игры как и литература или кино развиваются по общим законам. что-то приходит, что-то уходит и понятно что изменения нравятся не всем. есть и проблемы, о которых уже говорили, но ведь нормальные вещи по прежнему выходят, было бы желание просто пробить тему - что нового вышло и от кого.
стеба на тему игр я как-то и не заметил, ты описал проблемы и они есть, правда не в таком масштабе чтобы вообще забить на сабж.
по двуручнику за спиной и на лошади - да ляп. и не только там, в любой ролевке двуручник таскают на спине. а еще в инвентарь можно набить 100 доспехов и 300 мечей и при этом бежать с нехилой скоростью, или завалить за полминуты пяток волков в рукопашной))) на самом деле конечно ясно, что и с одним волком то человеку справиться сложно, а уж пятеро... в Готике 3 кабанов-убийц помнишь?))) вот так оно на самом деле и бывает, раз кабан свалил с ног, то это верная смерть. и чем обернулся этот "реализм"? тем что сами геймеры оказались не готовы к нему.
но таки да, некоторые не могут отделить игру от реальности и считают что раз на экране могут за 300 м влупить пулю в лоб, например в Сталкере, то и в реале будет примерно так же. игра - это игра, развлечение из которого можно порой почерпнуть полезные и дельные вещи, типа того что точность при стрельбе лежа будет выше чем стоя или легкий доспех позволяет передвигаться быстрее, чем тяжелый т.п. но ведь думать-то и здесь не нужно забывать. что есть нормально, а что нет.
Про игры тему закроем, будем считать, она раскрыта. Стебом я считал свою фразу "игры - это из категории, что отключайте логику, а лучше мозг вообще". Хотя фраза это на самом деле не моя, а цитата из рецензии на первый сезон ИП. Но вроде более-менее к консенсусу пришли, никого не обидев)
Вернемся к тому, что я говорил про ляпы. Ляпом я считаю косяк автора, исправление которого неизбежно повлечет изменение сюжета, следовательно, и первоначальной писательской задумки. Эпизод с Джейме и Браном был выбран как пример.
Ты предложил вариант, при котором Джейме разбивает Брану голову. Это реалистично, Джейме мог любому из Старков голову размозжить, в том числе и Неду, и его многочисленным вассалам, кроме разве что Джона Амбера. Хотя и с ним справиться смог бы, но не суть.
Суть в том, что в реале Брану светит крышка, причем если не цинковая, то как минимум деревянная. А на сюжете это неизбежно отразится тем, что прервется линия мальчика. Пока неизвестно, что писатель ему уготовил, но смерть ПОВа - это измение сюжета, который пока что не окончен. Значит, надо представить проблему так, чтобы и Мартин был сыт, и читатели целы.
Потму я и предложил другие варианты - вроде сцены на башне внешней стены. Трещины в башне, в которую маленький ребенок мог бы протиснуться, меня не удивляют. Замок непросто поддерживать в идеальном состоянии, а если учесть, что строили его 8 тысяч лет назад великаны? На момент начала саги великанов уже нет, высота стен нереальная, а возраст ... Да ни один средневековый аналог замков и тысячи лет не насчитывал, да еще в условиях севера. У лорда Севера просто не хватило бы денег. Да, ты приводил стоимость башни и сопоставил ее с доходом крупного феодала. Но ... на севере доходность намного ниже, чем у больших феодов Англии, Франции или Германии, а сам замок при таких габаритах сжигал бы больше денег. А ведь еще надо армию кормить и держать марку перед вассалами и тем более, равными, вроде Ланнистеров или Тиреллов, у которых денег в разы больше.
Наконец, удар мечом или палкой. Ты говорил, что целенаправленное убийство (или покушение) будет заметно. Но как? Кто из людей Старков донес бы на Джейме? Допустим, смельчак бы нашелся - но Ланнистер вправе потребовать суда поединком. А кто б просто выйти рискнул? Только Большой Джон, но он очевидцем не был, а любой другой Джейме на один зуб. Потому красавчик-блонди мог не париться - он априори безнаказан. Согласен, удар мечом не подойдет, удар палкой в этом плане лучше. Такой перец, как Джейме, ребенку и палкой хребет сломает, а после падения и спасения лютоволком ссадины и ушиб можно объяснить тем, что волк по камням волок бесчуыственное тело маленького хозяина - там бы он еще синяков и ссадин бы огреб, благо был в обмороке на грани комы.
Так что все бы сошлось - и Бран жив, просто покалечен, и Джейме бы отмазался, и линии героев могли бы продолжаться.
Любой другой ляп тоже постараюсь обосновать. Потому как сага, имхо, не так уж и плоха (опять рецензию цитирую), а то, насколько она "не так уж и хороша", как сказал бы Красный Циник, еще будет видно в последующих двух книгах. Пока все можно исправить, и Мартин явно не так уж глуп и слаб, как писатель, иначе зачем вообще талант, чтоб добиться успеха на литературном поприще?
