"Игра Престолов"

Четвёртый сезон

 

Русский

Комментарии

отлично, давай посмотрим

Буквально с первых строк "я был полностью разбит и остро нуждался в отдыхе вдали от всей этой суеты."(с) Человеку посоветовали отдохнуть, а теперь более подробно что же за "удаленный от всякой цивилизации клочок земли со здоровым воздухом."(с) он выбрал) "… вокруг гавани, расположился там изрядный поселок, который … напоминает зажиточную рыбацкую деревушку графства Девон – покуда не разглядишь позади фасадов отелей и бюро... Побережье занято складами и конторами компании по добыче фосфатов «Уэлланд Рок» и широким бело-желтым фасадом отеля «Ройял Харбор... Кроме того, имеется там безбожное множество миссий, буддийских храмов, малайских мечетей и вертепов еще более фантастического происхождения. Помимо всего этого, существует здесь еще несколько отелей, менее роскошных, чем Ольмейера, пара-другая лавок, хижин и строений, имеющих отношение к крошечной железной дороге, доставляющей руду на пристань. Самому городу принадлежат три больницы, из коих в двух работают только местные." Просто совсем нет цивилизации)) а-ля «За МКАДом жизни нет» (Придирка, ну наверно-), дальше больше)

странно, давай вспомним иггрит, когда она увидела брошенную башню или чего там было? она приняла ее за замок, нет? ну давай будем тыкать пальцами и ржать - ну колхозница, ну дает)))) этого же нет, и нетрудно догадаться почему, человек сравнивает исходя из того что уже есть. для человека, выросшем в этом поселке он будет казаться городом, для жителя европейской столицы, Рима, Парижа, Лондона, Вены и прочих - это будет как раз отсутсвие цивилизации, где можно от нее отдохнуть.

Далее следует «Мы должны были выступить в Гималаи. Это было в 1902 году. Впервые доводилось мне командовать таким большим количеством людей... У меня был эскадрон, состоящий из ста пятидесяти индийских кавалеристов знаменитого пенджабского уланского и две сотни гордых, преданных сипаев[2] 9-го гуркхского[3] пехотного полка.» Это, конечно, не лесные и не болотные кавалеристы, но в горах конные копейщики тоже ну очень нужны)) 

ща догадаюсь, ты сразу же подумал про Эверест?)))))) или минимум про ледяное плато, окруженное отвесными 200 метровыми ледяными стенами по которым скачут индийские уланы. а если задуматься? Гималаи - это огромная территория, на территории нескольких стран, там есть горы - там есть и долины. и в приведенной цитате я в упор не вижу как уланы настегивают лошадей и они как горные бараны прыгают с уступа на уступ, или несутся вверх по леднику, или даже вниз. я вижу что большой отряд состоящий из пехоты и кавалерии должен был выступить на территорию, которая отличается еще тем рельефным разнообразием. поэтому как только увидишь, что эти уланы верхом штурмуют скалы - сразу говори, вот это косяк, а не то что они выдвинулись в гористую местность. это еще не означает что кавалерия будет штурмовать ледники.

но представляю как ты ухохотывался с робба, который повел свой армию через горы на окросс. ну дурак! ну дебил! в горах конные копейщики очень нужны!!!

Ах да еще было не менее эпическое) «У меня было чувство, что я мог бы завоевать всю Бенгалию, если таковое потребуется», вот только облом, год 1902 у него, и Бенгалию чуть раньше заховали) Но раз надо значит надо.) 

не, эпическое было бы если бы он ее завоевал. насколько я понимаю ГГ в первый раз доверили такие силы, он настолько этому рад и поражен, что не чуствует ног и готов этими несколькими сотнями завоевать целую Бенгалию. это не значит что он мог это сделать, это показывает лишь его настроение. и расставляет акценты что есть что. офицер явно зеленый, делай выводы.

(Да-да я знаю, что я придираюсь к мелочам типа «голых детей с морковкой»-) ).

да-да почти тоже самое))))) земля санникова в пределах отдельно взятого огорода (винтерфейл снег, холодно, 1000 км на север снег - еще холоднее!!! за стеной 10 км - очень холодной, 100 км - голые дети рвут морковку, но за огородом снова ужасно холодно) и детские восторги офицера, которому в первый раз доверили такие силы. ты когда читаешь "кажется что готов горы свернуть" - это у тебя тоже косяк? ведь дураку понятно нельзя горы свернуть!!!! и поэтому суть есть восторг зеленого офицера, которому наконец то дали под начало несколько сотен солдат и климатическая дыра в заполярье, для тебя вещи совершенно равнозначные? правда?

«Если они и не были потомками гуннского короля Аттилы, то числили среди своих предков один из тех древних воинственных народов, что поливал кровью эти склоны и расщелины тысячелетие назад, покуда Бич Господень не разметал их орды по Востоку и Западу, дабы они подвергли разграблению треть тогдашнего мира.» Напомню, место действия Гималаи, еще наш мир)). Так вот гунны произошли намного более чем тысячу лет назад в Хакасско-Минуссинской котловине, каким ветром им могло занести в Гималаи?!) Тем более Аттилу ака Бич Господень (так называли Аттилу), который оттуда кого-то разметал по Востоку и Западу)) 

да-да, ужас, ГГ получивший образование в 19 веке не читал википедию 21-го, о последних открытиях и  датировках был совсем не в курсах. возьми на заметку, раньше тупые люди средневековья считали что солнце крутиться вокруг земли. вот дебилы да? а еще лечили говную боль опиумом, это в 19 веке если что. а кокаин выписывали в аптеках как лекарство от простуды даже в 20-м. ну какие тупые, им бы вику прочитать...

 Далее длинная цитата, но надо полностью, а то будете говорить, что выдрал из контекста. «Я делал вид, будто вовсе не замечаю этих конных соглядатаев, и повел моих солдат вниз, в долину. Передвигаясь по каменистой почве, мы шли вперед медленно. Временами нам приходилось спешиваться и вести наших коней в поводу. По мере того как мы поднимались выше, воздух становился намного холоднее», мне показалось или герой ведет свой отряд вниз, в долину, поднимаясь выше и выше?))) 

и скажу, потому что это не вся цитата:

Я делал вид, будто вовсе не замечаю этих конных соглядатаев, и повел моих солдат вниз, в долину. На одно мгновение я растерялся, когда наверху раздалось несколько выстрелов, прогремев эхом от вершины к вершине, однако проводники заверили меня, что то были всего лишь сигналы, дабы оповестить о нашем прибытии в Кумбалари.

