Написал redcynic вкл вт, 09/09/2014 - 19:27

"Игра Престолов"

Четвёртый сезон

 

Русский

Комментарии

Вкл сб, 02/14/2015 - 21:23

Приветствую! Давно не заходил на сайт, вижу, что пропустил очень много нового)

С Чертознаем мы дискутировали порядочно, я был за старика Мартина, а Чертознай - за старика Капитана Очевидность, с которым у Мартина часто были разного рода нестыковки.

Много внимания уделено штурму Стены одичалыми и Мансу, как полководцу, воину и политику. Впрочем, Манса я особо не защищал, во-первых, это очень скомканный образ, да и раскрыт Манс далеко не полностью - ничего неизвестно ни о его пути к успеху и восхождении к статусу Чингисхана-полярника и Лиса пустыни (снежной, в данном случае), ни о том, что его побудило бежать из Дозора ... именно на север. Беглецы-дезертиры, как описано Мартином еще в прологе и первых главах первого тома, обычно бегали в южном направлении, что логично - жизнь в Дозоре не сахар, а автономный статус Дозора и немногочисленность личного состава, вынужденного контролировать большое пространство, упрощали возможность побега. Любой дозорный, пожелай он свалить, мог легко найти момент, когда он предоставлен сам себе и никто конкретно его не видит. А если бежать - то только на юг, где теплее и веселее, главное, миновать земли Старков, поскольку другие лорды были менее категоричны в отношении дозорных - ведь если одичалые прорвутся за Стену, то это коснется Старков и их подданных, но остальным лордам до них ввиду большой удаленности особо дела не было. Почему Манс убежал на север - непонятно, шансов выжить там у него почти не было, а уж шансов подняться - не было даже математических, он же "ворона" для дикарей, т.е. враг или, в лучшем случае, просто чужак. Мартин же. судя по всему, до конца не продумал этот образ, отсюда и обилие противоречий.
 

Но это во-первых. Вторая причина моего прохладного отношения к тематике Манса и одичалых связана с тем, что их косяки (или косяки Мартина при описании северного народа) особого внимания не заслуживают, потому что они уже сами по себе один большущий косяк. Я как-то уже приводил пример с Винтерфеллом, когда Красный Циник и Чертознай сказали, что система отопления замка нереалистична. Я на это заметил, что в принципе такой огромный замок нереально построить в условиях вечной мерзлоты, ведь если у нас в Сибири железные дороги проложить не могут, кроме Транссиба вдоль южной границы, из-за разрушающего действия вечной мерзлоты на шпалы и рельсы (хотя климат в части Сибири, не охваченной полярным кругом все же намного теплее, чем в землях Старков, где по книге даже летом снег лежит), то как заложить фундамент для замка? А замку нужен очень нехилый фундамент, на то он и замок, а не избушка на курьих ножках. Т.е. смысл моей критики был в том, что нет смысла и нет нужды критиковать частные аспекты одного большого косяка. если ситуация сама по себе фейловая - если замка при таком раскладе в принципе быть не может, то о каком отоплении в нем может идти речь?

То же самое и с северянами. Как они живут, и за счет чего выживают? Если дотракийцы в своем теплом климате еще могут кочевать и добывать пищу охотой, собирательством и скотоводством, а другие необходимые вещи - торговлей и/или разбоем, то у одичалых нет такой возможности, потому что для скота нет подножного корма, собирательство тоже отпадает, под многометвровым слоем снега вряд ли что-то вкусное найдется, охотиться не на кого - зверюшки тоже явно не в изобилии, животный мир полярных районов довольно беден. Нет, эскимосы в Гренландии промышляют бойней китов, тюленей, моржей, но эскимосы очень немногочисленны, а тут прямо плотность населения зашкаливающая, раз Манс смог собрать многотысячную армию. что до торговли или разбоя, то с кем тут торговать - с соседними племенами, таким же нищебродскими? Или с северянами Старков (до них еще добраться надо, а живут они вряд ли намного богаче)? В плане грабежей-разбоев перспективы примерно те же - нищебродов грабить дело неприбыльное. Это у дотракийцев есть возможность дербанить менее воинственные племена либо торгашей из Вольных городов, а одичалым бедным как быть? И в этих условиях они жили долгие тысячелетия, хотя не совсем понятно, как в таких условиях протянуть хотя бы несколько месяцев или любой другой срок, при котором неизбежно закончатся взятые с собой припасы.