когда я предлагал размозжить голову Брану, то исходил из того, что Джейме решит проблему сразу, а не будет довольствоваться случаем и везением. то что сделал Джейме - это как раз на уровне дурачка-Джофри. кину - а там видно будет, умрет, не умрет, сразу или не сразу, вспомнит или не вспомнит...
трещина в башне:
1 северные земли не менее богатые чем южные, и примеры я приводил. на одной только пушнине можно состояние сделать.
2. не помню чтобы замок строили великаны))) как-то с трудом представляю как они монтируют трубы внутри стен, по которым бежаит та самая горячая вода, обогревающая немаленький замок. (кстати, задумайся, почему трубы-батареи-радиаторы у тебя дома не замурованы в стену?))))
3. трудно поддерживать, если веками ничего не делать. придется последние поколения старков записать в ослы))
4.семилетнему пацану банально не по силам залезть на обледенелую стену, которая как минимум 10 метров в высоту.
5 ссадины от удара палкой по позвоночнику отличаются от ран когда просто тянут тело по земле примерно так же как ровная дорога от поля с сорняками т.е. неладное заподозрил бы даже Ходор. ясен пень что джейме в любом случае неподсуден. но если бы подозрения пали на него сразу и это чем-то подтвердилось (и пох что суд не примет любых доказательств, главное лишь бы сам нед знал что джейме замешан) это могло вылиться в масштабное западло ланистерам если не от самих старков (по крайне мере пока на троне местного значения сидел нед), то от его союзников, которые самостоятельно могли бы проявить инициативу. которая как раз бы и аукнулась войной.
в итогах: все тоже самое - с пустого места взят второклассник-мегаскалолаз (зайди на профильный форум к альпинистам, пораспрашивай на предмет того, как оно зимой по отвесной стене без снаряжения лазить, да еще и в семь лет ). и с такого же пустого места взят трах перед окном.
вариант с башней на сторожевой стене не подходит по ряду причин:
1. днем на стене полно стражи. джейме конечно скотина, но не настолько чокнутый, чтобы трахать сестру, надеясь что стражники, делающие обход (или даже бухающие) вдруг не появятся
2. бран лазил днем. скалолазание ночью - бред в кубе
3. конфликт идей - праздники в замке проходили по вечерам и ночам, когда бран лазить по стенам никак не мог.
снчала обоснуй этот ляп))) каким образом школолот, в мороз, залез по отвесной стене на огромную высоту, по обледенелым камням ;)
глуп ли мартин - не знаю, но то что очевидно - он неграмотен в очень многих вопросах, в мат.части - громадные белые пятна, герои - банально сливаются, один за одним - что тоже не прибавляет плюсов. ну и самое плохое - идеи сшиты друг с другом белыми нитками. пример с браном более чем очевиден. мартин не нашел способа вменяемо поссорить две семейства. ну конечно больше места не нашлось, как на продуваемой всеми ветрами башне - вот там да, никто не запалит. кроме невероятно одаренного скалолаза всех времен и народов, случайно оказавшегося поблизости. ну конечно джейме не мог трахнуть серсею за закрытой на засов дверью своей комнаты. ну конечно не мог подснять комнату на час-два, или банально запереться в подвале. хотя об чем это я ... в случае подвала бран был бы не невероятно ловким скалолазом, а невероятно ловким землекопом, который неудачно забурился и вылез туда, куда не не надо - прямо к оргазму ланистеров)))
Не сочти за буквоедство, но логические нестыковки у тебя тоже встречаются.
1) Пушниной и древесиной север богат? Хорошо, но раньше ты говорил, что там круглый год дубак, и что даже Чукотка в плане климата заметно мягче. Спрашивается, а как пушной зверь в таких условиях выживет? Ни бобры, ни куницы, ни белки за полярным кругом не водятся, потому что в тундре лесов уже нет. Так тундра по климату опять же, как уже было сказано, значительно теплее, чем владения Старков, а там пушной зверь не водится. он водится в тайге, а это уже на порядок южнее, и строевые леса тоже там уже расти начинают, по крайней мере, в объемах, необходимых для экспорта.
Кроме того, надо было как-то решать проблему с продовольствием. Сельским хозяйством там не позанимаешься, разве что в самой южной части региона, возле Рва Кайлин. Значит, было необходимо массово закупать жратву, хотя бы чтоб замковый люд Винтерфелла прокормить. Нет, кроме шуток, в таких условиях жить было бы практически невозможно)))
Следовательно, сериальная трактовка климата более подходит логически. Но тогда отпадает вариант с обледенелой стеной - потому что в сериале там просто прохладное северное лето, накрайняк осень, но никак не заморозки. Что же до прочности стены и ее состояния, то здесь, пожалуй, и правда у Неда в очередной раз свинтило крышу - он же сто раз видел, как лазит по стенам его сын, да и все домочадцы видели. Спрашивается, если мелкий пацаненок там лазит, то неужели это не смогут сделать профессиональные воины? Кстати, Теон примерно так замок и захватил впоследствии, а ведь Теон не Тайвин и даже не Робб))) А если б вовремя исправить, то ... Но на нет и суда нет.