Передвигаясь по каменистой почве, мы шли вперед медленно. Временами нам приходилось спешиваться и вести наших коней в поводу. По мере того как мы поднимались выше, воздух становился намного холоднее, и мы поневоле испытали радость при наступлении вечера, когда смогли разбить лагерь, согреть руки у костров и справиться с картой – сколько еще миль пути нам осталось.

страх и ужас, да. присмотрись внимательно, от начала второй главы и до этой цитаты. там ни слова не написано что отряд поднялся в горы. просто вокруг них вдруг оказались снежные вершины. ну автор дурак, правда? нужно было описывать каждый шаг и никак иначе если написать так  стоило нам перейти границу Кумбалари. Вскоре нас со всех сторон обступили голые, покрытые снегом горы. это означает только одно - весь отряд непонятным волшеством оказался уже в горах, хотя на них не поднимался!

простая мысль что отряд сначала спутился в долину, а потом стал подниматься по ней к перевалам, вверх (тем самым о которых написано выше, во второй главе) тебя видимо не посещает. 

Если вы думаете, что это всё, вы сильно ошибаетесь в грандмастере Муркоке)) Наш герой прёт к фанатикам, вырезавшим «два поста сипаев», дабы поговорить, несмотря на прямое предупреждение офицеров. Итак куда же его пригласили)) – «Я совершенно не мог себе представить, каким образом может быть построен город, подобный этому, на самой крыше Гималаев. Безумные иглы башен и куполов, казалось, издевались над законами гравитации, выставляя их ложными. Кривые стены тянулись по горному склону, и многие здания производили такое впечатление, будто их с осторожностью водрузили на тонкие скальные выступы, едва выдерживающие вес человека. Крыши и стены во множестве украшала сложная резьба с невероятно мелкой проработкой деталей; повсюду виднелись драгоценные камни, благородные металлы, редкие сорта древесины и слоновая кость.» Не Стена, но тоже неплохо)). 

чо, я где-то пропустил что это были небоскребы по 200 метров в высоту? вроде нет. тогда причем стена? про шамбалу доводилось слышать и то как ее описывают? еси что это не кохоз в Беларусии, там и люди и понятия немного другие. это как раз прямой намек на Шамбалу.

Дальше приключения, наркотики, просрание отряда) и вот тут героя накрывает полная «фентезя») «То была не птица, а гигантский воздушный шар! Даже не шар, ибо он имел форму сигары. И все же он не был похож на аэростат, который я как-то раз видел, ибо стенки его, как мне казалось, были построены из какого-то серебристого металла. К корпусу была приделана (а не подвешена на канатах!) гондола, в длину она была почти вровень с самим аэростатом.» Я, конечно не спец, но вроде похоже на дирижабль), вот только у дирижабля гондола намного меньше (и в длину и в высоту), если конечно это не дирижабль «Киров» из Red Alert 2))) Но пофиг на аэродинамику и прочий матан, если автор сказал «почти равна», значит так и будет )) «Боги не боги, титаны не титаны…»))) 

тебе надо еще раз внимательно аннотацию к роману прочитать. не мое конечно дело, но таки это полезно.

Аннотация:
Подлинные и мнимые реалии XX века, времена, события и исторические персонажи причудливо переплетены в трилогии Майкла Муркока «Кочевники времени». Полковник британских колониальных войск Освальд Бастейбл вместе с китайским генералом Шень Хао, террористом Руди Дучке и бывшим спикером Государственной Думы Владимиром Ильичом Ульяновым сбрасывают с дирижабля атомную бомбу на Хиросиму. Рональд Рейган с водяным пистолетом командует отрядом американских скаутов, полчиша африканских последователей учения Гандиво главе с Майклом Джексоном завоевывают Соединенные Штаты Америки, а вождь украинских повстанцев комбриг Махно борется против культа личности Стального Царя – Иосифа Виссарионовича Джугашвили.  

 

Дальше героя подбирают, отмывают и всячески любят.) Дирижабль прилетает, и тут новый пёрл в духе стимпанк)), оказывается паровой двигатель эффективнее бензинового)) «А что двигает эту штуку? – А вы как думаете? Разумеется, пар. Это обыкновенный паровой автомобиль. – Не бензин? – Примитив! Паровой двигатель намного эффективнее. Да ведь вы должны все это знать, Бастэйбл.» Но ладно стимпанк значит стимпанк))

это не стим-панк, это альтерантивная реальность. ну серьезно, Рейган с водяным пистолетом никаких чувств кроме как проверить его через вику, не вызывает?)))))) мне надо писать очевидное, что этот роман - стеб или ты сам это поймешь?

Далее следует восторгание величием Британии «последнее тяжелое столкновение было бурской войной. – В Южной Африке? – Да, в 1910 году.» Вроде и в нашем и в типа «будущем» мире до 1902 г. все события совпадают, но тогда как английский офицер (Герой книги, тот самый опиумный нарк-) ) не знает о том, что буров распидалили в 1902г.?)) (Англо-бурская война 1898-1902 гг.) Ладно допустим, что он глухой и не читает газет, и не слышал о позоре Британской Империи)), запомним это) 

мля, ну прочитай же наконец вводную мира))))) Полковник британских колониальных войск Освальд Бастейбл вместе с китайским генералом Шень Хао, террористом Руди Дучке и бывшим спикером Государственной Думы Владимиром Ильичом Ульяновым сбрасывают с дирижабля атомную бомбу на Хиросиму.

ты все еще хочешь вот это привязать к тем людям, которых ты знал и тем событиям, которые были на самом деле? правда ты этого хочешь? представляю что бы с тобой было, если бы ты начал читать "рунный посох" :D

Далее в мыслях героя следует шикарная фраза «про критиков империализма его дней».), я, конечно дико извиняюсь, но первым научный термин «империализм» ввёл англичанин-экономист Дж. Гобсон в монографии «Империализм» в 1902г.)), то есть наш бравый «глухой» молодой офицер (из 1902г. как помним) не читающий газет, оказывается почитывает свежие монографии экономистов)).