К НД я отношусь более уважительно, потому что сама идея пограничных войск вполне реалистична, логична и даже необходима. Проблема, связанная с обороной границ на проблемных участках разными народами и государствами решалась по-разному:
- римляне в позднеимперский период привлекали варваров-федератов для обороны, наделяя их земельными участками для проживания и прокорма (кстати, это частично предопределило феодальные отношения в Европе после падения Западной империи), а в эпоху республики и принципата римляне справлялись сами посредством размещения регулярных войск и вспомогательных отрядов, да и прообраз Стены тоже дело рук римлян - результатом оборонительной стратегии Рима были Вал Адриана и построенный позднее к северу от оного Вал Антонина Пия;
- византийцы расширяли автономию паограничных фем, давая начальникам-стратигам больше полномочий - потому что согласовывать каждый чих со столицей в условиях постоянных разборок с персами-арабами непросто, а если учесть, что режим войны-мира был относительным, т.е. стычки на границе были обычным делом даже если война не объявлена, то бюрократизм и вовсе смерти подобен;
- русские казаки появились тоже в силу этих причин, когда надо было не только укрепить границы. но и освоить пограничные земли, а учитывая протяженность границ, несложно объяснить, почему к началу 20 века у нас было аж восемь казачьих войск. советское же правительство создало на первых правах буферную Дальневосточную республику для защиты от японцев, пока не стабилизировалась обстановка внутри страны, и можно было восстановить территориальную целостность.

В общем и целом, Дозор, в отличие от одичалых, имеет право на существование - как в принципе в реале, так и в мире Вестероса. Понятно, что он должен иметь определенную автономность, но не такую, как у Мартина, который с одной стороны, даровал им полный суверенитет - мол, че хотите там делайте, а с другой - на отделенных от государства людей все-таки налагались запреты вроде целибата. Взаимоисключающие параграфы, не так ли?

Если бы Мартин прописал, что Дозор имеет четкий механизм пополнения (а не разовые сборы целевой аудитории по тюрьмам, как это указано в книге, причем даже детей туда берут зачем-то, и не проводят даже простейшего медосмотра - иначе как Арья могла скрывать то, что она девочка?), что Дозор стабильно финансируется и снабжается (а то несяно, чем они там питаются - там по сути, те же проблемы, что и у одичалых), что Дозор курируется если не Королевской Гаванью (ибо далеко и неудобно), то хотя бы Винтерфеллом, то было б норм. А так ... имеем то, что имеем, а по факту не имеем ничего из того, что могло бы и должно бы быть на самом деле в реальности.

Поэтому какой смысл это обсуждать? Это все равно, что спорить, кто кого - слон кита или кит слона, на 99,9% будучи уверенным, что такой поединок невозможен в принципе ввиду того, что слон сухопутный, а кит водоплавающий, и они не пересекаются по жизни никогда). Впрочем, я уже и так повторяю прежние тезисы - Мартин пишет книги так, как считает нужным, и не согласовывает этот труд ни с кем-либо в целом, ни со мной в частности.

Автор: Пан Анджей

Вкл вс, 02/15/2015 - 04:38

Мне вот просто интересно почему "быку" Мартину отказывают в том, что позволено "Юпитерам". Ну захотел дедушка большуууую Стену, Брандон Старк и забабахал её при помощи магии), захотел дедушка огромный замок в области Питербурга, и снова "Чип и Дейл" Брандон с магией спешат на помощь, ПЛИО конечно псевдоисторическое, но всё-таки фентези)). Никого же Браавос, драконы, Валирия с демонами не напрягает почему-то?) О чёрт, кажется я подал идею)) 