Заснеженный Винтерфелл нам еще не показывали. но вряд ли кто-то отменял суровую зиму, а значит, при резко континентальном климате стены будут разрушаться с самой нежелательной быстротой)
2) Про отопление - это и впрямь тупняк, который обыграть я бы не смог. Но ... а нафига про это вообще писать? Вот не вставил бы Мартин этот нелепый абзац, и ничего бы не изменилось. Замки даже в относительно теплых странах, вроде Франции, большую часть времени были холодными, так что отопление должно быть менее оригинальным - те же римляне разработали неплохую по меркам древности систему. Вот, кстати, альтернативка неплохая. И читателям было бы познавательнее, и автору не надо было б велик изобретать. Но именно альтернатива, принцип отопления у Мартина я толком постичь так и не смог)
3) И наконец, касаемо героя дня) Эпизод с падением Брана следовало б изложить примерно так. Когда наш бранобол (по аналогии с дискоболом, который статуя, а не мат) надумал совершить темное дело, тут мог быть и простой расчет. Иногда на самом видном месте оказывалось безопаснее - ведь если б Серсея куда-то вышла, то это было б замечено сразу. Ведь за королевами в реальности надзор был достаточно строгий, тут просто конкретно Роберт пофигистичен немного. И контору мог бы пропалить кто-нибудь другой, постарше и посерьезней Брана. А потому, варианты с комнатой, подвалом, таверной рядом с замком были бы более рискованными.
А потому Джейме мог отсыпать бабла командиру, который должен был бы во время пира проверять караулы (все-таки во время пира этот эпизод вставить было бы логичнее, чем посреди бела дня, когда король с Недом свалили на охоту), чтобы тот никого в эту башню не пускал и караулов туда не назначал. А если командир честный бы попался, то достаточно было бы просто пригрозить, этого бы хватило - уж лучше деньжат срубить, чем с башкой расстаться).
Ну, а дальше - королева могла бы уйти с пира, чтоб банально свежим воздухам подышать, причем именно на стене, чтоб шум из внутренних залов не доставал. Сам же Джейме вольная птица, он мог гулять и шляться где угодно. А если б кто-то из поддатых гостей все же поперся бы следом, то опять же, клинок при себе. Гостя он бы зарезал, а эпизод представил бы как покушение на королеву, которую он защитил (от мокрухи или износа - неважно) - он же ее брат и рыцарь КГ, к тому же. Замечу, что внутри замка это было бы уже сложнее - там все же многолюдно, да и застукать близнецов могли целой компанией.
Такое мышление не совсем логично для меня, но вполне в духе Джейме - он все проблемы решал просто и не заморачиваясь, пока правую руку не оттяпали. Конспирацию продумывать не по его части. Ну, а то, что непослушный мальчуган спать не лег вовремя - тут бы никто не предусмотрел такого поворота.
4) Единственное, что сложно было бы обыграть, это сломанная спина мальчика. Убивать его нельзя, потому как он важен для сюжета, а сам Джейме не садист, да и ребенок все же хозяйский. Но детский позвоночник - вещь на диво хрупкая. Как вариант, он мог просто втащить его внутрь помещения и хорошенько шарахнуть об стенку - этого, учитывая вес Брана и силу Джейме, могло бы хватить для сильной травмы позвоночника и спинного мозга, чтобы была потеряна чувствительность нижних конечностей, но сам ребенок остался бы жив. Ну, а после этого Джейме бы выбросил Брана из окошка в крепостной ров, где по сценарию уже "дежурил" бы волчонок-переросток, который б его за шкварник из воды бы вытащил.
Так что, имхо, после примерно таких вот правок книга бы приняла более читабельный облик. Вопрос не в том, что все непоправимо, а в том. пойдет ли Мартин на переиздание всех этих перлов?
Другое дело, что сама задумка не очень хороша, что не самый плохой перс, в общем-то, ведет себя настолько жестоко по отношению к ребенку, а автору это необходимо, чтоб поссорить две семьи. Как будто повода больше бы не нашлось - Нед с Джейме и без этого друг от друга не в восторге были. Но "принцип Мартина" - его право.
1. если совсем буквоедски - при постоянном минусе никаких лесов вообще нет, т.к. деревья в таких условиях в принципе не растут)))) так что на чащах до стены и после нее можно смело ставить крест. как и на лютодубах и чарелках :D
конечно в таких условиях жить невозможно, НО вспомни пир у старков (по обычаям и не только у мартина, а вообще) гостей принято угощать тем, что дает местная земля. нед угощает роберта - мясом и медом))))))))) а теперь заглянем глубже, если лорду прожить на севере не просто, что говорить об одичалых? их что в этом аду держит 8000 лет?