неа, это параллельная вселенная, о чем аннотация буквально вопит))

И последняя вкусняшка в этой Книге Первой (так части называются) Повелителя Воздуха, «Перелет из Калькутты в Лондон длился (с короткими остановками в Карачи и Адене) всего семьдесят два часа! Три дня, за которые мы пролетели Индию, Африку, Европу и три больших океана», я, конечно несилён в географии)), Но какие-такие три океана между Индией и Англией)), 1. Индийский, даже если принять Средиземное море и пролив Ла-Манш, как Антлантический океан, то это будет два), дирижабль заблудился и случайно залетел в Тихий?)), а потом экипаж походу вспомнил «ёпта нам же в другую сторону»)) Ах да и пролив Ла-Манш вдруг стал каналом - «на закате третьего дня мы пролетели канал (в сносках в книге уточняется, что это имелся в виду Ла-Манш, это я не сам придумал-) ), и я смог увидеть, как далеко под нами вынырнули белые скалы Дувра», хорошо хоть не канавой)) 

смешно, но не так смешно как то, что ты прочитал всю книгу и не понял что автор пишет о совершенно другой вселенной, которая несмотря на наличие знакомых имен и названий с нашей почти никак не соотноситься. 

На этом Книга Первая кончается и тут я просто перестал искать дальше косяки, и стал «тупо» читать как привык, не замарачиваясь по поводу логичности.))

и чо, ни разу не проскочила мысль что это написано не о нашем мире? совсем ни разу?

И чуть-чуть по поводу Горбача), Брежнев правил 13 лет, из них лет 5 в состояния "иконостаса" с медальками, причём не в статичном феодальном мирке, а в большой ж... хм интересной стране)) Ничего же всё стабильно было - "застой", в котором людям жилось лучше чем до этого (Сталин, Хрущёв). Правда, потом, пришел Меченый-Горбач и всё заверте... 

я неспроста подчеркивал что нед страк реально правил, а не тупо сидел на троне, как роберт или брежнев. или ты по своей привычке снова решил взять первого попавшегося руководителя или президента, лишь бы тот сидел на троне подольше? ну так пример снова неудачный, или ты хочешь сказать что нед старк это брежнев?))))) т.е. тот еще коматозник)))) тебя другие фанаты за это живьем сьедят, больше не говори так ;)

_____________

расстроил ты меня, я думал тут нереальная жесть, ну там всадники лезущие по отвесным скалам, или рога у кого-то на шлеме размахом метров пять, ну, чтоб крутизну было издалека видать, на худой конец пятилетние дети, убивающие в рукопашной опытных солдат, а ничего этого нет. 

Автор: Chertoznai

Знаете когда вы писали что фанаты Мартина несут порой полную чушь и при этом делают это на полном серьезе, думал приувеличиваете, но после вот этого: http://savepic.org/6907138.png у меня пропали все сомнения. Я блин даже не знаю отвечать что нибуть на эту чушь или все же не стоит?

 

Автор: the mercenary

думаешь послушает?)))) человек не понимает даже что такое кипяток и что такое золото. для него кипяток в ране - это корка и лечение, а не шок и масштабный ожог жидкостью, из которой спирт испарился и осталась одна сладкая жижа. золото? так праздник же!!! главное найти нужное место! температура?! какая температура, главное см. выше праздник и нужное место, т.е. котелок из под супа. тигель? не не слышал.

Автор: Chertoznai

http://vk.com/feed?section=notifications&z=photo-15845684_351573942%2F95...головой парень все же соображает

Автор: the mercenary

Спс за совет прочитать аннотацию еще раз, было смешно еще раз) Насчёт написанного там, то есть бред описанный извиняет нарушение законов аэродинамики и прочего матана?) И значит Муркоку можно строить у себя дирижабли Киров)) Круто что сказать, ну тогда какие претензии к золоту Мартина?, там же тоже вроде альтернативная вселенная)) Ах да я же забыл про "двойные стандарты", какой я плохой и глупый))

Про конницу в горах, что-то я не припомню, чтобы Робб ее использовал (именно как конницу, а не как пеших рыцарей), переход ЧЕРЕЗ горы это не поход В горы)), Окскросс это побережье) возле Ланниспорта.

Теперь насчёт Аттилы, и знаний офицера и вообще тогдашнего мира. Этот хм человек (кэп Бастейбл) вроде как учился в школе, тобишь минимум знаний, что Аттила крутил всех в ЕВРОПЕ, а никак не на другом конце мира, вроде должен был получить и уж конечно засунуть степняка в горы это круто даже для "аглицкого ахвицерья")) А на вот насчёт тогдашнего мира http://tourlib.net/books_history/sokolova32.htm, ах да еще насчёт откуда он мог знать про всё это, ну так он же у нас читает свежие монографии экономистов)) ну вы помните про "критиков империализма его дней"), мог бы и историей места своей службы заняться)

Насчёт нашего или не нашего мира), я так думал, что кэп Бастейбл из нашего мира переполз в соседний, но раз автор лично поведал, что он сразу из паралелльного, то пусть из параллельного.)) Шамбала это круто, еще можно было Атлантиду впихнуть и вообще было бы ништяк, жанр альтернативки всё стерпит, даже лютую фантазию.("Боги не боги, титаны не титаны") только каким образом это становится более логичным чем 200-метровая Стена против ИНЫХ?)) Кстати не совсем по теме, вы что верите в существования Шамбалы?) А то так говорите "ну Шамбала, ну и что тут такого")) А Сравнение со Стеной было не по высоте)), а по эпичности и градусу нелогичности, действительно охренительный город(!) "на самой крыше Гималаев"(с)(!!) сущие пустяки ага))

Рейган был в Книге Второй, я тогда уже отключил детектор косяков)) Насчёт стёба можно и сказать)) И да, это ваша личная оценка или это где-то можно узнать (в жанре только альтернативка стоит, стёба нет) ?))

Насчёт конкретных событий по "параллельной" вселенной и аннотации, "невнимательно" мной прочитанных, вроде ядренную бомбуэ скинули в 1975, как это могло помешать распедалить буров в 1902 г.?)) И я как-то думал, что альтернативка влияет на историю мира с определенного момента, а оказывается она еще и меняет географию, аж до смещения океанов)), а чтоб вообще было весело еще и законы физики, да-да те самые дирижабли с охрененно длинным гондолами, которых по идее не могли поднять в воздух, и балластом в виде воды, забьём на логику как они её обратно поднимают))

Эту затею я и затевал ради ваших слов.) Косяки по части матана и истории есть? есть) но какое объяснение ведущее) - это "альтернативка, стёб и вообще не цепляйся к гениальному".)) Совсем никого не напоминает, и фанатизмом даже не пахнет.) Как у того чувака из Втентаклика "ПЛИО гениально потому что гениально и не ипёт")) Напомню мою заинтересовавшую вас фразу "я нашёл много косяков у Муркока, бредовость на уровне Мартина") И да можете меня сдать фанатам Мартина)) я не считаю ПЛИО гениальным, это просто хорошие книги как я уже говорил не раз, но меня почему-то читают хм не полностью.) 

