - не одно и тоже, хотя он тупит в слишком очевидных местах. 

верно, но подобные вещи прописываются. глупо 200 страниц писать какой Манс умный, чтобы потом его тупо слить.

Подозреваю что теснина заблокирована гигантским мего-роялем. Ну может они дороги не знают или боятся что не дойдут, хотя с Мормонтом они гуляли на севере и ничего. 

теснина как и все остальное построена автором ради красоты и только, поэтому как ты и сказал - она закрыта гигнатским роялем, который никто в том мирке не видит. конечно там явно не асфальтовая дорога, но какие-то тропы безусловно есть. доля риска присутствует, но шансов выжить в любом случае больше, чем когда нагрянут одичалые или иные.

Им Пёс был не важен. Они побежали искать Арью, и вероятно побежали не в ту сторону.

ну отлично. арья путешествует с псом и судя по виду - вполне добровольно. пес ранен, где арья? так может ее поискать ее рядом с ним, раз они так скорешились? да и проверить отморозка не мешает, с него станется и в спину ударить. ну и эт - они может и побежали в другую сторону, но это надо же показать. например арья увела их подальше, а потом вернулась. неужели это так сложно?

Хотеть убить и убить - это не одно и тоже. Я рассматривая только сериал. 

если оценивать только сериал, то поведение арьи как минимум странное.

Автор: Chertoznai

в сериале показан городской парк, там даже мамонты влегкую проходят между деревьями))))

Я говорил, именно, о победе в условиях "городского парка".

мы говорим о всем плио, о мире целиком. и вот в этом мире 10-летний пацан командует всем дозором. почему так? об этом ниже.

Да? А я говорил о Мансе, его "подвигах" и о других эпизодах.

да я знаю что там палки, а точнее искуственно посаженная под сеялку роща, которую регулярно чистят, но у нас по вводной ситуация иная, разве нет? лес, который чистить некому, лес, который растет не ровно по рядам, а там где упали семена.

В сериале показаны палки и все мои аргументы относятся к ним. Я же не дебил, я понимаю как выглядит настоящий лес.

ну отлично. арья путешествует с псом и судя по виду - вполне добровольно. пес ранен, где арья? так может ее поискать ее рядом с ним, раз они так скорешились? да и проверить отморозка не мешает, с него станется и в спину ударить.

Это лишь один вариант. Они могли, например, начать сразу же искать Арью по округе, справедливо решив что возле Пса её делать нечего. Главное для них было поймать Арью. Пса можно и потом проверить и допросить. Он метров с 5-7 упал, очевидно что он никуда не побежит.

ну и эт - они может и побежали в другую сторону, но это надо же показать. например арья увела их подальше, а потом вернулась. неужели это так сложно?

Допускаю что на монтаже что нибудь подобное вырезали. Хронометраж ограничен, а в него и так засовывают невозможное.

 

Автор: Bender --

Я говорил, именно, о победе в условиях "городского парка".

ну лады, представь люди говорят о пустыне, там действия и происходят, а снимают "пустыню" на парковке у торгового центра. когда для тебя начинается дурь, когда асфальт выдают за пустыню или в другом месте?

Да? А я говорил о Мансе, его "подвигах" и о других эпизодах.

манс часть этого мира, он неотрываем от него.

В сериале показаны палки и все мои аргументы относятся к ним. Я же не дебил, я понимаю как выглядит настоящий лес.

дык а я тебе про что говорю? это не лес - это убогая херь, приплетенная лишь для того, чтобы отмазать книжную дурь. типа смотрите, много деревьев - это лес! а значит в "лесу" может без проблем скакать галопом сотни всадников не мешая друг другу. почему? потому что так в книге.

Это лишь один вариант. Они могли, например, начать сразу же искать Арью по округе, справедливо решив что возле Пса её делать нечего. Главное для них было поймать Арью. Пса можно и потом проверить и допросить. Он метров с 5-7 упал, очевидно что он никуда не побежит.

странно, почему-то при встрече пес ее на веревке явно не тянул, разве нет? на основании чего сделан "справедливый" вывод что она не попытается его найти? поймать арью - по идее хотели, и как они ее ловят? да никак)))) пса не допрашивать надо, а хотя бы найти и проверить что с ним. в этом чюдесном мирке даже упав с башни нет гарантии что человек убьется.

Допускаю что на монтаже что нибудь подобное вырезали. Хронометраж ограничен, а в него и так засовывают невозможное.

ну давай тогда допустим что Джофри гениальный король, а все его гениальные решения вырезаны из-за хронометража. вот и получилось так, что в кадре только его вспышки ненависти)))))) херня получается, не находишь? эдак любую хуиту отмазать можно - да было поначалу, но потом места не хватило, а на самом деле все ой как логично, да. в этом и задача режиссера, чтобы не страдать хуйней, а сделать логичный фильм в тех рамках, которые есть. тем более 3/4 сцен в 4 сезоне левые. всего-то стоило разбить сабж на две сцены, драка, пес падает, мужебаба вопит где арья - арья прячется. потом воткнуть эпизод с другим героем, а потом например на закате вернуться арье к псу. мужебабы рядом уже нет, вопи - не хочу. и заметь хронометраж остался тем же самым.

Автор: Chertoznai

Мне вот интересно, что делал спутник Бреены пока она зарубалась с псом. Он ведь вполне мог изловить Арию, где ж он было то? Наверное посрать пошол! И Вообще нахера расматривать битву в условиях "городского парка" если она проходит в диком средневековом лесу?! Это тоже самое, что сравнивать лысину и с небольшой залысиной! Если нам показывают дерьмовый лес к нему надо относится как к касяку, а не как "смотрите, мол, как в сериале паказан лес, он значить такой и есть" хер с два, в сериале паказана полная дурь, ее так и нужно воспренимать! А Ария, к слову, ведет себя как полная дура. Хотя по ее годам не удевительно. И меня дико выбисил момент с Ахарисом, бля забыл имя, а ну и хер с ним. Это овца по имени Ария, могла заказать ему и Тайвина, и Джофри, и... да кого угодно? Вместо этого она творит полный пиздец! Ну, что сказать, туповатая девченка.

Автор: Regis

Вот именно поэтому Chertoznai частенько сравнивает Мартина с пейсателями из СЗ. У них творится то же самое, главное чтоб красиво и ипично и пофиг что двуручник и длинный меч это не одно и тоже. За рукоять ведь держится двумя руками, значит двуручник.

Автор: the mercenary

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.