вот по этим, и не только этим, причинам сериал и назван более адекватным. но опять таки семилетний пацан и башня высотой 10-12 метров-то остались. и то, что ему накинули 2-3 года особо суть не меняет.
по поводу могли ли это делать взрослые, раз лазил совсем школолот. могли, но далеко не все. ну на чем показать... вот смотри раньше, когда я ходил в школу, в 3-5 классе почти каждый школолот мог подтянутся сходу 10-15 раз, и теперь найди взрослого, который вот сходу сделает тоже самое. так и здесь - мог и взрослый человек залезть, тот же Конан например, но при этом он должен быть без доспехов, с минимумом оружия и пожитков, и быть в отличной физической форме. по типу тех чуваков-альпинистов, которые регулярно тренируются.
в случае теона надобности в штурме не было вовсе, он же в замке свой был. плюс робб мог поставить в известность людей из замка, что отправил теона за помощю к отцу.
а причем резко континетальный климат до катастрофического разрушения стен?)
2. принцип такой - стоит лужа горячей воды, если посреди нее выстроить замок с трубами (внутри стен, для лучшего обогрева)))))) то эта самая горячая вода, сама собой будет циркулировать по этим самым трубам и обогревать замок со страшной силой. это очередная иллюстрация того, как подходит мартин к мат.части, сочиняя очередной велосипед, в этот раз на одном колесе и одной лыже.
3. это старая башня, полная холода и с огромным окном, лучше чем теплая натопленная комната с траходромом и засовом?))) почему-то не вериться))) джейме брат серсеи, а посему все вопросы отпадают сами собой. пришел посекретничать, вот и все :D ну например обнаружились в одной комнате арья и сноу, и? что с этого? ты подумаешь что они трахались или просто чото перетирали свое, родственное?
4. если пир вечером-ночью - ставь крест на бране-скалолазе)))) днем подобное нелегкое испытания, а уж ночью - верная смерть и для опытного скалолаза))) к тому же на пиру обязательно присутствие детей хозяев замка, типа этикет и все такое.
отсыпать бабла джейме мог, а капитан стражи мог стукнуть неду, так как это прямое нарушение режима охраны. какие отношения были у ланистеров со старками напоминать думаю не нужно)))
5. ударить мог - но где гарантия что бран не вспомнит произошедшее? сломать позвоночник чтобы отшибло память очень ненадежный способ. проще голову проломить - это будет наверняка. но тогда теряются сотни страниц мучений инвалида, а ведь его так жалко!!!
задумка была хорошей на ранней стадии "поссорить два семейства" - но вполощение, ой. при такой конспирации "абы где, лишь бы окна побольше" - джейме и серсея спалились бы к первому году. бран - давно бы разбился. и они никогда бы не встретились, так как все трое были бы давно мертвы))))
ну конечно мартин не будет ничего переделывать - фанаты жрут и так то, что есть. по аналогии с дошираком, его же и так раскупают, так на кой ляд в нем чето менять. а тем более если миллионы людей говорят что этот суп всем супам суп?))
Насчет климата я, в принципе, и не спорил. Я сперва возражал, но только потому, что невнимательно читал описание - про снегопады круглый год я просто не верил. Думал, обычный сибирский гиперборейский климат, но не более того. а Мартин тут, оказывается, нафуфлыжил - но сценарий сериала он тоже читал, свое авторское добро дал, значит, вроде как одумался.
Про отопление - я это сперва воспринял как мелочь. В качестве замены предложил римский вариант - ну правда, чем вестеросский герцог, или как там, хуже римского патриция?) Вроде как средневековье более продвинутое время) И я считаю, что такая замена была бы адекватной, а не нравится Мартину - так пусть вообще вопрос об отоплении не ставит - и так понятно, что в замках с отоплением была напряженка. Да что там, даже в Версале Людовика XIV и то были проблемы, а там уже 17 век, а не 10 или 12, как у Мартина.
Насчет скалолазания в ночное время. Я полагаю, в реальности Винтерфелл располагался бы примерно на широте нынешнего Питера, а про тамошние белые ночи летом ты как минимум слышал, а может, и очевидцем даже был. Почему бы на аналогичной широте не возникнуть такому же физико-погодному явлению? Лично я препятствий не вижу. То есть поздно, но светло, лазай на здоровье. Может, из Брана в наше время альпинист бы получился? А что, талант есть, навыки сам приобрел за счет тренировок. Тем более, что на начало саги тоже лето еще стоит, зима начинается в Пире стервятников только.