Насчёт Манс, я конечно могу ошибаться, но он вроде был ребёнком одичалых. Ну а механизм превращения вороны в вольного человека показан на примере Джона "убей дозорного, зарежь коленнопреклонного" (ну прямо "Сожги еретика, убей мутанта, изгони нечисть" (с) -)). А там уже вольный человек идёт к успеху)). Насчёт 100 тыщ, ну так вроде и территория неслабая, да и выживаемость в принципе как у наших северных народов - как-то же они жили, причем как жили)) http://www.zaimka.ru/kazaki/kuzminykh1.shtml  http://parasonium.livejournal.com/10883.html и осторожно! большая, нет не так, БОЛЬШАЯ статья)) http://www.litmir.me/br/?b=200975, ну ладно-ладно) Мартин настрогал лишних человеков)

А еще тссс никому не говорите, но (шепотом) казаки появились аж в XIII веке, и были это банды упорных чертей любителей пограбить всех встречных и поперечных)), это потом, сначала князья московские, а потом цари ломали их под себя, причём долго ломали) (Разин, Булавин, Дорошенко, Мазепа всех и не припомнишь-)) А некропедозоофилы среди которых нет некропедозоофилов)) имели краснобаев-рекрутеров типа Йорена, тем более был обычай у третьих сынов отправляться на хм Стену)) А для прикола посмотрите Иностранный Легион, туда ж набирали всех кого не попадя, да и грешки прошлого забывали, чем не НД), ничего же живут уже 150 лет минимум). А кормился Дозор вроде как с Даров (Брандона и Нового), может потому и отощал), насчёт Суверенитета от Железного Трона, ну так Семи Королевствам (единым) всего 300 лет, и так вон Новый Дар получил НД от ЖТ), а Большой Папа из Винтерфелла и так рулил Дозором, когда надо было)).

Автор: фанат-читатель --

Вкл вт, 02/17/2015 - 18:26

Я назвал так свой предыдущий комментарий, подразумевая, что большую часть того, о чем говорил ты, мы с Чертознаем раньше обсудили, причем на сайте все это осталось)

Насчет Стены - там магия была нужна для защиты от Иных, причем высота стены значения как раз не имеет. Для одичалых такую высоту сооружать смысла нет. Ведь это только кажется, что чем выше стена, тем лучше. На самом же деле, независимо от того, из чего сдаланы укрепления - будь то каменная стена, деревянный частокол или земляная насыпь - в любом случае за укреплениями надо следить и постоянно их ремонтировать, чтобы они выполняли свою защитную функцию, а не тупо разрушались. Разрушение же происходит не только во время каких-то военных действий, стены рушатся банально от времени, от выветривания, от сырости и прочих факторов. А теперь скажи - насколько легко поддерживать в надлежащем состоянии 200-метровую ледяную стену, растянутую на сотни километров, да еще силами столь незначительного контингента, как НД? Я помню, что в структуре НД были отряды строителей, в обязанность которых как раз и входили ремонтные работы, их было порядка трети от численности личного состава. А что такое 300 человек при подобном соотношении рабочей силы и фронта работ?

Огромный Винтерфелл пусть будет огромным, только не надо строить замок в условиях вечных снегов и вечной мерзлоты - причины я описал в предыдущем посте, копипастить повторно смысла нет.

Насчет демонов и Валирии. Фентези в грамотном и проработанном виде выглядит не просто "тут есть волшебство, а потому любую фигню можно списать на магию". Потому что магия в хорошем произведении органично вписывается в концепцию мироздания и становится своего рода законом физики. Иначе получится полная хрень, а не фентези. Ну, представь такой расклад - автор рисует картину надвигающегося Большого-пребольшого П....ца, который не счел нужным на этот раз незаметно подкрадываться, армия условного Черного Властелина завоевала почти весь мир и прет как танк на последний оплот Сил Света ... и тут выходит ГГ (маг или паладин, допустим), кастует файербол и сносит нах всю наступающую армию разом!))) Фигня получается, не находишь? Потому что:
- если все так просто, почему ГГ так долго ждал и дал захватчикам захавать почти все, и лишь в конце мощно дал сдачи?
- если армию Черного Властелина можно снести одним файерболом, то почему он тогда такой крутой и столько миров нагнул, и за счет чего Большой-пребольшой П....ц наступить вообще мог?
- такое чтиво просто неинтересно читать, потому как интриги в сюжете нет, а там, где она наклюнулась к кульминационной битве, то тут же находится вот такое оригинальное решение - мол , магия же, вы че?)))