Насчёт реально правившего Неда аж в течении 16 лет, можно списочек "реальных дел"?) Я лично припомню только забег Джораха Мормонта в сторону на х... далеко)) Только там вроде Нед даже со стула не успел встать)) Или для сравнения надо напомнить всё то что успел натворить "живой иконостас, тупо сидевший на троне"?) И да-да я знаю, что мои примеры вам не нравятся, а значит неверны априори)) Кстати вы зря не решили смотреть события 1725 г. Чем вам Петр I не Роберт (не по делам, а в качестве умирающего короля, хотя всё равно скажете что я их сравниваю по делам-) ), остальных персонажей также можно подставить, там итог для "Неда" А.Д.Меньшикова другой, правда какой из Меньшикова "Нед Старк" тот еще вопрос))

И можно мне всё-таки узнать кто там рогами ворота выносил и кстати рога в рецензиях были короче чем 5 метров)), это мучает наравне с "некропедозоофилами Ночного Дозора". А пятилетние дети это наверно Арья, неужели я догадался сам?) А "рукопашная" это взять и уе... ударить мужика ползущего по лестнице на стенку?) Можно конечно проверить и попросить какого-нибудь 9-летку жахнуть арматурой (тонкий меч искать долго) по морде, но давайте найдем добровольца на место "мужика", я за свои глаза бздю). И да, я в курсе, что закрытые наглухо шлема были даже не у всех рыцарей)

 

Автор: фанат-читатель --

Насчёт написанного там, то есть бред описанный извиняет нарушение законов аэродинамики и прочего матана?) И значит Муркоку можно строить у себя дирижабли Киров))

гм, а почему не может появиться вариация дирижабля в тамошнем 20-м веке? хочешь сказать для этого нужен мощный технологический прорыв, которого в мире не наблюдается? т.е. люди живут например в высоком средневековье или античности, а тут вдрух бах, дирижабль... или тебя не устраивает конкретно название "Киров"?

 Круто что сказать, ну тогда какие претензии к золоту Мартина?, там же тоже вроде альтернативная вселенная)) Ах да я же забыл про "двойные стандарты", какой я плохой и глупый))

не надо передергивать ;) золото в средневеовье разумеется плавили, а если присмотреться, то процесс изготовления золотых украшений был поставлен на поток даже в античности. так как нетрудно заметить претензия не к тому что золото плаваили, а к тому что его плавили на костре для супа, тогда как для этого нужны специальные печи и тигель.

ну и насчет двойных стандартов я бы лучше не говорил, а то ипподромы для армии станиса, которые походя делают одичалые тебе глаз не режут, как и детишки-скалоазы в "самом релистичном из самых релистичных миров" (с), а тут вдруг дирижабль или о ужас, водяной пистолет и это в 20 веке! немыслимо!)))))

Про конницу в горах, что-то я не припомню, чтобы Робб ее использовал (именно как конницу, а не как пеших рыцарей), переход ЧЕРЕЗ горы это не поход В горы)), Окскросс это побережье) возле Ланниспорта.

ну надо же, здесь ты разницу видишь)))) значит когда ГГ у Муркока идет через горы - это неправильно, а когда Робб - то все отлично. скажи еще что мы робба в этом упрекаем каждую рецензию, а вот муркока за это же обожествляем, а потом снова заяви о "двойных стандартах". правда вот беда, никто роба в переходе через горы не упрекал. можно конечно поржать с  местных, типа они прошляпили незаметную КОЗЬЮ тропу, по которой прошла целая армия. можно поржать с того что козья тропа это совсем не означает тропу для лошадей. но сам по себе факт того, что лошади пройти через горы могут (при наличии определенных условий) - сомнения лично у меня не вызывает, будь это в книге что у мартина, что у муркока.

Теперь насчёт Аттилы, и знаний офицера и вообще тогдашнего мира. Этот хм человек (кэп Бастейбл) вроде как учился в школе, тобишь минимум знаний, что Аттила крутил всех в ЕВРОПЕ, а никак не на другом конце мира, вроде должен был получить и уж конечно засунуть степняка в горы это круто даже для "аглицкого ахвицерья")) А на вот насчёт тогдашнего мира http://tourlib.net/books_history/sokolova32.htm, ах да еще насчёт откуда он мог знать про всё это, ну так он же у нас читает свежие монографии экономистов)) ну вы помните про "критиков империализма его дней"), мог бы и историей места своей службы заняться)

ну о чем ты говоришь, люди даже в 20-м веке считали что Рим разрушили германские варвары. а ты хочешь чтобы человек 19-го разбирался в тонкостях современной датировки?)))))

ну конечно, если человек читает монографии экономистов он просто ОБЯЗАН изучать историю по википедии 21 века, а еще он обязан быть юристом, механиком и летчиком. если человек в свободное время читает экономические статьи - дураку понятно он должен ОБЯЗАТЕЛЬНО разбираться во всем. нед старк изучал генетику? ба, ну тогда он был просто обязан разбираться в политике! какая связь? такая же как между изучением истории и чтением экономических статей. рискую довести тебя до состояния шока, но исторические журналы я читаю, а вот экономические меня как-то не особо волнуют. и да, это несмотря на "мог бы". читаю лишь то, что интересно мне. мог бы читать про ядерную физику, но не читаю.

Насчёт нашего или не нашего мира), я так думал, что кэп Бастейбл из нашего мира переполз в соседний, но раз автор лично поведал, что он сразу из паралелльного, то пусть из параллельного.))

если бы ты читал внимательно, муркок бы и тебе поведал. и ты бы несмоненно понял на какой странице окончилмя наш мир и начался другой ;)

Шамбала это круто, еще можно было Атлантиду впихнуть и вообще было бы ништяк, жанр альтернативки всё стерпит, даже лютую фантазию.

мог и впихнуть, фантазия - это одно, бред - это совсем другое. почему в альтернативной реальности, где есть Ленин с ядерной бомбой и Рейган с водяным пистолетиком, не может существовать Атлантида?