По поводу континентального климата - дык перепады температур оказывают разрушительное действие. А если учесть, что замку уже 8000 лет? Ни один из сохранившихся доныне замков больше тысячи лет не насчитывает, и то содержать их дороговато, а в средние века да в условиях севера? Потому разрушение закономерно, и за счет трещин, впадин и прочего Бран и мог карабкаться. Нед тут ни причем - просто за его долгое правление осад не было, а если раньше и были, то это было для него давно и неправда) Учитывая нереальную высоту стен, грамотно обороняемый замок взять и так непросто. Теону повезло, что армия ушла с Роббом, а оставшихся боеспособных солдат увел Родрик. Но ведь железные люди же как-то через стены все-таки перелезли? Про аналогии с нынешними взрослыми я не говорю. Сейчас ты только в детстве можешь здоровый образ жизни вести. Раньше взрослые воевали, занимались физическим трудом - они были сильнее и ловчее, чем мы с тобой, когда у нас сидячая работа и даже во время досуга бываем за компом время от времени. Так что неудивительно, что мы отстаем от детского уровня физподготовки.
Насчет Джейме - он отсыпать бабла мог тупо для подстраховки, чтоб капитан солдат проинструктировал. Капитану жаловаться смысла нет, его Нед бы за сына убил, это раз. И потом, ссориться с Джейме из-за доноса ему тоже не вариант, да и авторитет Ланнистера над капитаном тоже довлеет. Ты верно подметил, Джейме мог с сестрой просто поболтать, так что мешало Джейме сказать - "Слышь, нам тут с сеструхой надо кое-че перетереть, ты уж проследи, чтоб все было чисто, а то народу при короле много, не дают поговорить спокойно, а я уж баблом-то не обижу. Мы же, слышь, за долги башляем, ты ж знаешь." Неужели капитан отказал бы Джейме, да еще если за бабки? Ему-то откуда знать, что Джейме у нас кровосмешением балуется на досуге?)) Так-то у мужика целебат, как у рыцаря КГ, а тут сестра, к тому же, а заодно королева) А вот сыночку лорда он запретить ничего не мог - кто такой капитан гарнизона, чтоб сыну лорда указывать?
Что ты там еще говорил? что холодно ночью? За это можно не переживать - Джейме мужик серьезный, он бы сестренке замерзнуть бы не дал)
Тьфу, самому противно, но ты раз за разом меня в это тыкаешь носом))) Такое впечатление, будто я маньяка в суде отмазываю)))
ну раз по климату и отоплению сошлись на том, что они как минимум странное - остановимся на этом. хотя пока искал ответы на следующий вопрос дискуссии нашел вот это:
Палаты Кейтилин были жарче всех помещений великого замка Винтерфелл. Ей редко приходилось зажигать здесь очаг. Замок был возведен на естественных горячих источниках, и обжигающая вода бежала внутри стен его покоев, словно кровь в человеческом теле, прогоняя холод из каменных залов, наполняя стеклянные сады влажным теплом, храня землю от замерзания. В дюжине небольших двориков день и ночь курились открытые пруды. Для лета – немного, для зимы же – грань между жизнью и смертью.
Ванна Кейтилин всегда парила, и ладонь ее прикасалась к теплой стене
как можно заметить, каменные стены (бу-га-га теплые), вода сама собой бежит внутри стен. интересно у мартина в доме трубы тоже проложены внутри стены, для лучшего обогрева?))) стеклянные сады даже комментить не хочется, равно как и открытые пруды)))))
а вот белые ночи явление интересное и вполне реальное. но вот по оригиналу нет белых ночей. ни возле замка старков, ни за стеной. одни сплошные мрак и темень.
это пролог из первого тома, лагерь одичалых. а вот что у замка старков:
Нед отвернулся от нее и уставился в окно. Он поглядел во тьму, на луну и на звезды, даже на часовых на стене.
вопрос о белых ночах думаю снят)))
и снова в тему когда-то поднятому вопросу о с\х:
В трех днях езды от Винтерфелла обработанная земля уступила место лесам, и Королевский тракт опустел.
и что сажают на такой "обработанной земле" и как? закапывают семена и рассаду прямо в сугробы, или бьют шурфы?))) опять же это мелочь, но она показывает что мир сляпан на скорую нитку - будто уже и нет адского климата, со снегом летом.
любой климат для построек разрушительный, взять те же джунгли, когда тропические растения и постоянные дожди разуршают даже бетонные укрепления. как раз все дело в ремонте и уходе. например стенам дома под крышей не страшны любые осадки. их принимает на себя крыша. она не дает воде скапливаться на стене, а там если еще мороз ударит, то строительный раствор (любой, хоть на извести, хоть на яичных желтках, хоть на цементе ) просто порвет. крытые галереи вдоль стен не просто так строились, для красоты, а исходя из того, что защитить стены от любых негативных воздействий среды. т.е. проще выложить небольшой навес из дранки, который прослужит 30 лет, чем заново перестраивать часть стены из-за безалаберности.
разрушенная стена - это прямая угроза существованию замка. подобное возможно только если хозяин замка - разорившийся аристократ, а не король, пусть и местного значения.