Только не надо мне сейчас приводить аналогии с Толкином, не тревожь память Профессора (это я про Толкина, а не про Януковича, но последнего, правда, тоже в пример не приводи - там уже сам по себе мощный автослив самого себя). Потому что Толкин строил свою вселенную, основываясь на скандинавской, древнегерманской и саксонской мифологии, благо саксы тоже германцы, а германцы имеют скандинавское происхождение, потому у них и мифы идентичные. А чем мифология хороша как прообраз будущей вселенной - да тем, что ее придумывали, чтобы объяснить законы природы, поэтому там все будет максимально продумано, и не будет очевидных тупняков. А еще в мифах хорошо прописывается быт народов, национальный менталитет и жизненные ценности. Например, почему гномы такие вот маленькие, но крепкие и плотные? А все просто - они крепко стоят на ногах, выше всего ценят материальное, и каждый из них прежде всего крепкий профессионал и мастер своего дела. Для гнома огромное западло быть бедным, голодным и голым-босым, потому что тогда это значит, что гном ленивый и неумеха) Эльфы, наоборот, высокие и стройные, и живут не в пещерах и не под землей, а в лесах - они к природе ближе, они как раз духовное предпочитают материальному, потому что родство с природой дает им возможность выживать и жить. За счет этого они обладают отличным зрением и слухом (обострены органы чувств), а также долголетием, что закономерно - старики-отшельники (у людей и в реале) тоже порой за сотку могут перевалить, тогда как в условиях города уже в 70 лет можно проехать по городу и не увидеть никого моложе себя. Природа может оказывать благоприятное воздействие, а эльфы - это дети природы.

Неслучайно вслед за Толкином многие авторы начали клепать книжки про аналогичные миры (гномов, орков, эльфов) - там мир уже продуман заранее и за них, и можно сосредоточиться на сюжете и героях, а можно и не сосредоточиться и просто нацарапать фигню, таких тоже полно, хотя не знаю, кто такие книги покупает. если мне даже бесплатно скачать эту чушь вломы)

Что там еще - Манс и одичалые? Ну, был Манс ребенком одичалого и ...? В НД он как попал-то, сыном дозорного он быть не мог, ибо нельзя дозорным детишек заводить, да и не с кем - женщин в НД все равно нет)? И если как-то и попал в Дозор, то зачем и почему он свалил обратно на север? Предков найти, что ли, хотел - так вряд ли он бы это смог сделать, не располагая инфой, кто они и живы ли вообще, Манс ведь не юноша уже давно, а я сильно сомневаюсь, что у одичалых высокая продолжительность жизни, там и 30-летний уже пожилой, а полтинник уже предполагает статус дряхлого старца. Наши северные народы, которых ты привел в пример, и по сей день долголетием не славятся, равно как и уровнем жизни - в начале нулевых наивные чукотские юноши даже продавали квартиры и дома в Анадыри по цене билета до Москвы. В начале нулевых годов такое! А в лютое средневековье, да еще в условиях вечной зимы (на Чукотке летом все же достаточно тепло, чтобы сошел снег, и вырос мох для оленей - короткое, но все же лето) выжить практически невозможно, был бы я не прав, в Антарктиде сейчас бы кочевали такие вот мансы-налетчики, но там нет никого, только ученые-полярники, живущие за счет всего привозного, а кто одичалым будет доставлять пропитание, топливо и одежду (а все это нужно в больших количествах, это ж целые племена, а не группа ученых, да и вертолетов тогда не было, чтобы каждый день все эти поставки делать)? Про медикаменты я и не говорю - одичалые же закаленные и пуленепробиваемые, и так перебьются)))