только каким образом это становится более логичным чем 200-метровая Стена против ИНЫХ?))

картинку нарисовать? 200 метровая стена не мешает десяткам тысяч зомбаков пройти через теснину (100 километровое ущелье). так может стоило ее сделать пониже, но подлинее, нет? к чему 200 метровая высота если обычно хватало 4-6 метров? очень сомневаюсь чтобы это унылое стадо, пардон, армия зомбаков смогла перелезить даже через них. или нечем было заняться, от скуки строили в заполярье лишние 190 метров, когда и 10 хватило бы с головой)))))

Кстати не совсем по теме, вы что верите в существования Шамбалы?) А то так говорите "ну Шамбала, ну и что тут такого")) 

ну ты же веришь что семиклассник, вышедший из леса может с помощью нескольких рыбьих костей и рога оленя залезть на отвесную 200 метровую высоту))))) на этом фоне шамбала просто меркнет.

А Сравнение со Стеной было не по высоте)), а по эпичности и градусу нелогичности, действительно охренительный город(!) "на самой крыше Гималаев"(с)(!!) сущие пустяки ага)) 

шамбала покоя так и не дает)))) так и быть копипастну общеизвестное: 

В Теософии Шамбала — место нахождения Великих Учителей, продвигающих эволюцию человечества.

картинки:

https://www.google.ru/search?q=%D1%88%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B...

Рейган был в Книге Второй, я тогда уже отключил детектор косяков)) Насчёт стёба можно и сказать)) И да, это ваша личная оценка или это где-то можно узнать (в жанре только альтернативка стоит, стёба нет) ?)) 

господи, ну неужели Ленина с ядерной бомбой, взрывающегоХиросиму нужно детально еще и разжевать?))))) есть серьезная альтернатива, а есть ироническая. если события в нашем мире отражаются там как в кривом зеркале и вызывают смех - это как раз ироническая. там может быть и шамбала, и атлантида, и пришельцы. только заметь, при этом никто не говорит что этот роман "самый реалистичный из реалистичного". 

Насчёт конкретных событий по "параллельной" вселенной и аннотации, "невнимательно" мной прочитанных, вроде ядренную бомбуэ скинули в 1975, как это могло помешать распедалить буров в 1902 г.?)) И я как-то думал, что альтернативка влияет на историю мира с определенного момента, а оказывается она еще и меняет географию, аж до смещения океанов)), а чтоб вообще было весело еще и законы физики, да-да те самые дирижабли с охрененно длинным гондолами, которых по идее не могли поднять в воздух, и балластом в виде воды, забьём на логику как они её обратно поднимают)) 

для тебя это наверно будет открытием, но тот мир появился вот так вдруг не в 1902, и даже в не в 1901 ;) вот эта "альтернативка" там началась в тоже самое время, когда появилась наша вселенная. в ней восстание буров могло произойти на 50 лет раньше, или позже чем у нас, или не состояться совсем, если бы не было причин которые его вызвали. ну серьезно, на одной и той же странице написано это:

 – Ничего, что заслужило бы названия войны. Думаю, последнее тяжелое столкновение было бурской войной.
   – В Южной Африке?
   – Да, в 1910 году. Буры упорно добивались независимости.

и это:

 – Ничего существенного. К тому же некоторые это заслужили. Тот способ, с помощью которого русские и японцы держат в повиновении свои китайские владения!.. – он закашлялся. – Не могу утверждать, что хорошо знаю их методы. Хотя китайцы, разумеется, тоже довольно-таки неуправляемое стадо, – он глубоко затянулся. – Американцы немного ленивы – особенно в их индокитайских колониях, однако мне это все же милее, нежели иной способ действий…
   – У американцев есть колонии?
   Он невольно рассмеялся над моим вопросом:
   – Забавно звучит, не так ли? Куба, Панама, Гавайи, Филиппины, Вьетнам, Корея, Тайвань – о да, у них внушительная империя, тут уж ничего не скажешь. Разумеется, они это так не называют. «Великое Американское Содружество Независимых Государств». Их отношения с Россией и Францией были одно время довольно напряженными, но относительно Англии до сих пор соблюдаются все обязательства. И пусть все идет дальше так же спокойно, сказал бы я. Наша империя – и Pax Britannica – по мне так, пусть они переживут всех.

а ты все пытаешься увязать реальную историю с тем что происходило в другом мире. все еще непонятно? ну тогда так, Мартин не раз говорил что конфликт ланнистеры vs старки он "позаимствовал" из истории, ланкастеры vs йорки. так что теперь надо обвинить автора что у него в мире события этой вражды просиходят совсем не так как было в реале? да не так, и что дальше. никто детей-скалолазов из башни, где решила потрахаться парочка извращенцев, не выкидывал. в реале поводом послужило непомерное эго Ричарда Йорка. а вот мартин придумал другой повод для междоусобицы и что? да ничего. к этому на моей памяти никто и никогда не докапывался, ну использовал некоторые исторические аналогии, и что теперь? да ничего такого что можно было в этом контексте назвать косяком. муркок сделал ровно тоже самое, взял исходные события и повел их по другому пути.

 Косяки по части матана и истории есть? есть) но какое объяснение ведущее) - это "альтернативка, стёб и вообще не цепляйся к гениальному".)

пиздец, по другому не сказать. половина претензий у тебя к тому что офицер МОГ учить историю, и не учил, а самое ужасное почувствовал себя настолько сильным, что готов был захвать Бенгалию отрядом в несколько сотен!!! (хоть не сдвинуть горы, ты бы его тогда с потрохами сьел). вторая часть - в альтерантивном мире с нашим, о ужас не совпадают даты, и события, и личности!!! а еще там шамбала!!! понятно что у автора, через творчество которого красной нитью проходит множественность миров, перемещаения между ними и встречи одного и того же героя с самим собой в разных ипостасях - шамбалы быть не может!!!! а еще там ядерную бомбу сбросили на 30 лет позже, чем в нашем мире, и не те люди, и не с того летательного аппрата. ну какая жесть!!!!

гениальное?))) так чтобы не соврать читал Муркока лет 7 назад, фон Бека, и честно говоря вещь не понравилась.