и в тоже самое время, обрати внимание, с одной стороны денег мало, а с другой - бабло на оранжереи за полярным кругом нашлось, обслуги в замке полно, а вот пары-тройки строителей, с руками не из задницы видимо нет. это очередная совместимость "идей". Старк живет непонятно как - вроде король, и деньги на всякую хрень есть, но стоит коснуться обороны - бабла нет. казалось бы - так покажи эту ситуацию, раскрой персонажа - что ему глубоко плевать на безопасность всех, кто рядом с ним, ибо пох. но нет, что вы.. старк...эээ ... очень умный и очень честный, а вокруг него все такие нехорошие уроды. и в это же самое время прет прорва косвенной инфы что старк баран-бараном.
по поводу физических возможностей, смотрим оригинал:
– Они переплыли ров, влезли на стену с крючьями и веревками и обрушились на замок мокрые, с мечами наголо.
вот так замок и взяли, веревки с крючьями, при минимуме доспехов, физически развитым людям это по силам и против этого я не возражаю. только опять же: "переплыли ров")))) не иначе в нем была та самая горячая вода из источников, так как обычно вода зимой превращается в лед, и лишь там где сильное течение - остается полынь. но, если допустить горячие источники, от которых люто исходит пар. то это означает что внешнюю стороны крепостной стены покрывает толстый слой льда. при подобном обращении стена замка развалилась бы в первую сотню лет)))
ты поди в городе живешь, регулярный транспорт, магазин на первом этаже дома, все такое))) а мне чтоб за бухлом сходить надо потратить два с половиной часа :D посему вопросы куда деть лишние калории отпадают))
целибат у рыцарей КГ? ты с с дозорными их не перепутал?
если джейме мог проплатить капитану - то значит мог проплатить почти любому человеку из дворцовой челяди, ровно под тем же самым предлогом, только с условием чтобы в помещении был замок))
трахаться на морозе - удовольствие сомнительное. разве что может эскимосам в кайф, поскольку другой погоды и не знают, посему привыкли. но если чел с юга, думаю он не оценит всей прелести совокупления на холодном каменном полу, под дуновения холодного ведра, да еще и со снегом))) некоторые эвон ухитряются и в спальнике поиметь толику удовольствия - но там как раз все обьяснимо, может и тесновато, но тепло :D продуваемая всеми ветрами башня - на роль трахдрома никак не катит, по крайне мере без зашнурованного наглухо мехового спальника))))
ну почему маньяк, просто гнусный извращенец. что-то среднее между педофилом и скотоложцем)))))
Про климат сказано было уже столько, что дальнейшие рассуждения уже не что иное, как флуд. Касаемо белых ночей - здесь просто аналогия, реально Винтерфелл вряд ли располагался на широте севернее нынешнего Питера, иначе никакой экономической жизни, да и жизни вообще там бы не было - разве что залежи золота нашли бы, хотя как их найдешь-то под сугробами?) Следовательно, климат суровый, но континентальный. То есть летом вполне себе можно сельское хозяйство развивать, а за счет близости к полярному кругу в летний период дни могли быть длиннее - ну, эффект белых ночей, образно говоря.
Следовательно, ночью там было бы в реале прохладно, порядка пятнарика по Цельсию, то есть нежарко, но никто б не замерз - так что про интим на морозе рассуждать все же не следует)) Равно, как и про лед во рву - не замерзает ров даже при нулевой температуре, чтоб был слой льда, способный выдержать пару десятков мужиков - вот тогда да, нужно было б стабильно несколько месяцев дубака, да и то при условии, что кретины-северяне этот лед долбить не додумаются. Ну, или поленятся)
Горячие источники здесь вообще ник селу, ни к городу. Вряд ли спальня лорда и леди Старков, да и женская половина Кет располагались в подвале) А на высоте, да еще такой ипичной, от источников уже никакого толку - наверху холодно хоть как) Трубы, вмонтированные в стену? Ну, пусть Мартин сам в таком доме поживет, может, одумается)
Насчет целибата у рыцарей КГ - это прямая цитата из книги, рыцарям запрещалось иметь семью, земли в собственности и наследовать родителям. Причем они не только не могли жениться, но даже ходить по бабам. Мартин даже привел пример, когда одного такого рыцаря еще Таргариены кастрировали за аморальное поведение и отправили на Стену. Причем такой подход меня не удивляет - короли хотели, чтоб их личная охрана служила только им, и не была подвержена интригам. Отсутствие семьи и ограничение в правах собственника было тому гарантией. А в плане рождаемости семеро бездетных мужиков демографическую катастрофу не создадут небось)) Правда, Джейме и тут на особом положении - у него батя богатый, ему, как всегда, можно чуть больше, чем остальным)
Теперь насчет Джейме-коррупционера) Почему проплатить именно капитану - да ведь именно капитан командует стражей, а потому может и обязан гарантировать, чтоб никто посторонний не шлялся, особенно когда в замке королевская чета с потомством) Только капитан и никто другой. Любого другого проще, да и дешевле зарезать - к выходкам Джейме все уже привыкли, но он же почти неприкасаем, и не потому что мажорский сынок.