Путь Манса к успеху - каким же образом он смог всех нагнуть. Для этого ему сперва нужно было возглвить хотя бы один клан или сколотить банду из одичалых-изгоев, причем последний вариант априори невозможен, изгой в таких условиях может смело быть приравнен к казненному, ибо не выжить в одиночку в дикой природе (даже нормальной, а не такой вот ледяной пустыне) первобытному человеку, а одичалые именно что первобытные, раз родо-племенным строем живут. Но даже если он как-то нашел способ подняться, то почему о нем к югу от стены не было слышно до начала саги? Ведь НД регулярно проводит диверсии и разведоперации, берет иногда одичалых в плен, но никто и никогда не слышал о каких-то телодвижениях за Стеной и успехах нового вождя Манса, который, как бывший дозорный, первое время, скорее всего считался пропавшим без вести, и новости о нем у одичалых, попавших в плен, дозорные наверняка пожелали бы узнать. Я и не говорю про то, что бывшая "ворона" во главе хотя бы клана - это уже огромнейшая сенсация, а об этом история ПЛИО красноречиво умалчивает)

Про то, что Дозор кормился непонятно чем и непонятно как, Чертознай хорошо расписал, я с ним согласен полностью. От себя добавлю, что эту организацию можно представить себе в реале, но не в том виде, что в саге. Извини, просто лень стопицот раз переписывать одни и те же строки)

Казацкие бунты как аналогия с независимостью Дозора меня немного удивила, ведь сам факт казацких восстаний как раз и говорит, что от царя-батюшки они зависели, иначе зачем им тогда против него восставать-то?))) А то, что они разбойничали - ну так там было, кого грабить, там же и Крым, и Речь Посполитая, не говоря уж про Русь-матушку, а у НД вариантов нет - кого ты в сугробах грабить будешь, снежных йети, что ли, чтоб шкурами их завладеть?))) Или Большого Папу из Винтерфелла, который им дезертировать мешает? Ну там шансы, сам понимаешь, какие?)

Это хорошо, конечно, что ты можешь приводить примеры из истории, но это немного не так надо делать. Одно дело - уметь стрелять, а другое - попадать по цели. Если ты сравниваешь что-то с чем-то или кого-то с кем-то, то надо делать это в комплексе. Иностранный легион что общего с НД имеет? Вообще ничего, по сути! Туда, по крайней мере, 9-летнюю соплю точно не возьмут, равно как и малолетку мужеского пола, там никто не заставляет служить пожизненно (что вообще само по себе чушь - зачем там дряхлые старики?), а еще там деньги немаленькие платят. Если к ним заявится кадр и брякнет "я тут, кароч, с зоны отзвонился, ни хрена делать не умею, а жить не на че, возьмите меня к себе", ты думаешь, его с распростертыми объятиями примут?)))

Нравится тебе Мартин - дело твое. Если бы мне Мартин не нравился, я б не стал столько времени тратить на эту сагу, просто хочется читать хорошую литературу, а у Мартина великолепная задумка криво реализована, это как компьютерная игра с кучей глюков и багов, или надмозгово переведенный кинофильм. Но идеализировать ПЛИО не стоит, это необъективно.

Автор: Пан Анджей

Вкл пн, 02/16/2015 - 15:44

Мне вот просто интересно почему "быку" Мартину отказывают в том, что позволено "Юпитерам".

потому что он не Юпитер?))

Ну захотел дедушка большуууую Стену, Брандон Старк и забабахал её при помощи магии),

неверно, стену строили люди и великаны. как бы это странным не казалось 190 м стены вверх на всякий случай - это десятки тысяч лишних трудодней. все великие стройки нашего мира Бам, Асуан, Пнамский канал меркнут по сравнению с этим. и да, если бы была стенв воздвигнута магически - вопросов было бы гораздо меньше. типа собрали тысячу колдунов, они дружно сказали мумбу-юмбу и так же дружно откинулись, а земная твердь восстала. как потом оказалось на такую-то высоту. 