"я нашёл много косяков у Муркока, бредовость на уровне Мартина"

если я подойду с твоей меркой что считать косяком (раз офицер мог читать экономические статьи он ДОЛЖЕН был изучать историю. человек из крупного города ОБЯЗАН был считать поселок в ебенях цивилизацией. англо-бурская войнв том мире, где Ленин сбрасывает ядерную бомбу на Хиросиму была ОБЯЗАНА закончиться в 1902), то количество "косяков" в плио смело умножай на 10. игррит видит старую башню и считает ее замком? КОСЯК!!!!! ну дура, ну тупая, ну мартин дает!!! выдуманная война в выдуманном мире должна была начаться ОБЯЗАТЕЛЬНО только так, как в том историческом событии, с которого списал его автор!!! ну дебил, погляди на него! ))))) самому то с таких "косяков" не смешно? значит когда армия робба прыгает по козлиной тропе через горы - это для тебя нормально, все отлично, когда же куда более легко экипированная кавалерия муркока поднимается в горы, у тебя это вызывает искренний смех, "ну бараны, с копьями и в горы!!!"

Насчёт реально правившего Неда аж в течении 16 лет, можно списочек "реальных дел"?) 

Обязательно ;) как только дашь ссылочку на то, что одичалые вырубали лес у стены, корчевали пни и заравнивали ямы, причем лишь для того чтобы армия станиса могла написать на самих одичалых в наиболее выгодных для себя условиях))))

Подумать не судьба что ли? Во владениях Старка – порядок, дезертиров - ловят, банды о себе не напоминают, вассалы мятежи не устраивают, трон не шатают, люди искренне горюют узнав о смерти неда. Свидетельств ебли на стороне, пьянок-гулянок-охот в ущерб семье или стране – нет. Какие еще нужны доказательства, что страна управляется правильно и эддард по идее должен быть толковым политиком?

И да-да я знаю, что мои примеры вам не нравятся, а значит неверны априори 

примеры не нравятся потому что берешь первый попавшийся случай, а потом за яца прибиваешь его к забору. типа зашуганное растение МОГЛО убедить людей сдаться, почему? патмучто татары обманули русских. обманули, не спорю. так кто убедил их сложить оружие, местный "теон"? нет? тогда какое отношение иммет этот пример к сути вопроса, мог ли ПСИХ убедить нормальных людей сдаться?

Кстати вы зря не решили смотреть события 1725 г. Чем вам Петр I не Роберт (не по делам, а в качестве умирающего короля, хотя всё равно скажете что я их сравниваю по делам-) ), остальных персонажей также можно подставить, там итог для "Неда" А.Д.Меньшикова другой, правда какой из Меньшикова "Нед Старк" тот еще вопрос)) 

вот так ты и приводишь примеры, у нас король в сознании и говорит свою волю четко. в твоем примере: в исходе второго часа Пётр потребовал бумаги, начал было писать, но перо выпало из его рук, из написанного смогли разобрать только два слова: «Отдайте всё…». Царь велел позвать тогда дочь Анну Петровну, чтобы она писала под его диктовку, но когда она пришла, Пётр уже впал в забытьё. Рассказ о словах Петра «Отдайте всё…» и приказе позвать Анну известен только по запискам голштинского тайного советника Г. Ф. Бассевича; по мнению Н. И. Павленко и В. П. Козлова, он представляет собой тенденциозный вымысел с целью намекнуть на права Анны Петровны, жены голштинского герцога Карла Фридриха, на российский престол

Наследник назван не был, это наш случай? Роберт успел сказать свою волю? И в чем я должен увидеть похожесть, один умирает и не успевает оставить завещание. Второй – в полном сознании четко заявляет свою последнюю волю. Меньшиков и Екатерина Алексеевна по твоему разумению (аки серсея и Ко) пошли против воли умершего царя? Так воли не было, захват власти – был, а вот нарушения завещания не было, поскольку не было и самого завещания. Но для тебя эти две ситуации видимо одно и то же.

И можно мне всё-таки узнать кто там рогами ворота выносил и кстати рога в рецензиях были короче чем 5 метров)), это мучает наравне с "некропедозоофилами Ночного Дозора". А пятилетние дети это наверно Арья, неужели я догадался сам?) А "рукопашная" это взять и уе... ударить мужика ползущего по лестнице на стенку?) Можно конечно проверить и попросить какого-нибудь 9-летку жахнуть арматурой (тонкий меч искать долго) по морде, но давайте найдем добровольца на место "мужика", я за свои глаза бздю) 

ну ты же сказал что бредовость у муркока еще та, вот и предположил. если у мартина 9-летняя сопля воинов (да-да, воинов, а не мужиков) убивала (и наверно так и должно быть, потому как полсотни калеки и стариков противостояли сотням одичалых в рукопашной и стрельбой из луков да требеюшетов, то как минимум я рассчитывал на еще более эпичные подвиги от ребенка вдвое меньшего возраста, а ты меня расстроил...

Хотя, давай дадим арматурину и пусть пятилетний ребенок ткнет ее в глаза «мужику». Который на самом деле солдат из карательного отряда амори лорха, т.е. полнейший лох))) Было бы так просто на самом деле отбиваться от наползающих солдат, так чего проще – расставь детей начальных классов и пусть бьют арматуринами или дубинами всех кто лезет, да. Но почему-то с этой задачей даже взрослые и подготовленные воины не всегда могли справиться, какие уж тут соплюшки 9 лет отроду...

Начал читать цикл "Рунный посох", но после вот таких отзывов http://fantlab.ru/work3329 и http://fantlab.ru/work3331 как-то возникло сомнение). Прочел несколько глав ( океаны и моря вроде на месте-) ) и уже есть вопросы поэтому можно узнать, как надо воспринимать книги как стёб или как нормальные? Если стёб, то я не буду читать дальше серию ибо Очень Страшное кино (это как пример стёба) смешно и интересно первые две части, на третью уже начинает притомлять однообразием, а на четвертую уже тихо бесить(, не хотелось бы портить себе впечатление о Муркоке.

читать надо включив мозги ;) миллионам людей и "сумерки" нравятся и даже фильмы со шварценеггером, и на полном серьезе и первые и вторые считают эти продукты гениальными. ведь там "Эвард!!!" ну или "Арни!!!" 10 баллов из 10 и никак иначе. точно так же миллионам других людей эти фильмы не нравятся, по тем же самым причинам: Эдвард!! и Арни!!! ориентироваться на чужое мнение стоит лишь в том случае, если твое мировозрение совпадает в немалой степени с мировозрением человека давшим ту или иную оценку. и даже в этом случае есть риск ошибиться как в хорошую сторону так и плохую.