По поводу гнсусного извращенца-скотоложца-педофила. Ну, тут соглашусь с Циником, а заодно и с Фрейдом. Это и правда нарциссизм. А твой коммент - ну это голимый стеб) Да, Серсею можно в нектором роде считать скотиной, но причем тут педофилия - сеструха-то уже давно не девочка - ей уже за тридцон) Нарциссизм вызван тем, что Джейме понторез - как им не стать, когда управу найти некому на него. Только батя на него имеет влияние, да и то, как выяснилось, далеко не тотальное.
Пожалуй, Мартин своим принципом его больнее всех долбанул. Сначала он короля завалил, который был полный придурок и сволочь, а его никто не понял. Потом ребенка кинул из окошка, чтоб свою сестренку спасти, да и детишек. Он парень со странностями, но сам по себе человек не сказать, чтобы плохой, уж точно лучше сестры-садистки) Про его слив с Роббом - отдельная тема, но я уже высказывал раньше, как это следовало обыграть.
Про твою фразу про долгий путь до бухла и мои комфортабельные условия. Это шутка была? Только не говори, что ты в деревне живешь и работаешь на заводе. При всем уважении, не поверю. У тебя поставленная речь, орфография и пунктуация, у тебя создан собственный сайт (сам заходил, сайт хороший и удобный), ты кучу книг прочитал - видно же.
А ты говоришь, будто до ближайшего алкомаркета два с лишним часа пути))
Комментарии
игры как и литература или
игры как и литература или кино развиваются по общим законам. что-то приходит, что-то уходит и понятно что изменения нравятся не всем. есть и проблемы, о которых уже говорили, но ведь нормальные вещи по прежнему выходят, было бы желание просто пробить тему - что нового вышло и от кого.
стеба на тему игр я как-то и не заметил, ты описал проблемы и они есть, правда не в таком масштабе чтобы вообще забить на сабж.
по двуручнику за спиной и на лошади - да ляп. и не только там, в любой ролевке двуручник таскают на спине. а еще в инвентарь можно набить 100 доспехов и 300 мечей и при этом бежать с нехилой скоростью, или завалить за полминуты пяток волков в рукопашной))) на самом деле конечно ясно, что и с одним волком то человеку справиться сложно, а уж пятеро... в Готике 3 кабанов-убийц помнишь?))) вот так оно на самом деле и бывает, раз кабан свалил с ног, то это верная смерть. и чем обернулся этот "реализм"? тем что сами геймеры оказались не готовы к нему.
но таки да, некоторые не могут отделить игру от реальности и считают что раз на экране могут за 300 м влупить пулю в лоб, например в Сталкере, то и в реале будет примерно так же. игра - это игра, развлечение из которого можно порой почерпнуть полезные и дельные вещи, типа того что точность при стрельбе лежа будет выше чем стоя или легкий доспех позволяет передвигаться быстрее, чем тяжелый т.п. но ведь думать-то и здесь не нужно забывать. что есть нормально, а что нет.
По сабжу наконец-тот
Доброго вечера!
Про игры тему закроем, будем считать, она раскрыта. Стебом я считал свою фразу "игры - это из категории, что отключайте логику, а лучше мозг вообще". Хотя фраза это на самом деле не моя, а цитата из рецензии на первый сезон ИП. Но вроде более-менее к консенсусу пришли, никого не обидев)
Вернемся к тому, что я говорил про ляпы. Ляпом я считаю косяк автора, исправление которого неизбежно повлечет изменение сюжета, следовательно, и первоначальной писательской задумки. Эпизод с Джейме и Браном был выбран как пример.
Ты предложил вариант, при котором Джейме разбивает Брану голову. Это реалистично, Джейме мог любому из Старков голову размозжить, в том числе и Неду, и его многочисленным вассалам, кроме разве что Джона Амбера. Хотя и с ним справиться смог бы, но не суть.
Суть в том, что в реале Брану светит крышка, причем если не цинковая, то как минимум деревянная. А на сюжете это неизбежно отразится тем, что прервется линия мальчика. Пока неизвестно, что писатель ему уготовил, но смерть ПОВа - это измение сюжета, который пока что не окончен. Значит, надо представить проблему так, чтобы и Мартин был сыт, и читатели целы.
Потму я и предложил другие варианты - вроде сцены на башне внешней стены. Трещины в башне, в которую маленький ребенок мог бы протиснуться, меня не удивляют. Замок непросто поддерживать в идеальном состоянии, а если учесть, что строили его 8 тысяч лет назад великаны? На момент начала саги великанов уже нет, высота стен нереальная, а возраст ... Да ни один средневековый аналог замков и тысячи лет не насчитывал, да еще в условиях севера. У лорда Севера просто не хватило бы денег. Да, ты приводил стоимость башни и сопоставил ее с доходом крупного феодала. Но ... на севере доходность намного ниже, чем у больших феодов Англии, Франции или Германии, а сам замок при таких габаритах сжигал бы больше денег. А ведь еще надо армию кормить и держать марку перед вассалами и тем более, равными, вроде Ланнистеров или Тиреллов, у которых денег в разы больше.