захотел дедушка огромный замок в области Питербурга, и снова "Чип и Дейл" Брандон с магией спешат на помощь,

снова нет, в Питере летом сугробы часто встречаются или не очень? напомню, в владениях старков СНЕГ СУГРОБАМИ лежит календарным ЛЕТОМ, какой к херам Питер при таких условиях?! магии в винтерлузле вообще не было. строили снова люди и возможно великаны. полагаю именно они проводили евроотопление и мастерили из рыбьих костей и оленьих шкур помпу для закачки горячей воды из гейзеров на многометровую высоту. обогревательные трубы внутри каменных стен и сейчас прокладывают, да. когда труба внутри каменной стены она отлично греет помещение. а уж ремонт при этом  - мечта сантехника. и гейзеры сами по себе вон как часто бьют, причем с вулканами это никак не связано, да)))))) Питер мля... да тут даже Барад Дур нервно курит в сторонке.

ПЛИО конечно псевдоисторическое, но всё-таки фентези)). Никого же Браавос, драконы, Валирия с демонами не напрягает почему-то?) О чёрт, кажется я подал идею)) 

у тебя похоже налицо непонимание что такое фэнтези. тебе дорога во второй выпуск по ИП, там разжевано подробно.

нет, соседний материк никого не напрягает (этого и не фэнтези хватает), драконы - да, это фэнтези, Валирия с демонами - тоже.

Насчёт Манс, я конечно могу ошибаться, но он вроде был ребёнком одичалых. 

не помню, но знаю что он служил на стене

Насчёт 100 тыщ, ну так вроде и территория неслабая, да и выживаемость в принципе как у наших северных народов - как-то же они жили, причем как жили)) http://www.zaimka.ru/kazaki/kuzminykh1.shtml http://parasonium.livejournal.com/10883.html и осторожно! большая, нет не так, БОЛЬШАЯ статья)) http://www.litmir.me/br/?b=200975, ну ладно-ладно) Мартин настрогал лишних человеков) 

твои ссылки как обычно не в тему. черным по белому написано, в винтерлузле летом лежит снег. в тысяче километров на север - тем более холодно, ибо мерзнет даже закаленный сноу. понятия "лето" за стеной нет (не считая земли санникова в рамках отдельно взятых шести соток огородника-Крастера). зимой - не растут деревья, зимой -травоядные жрут из под снега то, что выросло летом, нет лета - жрать нечего. нет травоядных - нет хищников. ну как в таких условиях выживать людям? с оглядкой надо было описывать мир, как уже говорили с Анжеем, нужен ипичный замок в снегах - так перенеси его в горы. нужна жизнь за стеной, так сделай там хотя бы короткое, но ощутимое лето.

А еще тссс никому не говорите, но (шепотом) казаки появились аж в XIII веке, и были это банды упорных чертей любителей пограбить всех встречных и поперечных)), это потом, сначала князья московские, а потом цари ломали их под себя, причём долго ломали) (Разин, Булавин, Дорошенко, Мазепа всех и не припомнишь-)) 

))))) еще раз тебе говорю, возьмись за историю по нормальному. не нужно ссылить на то, что к нашей ситуации относиться примерно так же, как полет Гагарина в космос. казаки были оторвиголовами, но при этом ни о какой автономии от государства речи не шло. их покупали щедрыми обещаниями и деньгами, а не ссылали в тундру до конца жизни охранять Вселенную от барабашек. если бы казаки такое предложение услышали - они бы рассмеялись в лицо. вот так)))))))))))))))))))

некропедозоофилы среди которых нет некропедозоофилов 

по-моему троих ты мне сам называл, еще парочку я тебе присоветовал взять из отряда, в котором ехала арья

А для прикола посмотрите Иностранный Легион, туда ж набирали всех кого не попадя, да и грешки прошлого забывали, чем не НД), ничего же живут уже 150 лет минимум). 