конкретно по Хокмуну: погляди карту - станет проще, и да, обрати внимание, несмотря на схожесть декораций с Землей, там таки реальность совсем не земная. и да, там есть волшебство. (а то еще вдург начнешь писать что в альтерантивной фэнтези вселенной волшебства быть не может. по крайне мере именно у муркока) стеб ли? нет, не стеб. это обычное фэнтези из 60-70-х. 

Автор: Chertoznai

Начал читать цикл "Рунный посох", но после вот таких отзывов http://fantlab.ru/work3329 и http://fantlab.ru/work3331 как-то возникло сомнение). Прочел несколько глав ( океаны и моря вроде на месте-) ) и уже есть вопросы поэтому можно узнать, как надо воспринимать книги как стёб или как нормальные? Если стёб, то я не буду читать дальше серию ибо Очень Страшное кино (это как пример стёба) смешно и интересно первые две части, на третью уже начинает притомлять однообразием, а на четвертую уже тихо бесить(, не хотелось бы портить себе впечатление о Муркоке.

Автор: фанат-читатель --

Ффух ! Наконец-то я дочитал эти простыни. Чтож месье фанат вижу Мартину растёт достойная замена.

Коснусь лишь избранного:

1)  вы упоминаете о 1725г в связи с "зарубой" золотых плащей, но 1725 вооруженного преворота не было да и правая рука Петра, господин Меньшиков, остался при своём посте и даже больше. Зато переворот был 28 июня 1762 года. По итогам которого править стала Екатерина Великая, которую вы спутали с Екатериной I.

2) Сравнивать неудачника Старка и Брежнева некорректно т.к. удержался у власти Брежнев благодаря неслабой политической хватке и грамотному выбору союзников, особенно на начальном этапе Брежнев в ходе аппаратной борьбы сумел устранить Шелепина и Подгорного и расставить на ключевые посты лично преданных ему людей (Ю. В. Андропова, Н. А. Тихонова, Н. А. Щёлокова, К. У. Черненко, С. К. Цвигуна). Косыгин не был устранён, но проводимая им экономическая политика систематически саботировалась Брежневым.

3) По Муркоку... Нет уж это святая привилегия Чертозная вам всё разьяснить.

4) Насчёт может ли скулящяя пародия на человека уговорить сдаться ослабленных морально и физически, матёрых рейдеров с железных островов, которые аки тамплиеры на смерть клали болт ("То, что мертво, умереть не может, но восстает вновь, сильнее и крепче чем прежде") ибо их после неё ждёт чертога (привет одному потомку немедийской знати) и место по правую руку от Утонувшего бога, у меня большие сомнения.

5) С логической цепочкой:  не сумашедшие нижегородские князья уговорили не ослабленных москвичей сдаться -> псих может уговорить ослабленных людей сдаться. Я бы посоветовал вам и правда заглянуть к штатному псилогу.

P.S.

Постарайтесь не заваливать людей бесполезными словесными конструкциями аки Стира обломками пылающей лестницы.

Автор: Aaagrhhh (не зарегистрирован)

Ну вот скопировал из редактора текст и незаметил что уже целая страница обсуждения образовалась.

Да чтож вы все так бедного Брежнева невзлюбили аж с Робертом сравнить ! Брежнев много накосячил и даже заложил основу для развала Той Страны, но вот дегенератом, что не замечает как его жена делает детей от брата да к тому-же создающий все предпосылки для гражданской войны и колласальный внешний долг на ровном месте не был. Политиком он был неплохим, а вот руководителем не очёнь, зато хотя бы народ при нём жил за счёт нефтянных денег нормально, тут тебе и путёвки в санатории и кружки и спорт клубы техника шла в совхозы, не то, что при том-кого-нельзя-называть.

Автор: Aaagrhhh (не зарегистрирован)

А теперь по-конкретнее.) Дирижабли бывают разные и это хорошо, но у меня была претензия по поводу конструкции а-ля гондола размером с газовую камеру, это нереально сделать, такого еще никто не смог (см. фотки дирижаблей гондолы намного намного меньше) ПОВТОРЯЮ претензия не к формам (сигара или круглая), а к самой конструкции.)) может если по несколько раз повторять будет немножко понятнее к чему я придираюсь)

Насчёт золота, я привел пример технологической невозможности расплавить его в котелке и создания нереального дирижабля (гондола равная по длине газовой камере-) ). Это сравнение двух невозможных вещей по законам нашей с вами физики), но только Муркоку можно,а Мартину нельзя получается ("ЛоОгика!!!"(с) Один хороший человек-) )

ГГГ (третья Г не скажу что-) ) именно что идет В горы (в Гималаи), а не через них, Робб шёл в Западные земли к Ланниспорту, к побережью) Насчёт прошляпленной тропы, напомнить про тропу Фермопил?) Эллины (именно эллины, а не чисто спартанцы были при Фермопилах, забудьте комикс "300" как страшный сон, есть нормальный фильм про Фермопилы) тоже знали о тропе, и даже поставили там охрану, но это их не спасло.))

Кстати, а с какого времени вестготы (Падение Западной Римской империи 476г. н.э.-) ) перестали быть германским племенем?) Да-да это те кто разрушил Рим, правда кто его там только не рушил (даже Вандалы, правда они тоже были германским племенем))  Насчёт "если бы ты читал внимательно, муркок бы и тебе поведал. и ты бы несмоненно понял на какой странице окончилмя наш мир и начался другой ;)", чёрт со мной Муркок не говорил, я плохой читатель)) шутка-шутка, то есть всё-таки изначально мир был наш)) тогда уж точно в аглицкой школе кэпа должны были учить истории нашего мира, церковные и римские источники по Аттиле никто не отменял))

Насчёт Шамбалы (Я не знал что ее оказывается нашли и даже сфоткали-), а если это рисунки, то это не пруф), Антлантиды и школьников-рекордсменов)), мы все во что-то верим, даже в такие мифические вещи как спортсмены-юниоры), (да-да я знаю, что дикари-варвары просто девочки по сравнению с нашими детишками-) ) Пневматический пистолет это "водяной"?) ну тогда биатлонисты тоже бегают с "водяными" винтовочками, и еще куча народа помимо них)

Насчёт почему 200 метров, а не 5-10, ну захотелось доброму дедушке забабахать что-то охренительно большое у себя в книжке-) -да-да добрый дедушка это старый хитрожопый толстый тролль Мартин)). Почему Эйфелю можно башенку большую, египтянам можно пирамидки охренительные, китайцам их стенку длинничу тоже можно,а дедушке облом?)) Список охренительно больших и ненужных вещей можно продолжить)) (Человеки такие человеки-) ). И кстати продолжая смешно, ви таки будете смеяться но из списка "нереальных" колоний США из книги, колонией США не была только Корея с Вьетнамом(И то не потому что США на них забили, а Гавайи вообще штат США-) ) Муркок красава чё еще сказать)

Таран строили, строили!! но видать из стали и пластмассы, жду реального дела Неда Старка)) (да я знаю что я хитрожопый-) ) Ну а если серьёзно то костры жгли а значит дерево откуда-то брали, не газом же ОАО "Иные-Газпром"- это шутка, Шутка, ШУТКА!! а ладно всё равно скажете что я это серьёзно(. Про ямы я ничего не говорил, только про деревья "тоньше великана, легче мамонта", а также про декоры леса "Буреломы, кустарники").

Теперь Теон, он не просто зашуганное животное, он животное которое полностью подчиняется командам, "дрессура, только дрессура" (с) Ему приказали надеть "маску прежнего Теона" и он ее надел "хороший пёсик, держи подарок". Примеры которые яйцами к забору прибиты)), я привел в качестве доказухи что Железнорожденные могли сдаться в принципе любому, Теон тут выступал в роли манекена (Типа умытый одетый, покормленный, ну стесняшка Теон не показал отрубленные пальцы-), покажи может быть и не сдались ), даже "челу со славой людоеда" (с), правда откуда бомжи с помойки (Железные о-ва) могли знать о челе с другого конца материка?). Насчёт несокрушимости Железнорожденных ака тамплиеров ака до кучи и викинги), религиозный фанатизм это круто), но зачастую он не срабатывает, что-то тамплиеры несильно стремились убиться ап Салад-Ад Дина при осаде Иерусалима), пришлось ждать рождения Фильки который им помог убиться) Викинги вроде "нас ждёт Вальгалла", тоже не убивались с мечиком в лапках, "13 воин" фильм хороший, но не надо ж полностью ему верить)) Обычно люди те еще жопоголики, основной инстинкт, нет не тот)),а самосохранения срабатывает на ура).

А кто знал волю Роберта?) Только Нед, всех остальных Боби мягко попросил пойти на т.е покурить)) А если уж конкретно разбирать ситуашку 1725г. и ту что в книге то как обещал укажу общее). Есть умирающий властитель (Пётр I и Роберт-олень), есть старый кореш сподвижник (Нед и Сашка), есть младший наследник с правами (Пётр II, внук Петра I и Джоффри-мутант полуолень-полулев-)) вроде как сын), есть группа знати в пользу его (Голицыны, Долгорукие и Ланнистеры), есть старший наследник (Екатерина I и Станнис-олень), его группа знати (Старки, Талли), даже есть Петир (П.А.Толстой) и Янос (И.И.Бутурлин), и даже гвардия ("Золотые плащи", правда какая из них гвардия-), хотя если вспомнить "Принцессу и королеву" да-да еще книга по ПЛИО, то та еще гвардия-) ). А результат и я говорил, что другой)). Просто измените концовку и всё будет ништяк.))

Насчёт эксперимента с 9-леткой я смотрю дело не пойдет, глаза всех дороги)) (да ладно я же не вам конкретно предлагал стать "добровольцем", можно еще кого-нибудь найти, мы даже шлём дадим, безопасность превыше всего-) Насчёт воинов или мужиков, пока он лезет по лестнице в принципе пофигу-) А спалить родную хату с вражинами, даже увечья и возраст никогда не мешали партизанам)) Это же не Властелин колец, где двое метелят тыщи.)

Я говорил не о фильмах "Сумерки", а о книгах - там "кабачка" Паттисона нет)) Там просто редкостная хуита)) Насчёт Хроники Хокмуна, где можно взять карту мира, вроде по тексту говорится о посткатастрофическом мире, да магия-магией, Но география Европы вроде та же (Британия островная империя, Камарг на территории бывшей Франции, на побережье Средиземки, вроде и Скандия с Северным Морем. Да топонимика несколько изменена (Кернинберг вместо Кёнинсберга), но если есть карта то против карты не попрешь, если она конечно не фанатская, а то как будет как Боби с Реем, то они пешие, то на лошадях, то с рогами, то вообще без шлёмов) Хорошо, что не стёб, значит можно читать, хотя отзывы с тех сайтов напрягли)) И кстати Повелитель Воздуха не фентези, а фантастика, потому и проверял по матану, это же разные жанры)) В фентези магия желательна, и даже позволяет отмазаться, типа ЩИТО за непонятная хуита, тут бац ответ - а это магия)) И вопрос снимается, ибо против магии не попрешь)

Теперь по остальным замечаниях, Нед 16 лет сидел в Винтерфелле тоже благодаря неслабой поддержке)) Или надо напомнить что во время восстания только у него не нашлось лоялисто?) Даже у  старого мудрого Аррена (Чаячий город), у Мистера-Харизма Боби, большая куча-), (один Коннигтон чего стоит), и даже Талли разбирались со своими вассалами (Фрей вообще отжёг, "я так спешил так спешил что опоздал" (с)). А слил Нед как раз таки в столице, потому что политик из него как из какашки пуля)). Он хозяйственник, даже генерал (Колокольная битва), но где хоть раз до событий ИП он был политиком?)

Теперь насчёт сравнения Боби и Брежнева, я не сравнивал их, я сравнивал Неда а-ля сидевшего 16 лет на печи в Винтерфелле, и Брежнева а-ля 18 лет у руля СССР из них около 5 лет ходячим иконостасом для медалек)) НЕ НАДО ЧИТАТЬ МЕНЯ ПО ДИАГОНАЛИ))) хотя всё равно будете) Ах да еще по поводу старины Боби, при нём семь королевств тоже неслабо жили, десять тучных лет Лета, правда за счёт казны, Железного банка и дедушки Тая)) (можно вспомнить как народ (да-да те мрази-), которые не знать), вспоминал старину Боби).

P.S. Где имя чувака который рогами на шлёме вышибал ворота??)) Я категорически настаиваю на выдаче мне этого секрета))

Автор: фанат-читатель --

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.