ты еще забыл героических зэков из "служу советскому союзу", вот это пример так пример))))) Легион говоришь? отлично, у них был тоже целибат? они тоже были осуждены навечно, до самой смерти прозябать на ипичном небосребе за полярным кругом? они сами приходили служить, по своей воле или их собирали по тюрьмам, не спрашивая согласия? с легиона можно было уйти, а из дозора можно? какая награда ожидала тех, кто служил в легионе и тех кто служил в дозоре? для тебя понятно между этими вещами разницы нет. это ничего что в ФИЛ есть контракт, есть ради чего исполнять свои обязанности как надо, например ради гражданства в не самой зачуханной стране мира, и отличной пенсии. дураку же ясно - там преступники, и там - значит все одинаково, да))))))) 

А кормился Дозор вроде как с Даров (Брандона и Нового), может потому и отощал 

это с сугробов-то? ща угадаю, это фэнтезя такая? типа южнее дара - у замка старков, сугробы, севернее, у Стены - вообще морозный ад, а посередине - сплошной чернозем и 4 урожая в год))))) и этого человека так коробит Ленин на дирижабле с ядерной бомбой, в альтернативной вселенной.

насчёт Суверенитета от Железного Трона, ну так Семи Королевствам (единым) всего 300 лет 

а легиону сколько там, 150?(а точнее больше 180) и при этом он нихера не автономный и никогда им не был. это элитные части, и им уделялось и уделяется самое пристальное внимание государства. и ты не поверишь, это при том, что легион не явлется форпостом обороны людей от вселенского зла.

Автор: Chertoznai

Вкл пн, 02/16/2015 - 19:47

А теперь по-конкретнее.) Дирижабли бывают разные и это хорошо, но у меня была претензия по поводу конструкции а-ля гондола размером с газовую камеру, это нереально сделать, такого еще никто не смог (см. фотки дирижаблей гондолы намного намного меньше) ПОВТОРЯЮ претензия не к формам (сигара или круглая), а к самой конструкции.)) может если по несколько раз повторять будет немножко понятнее к чему я придираюсь) - 

выложи цитату, там поглядим. с твоих слов мне сложно судить о какой "газовой камере" идет речь

Насчёт золота, я привел пример технологической невозможности расплавить его в котелке и создания нереального дирижабля (гондола равная по длине газовой камере-) ). Это сравнение двух невозможных вещей по законам нашей с вами физики), но только Муркоку можно,а Мартину нельзя получается ("ЛоОгика!!!"(с) Один хороший человек-) ) 

все еще не пойму что тебя в дирижабле не устраивает? гондола (то что под аэростатом) равно длиной самому аэростату? гм... чем дальше в лес тем толще фанаты. это элементарная физика, некий обьем горячего воздуха или специального газа (кстати что у гнусного Муркока?) может поднять некий груз. и... и все. еще раз, некий аэростат, любой формы (лучше обтекаемой) может поднять некий ГРУЗ. заметить, никаких ограничений на форму нет и быть не может, единственное ограничение вес груза, присобаченного к гондоле. например если дарижабль сигарообразый, можно пустить "вагоны" вдоль всего аэростата. лишь бы они не превышали вес, тот на котороый аэростат рассчитан. если дирижабль может поднять 10 тонн - ему абсолютно похрену в каком виде эти 10 тонн, в мешках с макулатурой, в бочках с водой или в виде мешков с кукурзными хлопьями.

http://elementy.ru/posters/aviation/light/dirigibles/akron

Дирижабль «Макон» имел крейсерскую скорость 136 км/ч при дальности полета 16 000 км. Общий вес дирижабля составлял 200 тонн при полезной нагрузке 90 т.

нет дирижаблю разницы в каком виде эти 90 тонн. это может быть одна кабина из свинца размеров 5*5 метров, это может быть вагон, обтянутый парусиной или оббитый фанерой размерами 30*3метра. а еще это может быть просто три автобуса, привзяанные  к дирижаблю. и то, и другое, и третье этот дирижабль в воздух поднять может, лишь вес был не больше 90 тонн.

ты в школу вообще ходил? чем дальше - тем у тебя вопросы все безумнее. про так называемые аналогии я вообще молчу.

ГГГ (третья Г не скажу что-) ) именно что идет В горы (в Гималаи), а не через них 

гениально, если робб шел через горы, значит он в горы не поднимался, да. 

шутка-шутка, то есть всё-таки изначально мир был наш)) тогда уж точно в аглицкой школе кэпа должны были учить истории нашего мира, церковные и римские источники по Аттиле никто не отменял)) 

да-да, я помню, раз читал экономические статьи то был обязан изучать историю)))))) 

Насчёт Шамбалы (Я не знал что ее оказывается нашли и даже сфоткали-), а если это рисунки, то это не пруф), Антлантиды и школьников-рекордсменов)), мы все во что-то верим, даже в такие мифические вещи как спортсмены-юниоры), (да-да я знаю, что дикари-варвары просто девочки по сравнению с нашими детишками-) ) 

видимо надо закрывать спор, только время напрасно уходит на очевидное. то какая-то жуть насчет формы груза, которую может поднять дирижабль. а теперь новая параллель, раз дети юниоры были - то значит они ну просто обязаны быть неебаться эпичными скалолазами-профи. почему? ну ведь дети, занимающиеся спортом есть же... заниматься спортом и экстримом каменного века видимо это совершенно одинаковые вещи. ну, то что считаешь одинаковым мы уже видели. посему, спасибо за беседу и все такое. ты первый вежливый фанат кто тут появился, была возможность попытаться понять образ твоих мыслей, но увы, мне это не под силу. ну не понимаю я параллелей - умер Петр 1 не оставив завещание, и умер Роберт оставив - это одно и тоже. раз монголы обманули русских, значит неадекватный псих мог убедить своих людей сдаться Болтонам. обьяснять же очевидные вещи, почему собирание хвороста в лесу не есть постройка ипподрома, почему школота - не есть эпичные альпинисты, почему зэки без проблеска лучшей жизни, не есть французский иностранный легион и даже не казаки, почему окрестности Петербурга - не есть окрестности винтерлузла, Почему Тибет - это не плато, окруженное со всех сторон отвесными ледяными стенами - мне как-то надоело. даже если ты скажешь вдруг "ты меня убедил" у меня от этого в жизни ничего не поменятся, ни с какой стороны. продуктов в холодильнике не прибавится, денег в кармане - тоже (даже наоборот, часы писанины уходящей в никуда можно было потратить с куда большей пользой для кармана). поэтому на этом и остановимся. считаешь Муркока плохим писателем, плохой значит плохой. читай хороших и правильных, но очень надеюсь что тебе не придется воспользоваться "знаниями" из плио, ибо это чревато для организма во всех смыслах.

банить тебя не будем, правил ты пока не нарушал. но писать дальше простыни я смысла не вижу ;)

Автор: Chertoznai

Вкл вт, 03/24/2015 - 13:47

Сожалею, что выпал из дискуссии, но у меня случилась беда. Друг попал в пирамиду Qnet и  больше месяца попыток его вытащить не привели не к чему. Может у кого-то на сайте был более успешный опыт в этом деле ?

Автор: Aaagrhhh (не зарегистрирован)

Вкл вт, 03/24/2015 - 12:23

Я только статью на лукморе про нее читал. Не думал, что все так серьезно.

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

Вкл вт, 03/24/2015 - 17:27

Неа, я не сталкивался, но на лурке метода выхода описана, может есть смысл попробовать.

Автор: Chertoznai

Вкл ср, 03/25/2015 - 13:36

Увы пока ни один из способов лурка и антикунет ресурсов не помог. Видно придётся ждать когда разочарование и отсутствие прибылей ударят другу в голову. Заодно следить чтоб дальше дров не наломал.

Автор: Aaagrhhh (не зарегистрирован)

Вкл пн, 08/10/2015 - 11:19

Эмм, если Арья и Пес в сериале так мило сдружились на кой хуй его вообще слили? Изминили бы чтоль сюжетную ветку целиком, ну типо они и в Браавос вместе поплыли. Так хотябы было бы логичнее, да и сюжет чуть пообширней бы стал. А то такое ощущение что Мартин со своей книгой ввалился в студию и тыча в страницы заставил сценаристов Пса побыстрому выпилить.

Автор: the mercenary

Страницы

Добавить комментарий

Более подробная информация о текстовых форматах

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.