Наконец, удар мечом или палкой. Ты говорил, что целенаправленное убийство (или покушение) будет заметно. Но как? Кто из людей Старков донес бы на Джейме? Допустим, смельчак бы нашелся - но Ланнистер вправе потребовать суда поединком. А кто б просто выйти рискнул? Только Большой Джон, но он очевидцем не был, а любой другой Джейме на один зуб. Потому красавчик-блонди мог не париться - он априори безнаказан. Согласен, удар мечом не подойдет, удар палкой в этом плане лучше. Такой перец, как Джейме, ребенку и палкой хребет сломает, а после падения и спасения лютоволком ссадины и ушиб можно объяснить тем, что волк по камням волок бесчуыственное тело маленького хозяина - там бы он еще синяков и ссадин бы огреб, благо был в обмороке на грани комы.
Так что все бы сошлось - и Бран жив, просто покалечен, и Джейме бы отмазался, и линии героев могли бы продолжаться.
Любой другой ляп тоже постараюсь обосновать. Потому как сага, имхо, не так уж и плоха (опять рецензию цитирую), а то, насколько она "не так уж и хороша", как сказал бы Красный Циник, еще будет видно в последующих двух книгах. Пока все можно исправить, и Мартин явно не так уж глуп и слаб, как писатель, иначе зачем вообще талант, чтоб добиться успеха на литературном поприще?
Всем доброй ночи!
превед)) давай к сабжу ;)
превед)) давай к сабжу ;)
когда я предлагал размозжить голову Брану, то исходил из того, что Джейме решит проблему сразу, а не будет довольствоваться случаем и везением. то что сделал Джейме - это как раз на уровне дурачка-Джофри. кину - а там видно будет, умрет, не умрет, сразу или не сразу, вспомнит или не вспомнит...
трещина в башне:
1 северные земли не менее богатые чем южные, и примеры я приводил. на одной только пушнине можно состояние сделать.
2. не помню чтобы замок строили великаны))) как-то с трудом представляю как они монтируют трубы внутри стен, по которым бежаит та самая горячая вода, обогревающая немаленький замок. (кстати, задумайся, почему трубы-батареи-радиаторы у тебя дома не замурованы в стену?))))
3. трудно поддерживать, если веками ничего не делать. придется последние поколения старков записать в ослы))
4.семилетнему пацану банально не по силам залезть на обледенелую стену, которая как минимум 10 метров в высоту.
5 ссадины от удара палкой по позвоночнику отличаются от ран когда просто тянут тело по земле примерно так же как ровная дорога от поля с сорняками т.е. неладное заподозрил бы даже Ходор. ясен пень что джейме в любом случае неподсуден. но если бы подозрения пали на него сразу и это чем-то подтвердилось (и пох что суд не примет любых доказательств, главное лишь бы сам нед знал что джейме замешан) это могло вылиться в масштабное западло ланистерам если не от самих старков (по крайне мере пока на троне местного значения сидел нед), то от его союзников, которые самостоятельно могли бы проявить инициативу. которая как раз бы и аукнулась войной.
в итогах: все тоже самое - с пустого места взят второклассник-мегаскалолаз (зайди на профильный форум к альпинистам, пораспрашивай на предмет того, как оно зимой по отвесной стене без снаряжения лазить, да еще и в семь лет ). и с такого же пустого места взят трах перед окном.
вариант с башней на сторожевой стене не подходит по ряду причин:
1. днем на стене полно стражи. джейме конечно скотина, но не настолько чокнутый, чтобы трахать сестру, надеясь что стражники, делающие обход (или даже бухающие) вдруг не появятся
2. бран лазил днем. скалолазание ночью - бред в кубе
3. конфликт идей - праздники в замке проходили по вечерам и ночам, когда бран лазить по стенам никак не мог.
снчала обоснуй этот ляп))) каким образом школолот, в мороз, залез по отвесной стене на огромную высоту, по обледенелым камням ;)
глуп ли мартин - не знаю, но то что очевидно - он неграмотен в очень многих вопросах, в мат.части - громадные белые пятна, герои - банально сливаются, один за одним - что тоже не прибавляет плюсов. ну и самое плохое - идеи сшиты друг с другом белыми нитками. пример с браном более чем очевиден. мартин не нашел способа вменяемо поссорить две семейства. ну конечно больше места не нашлось, как на продуваемой всеми ветрами башне - вот там да, никто не запалит. кроме невероятно одаренного скалолаза всех времен и народов, случайно оказавшегося поблизости. ну конечно джейме не мог трахнуть серсею за закрытой на засов дверью своей комнаты. ну конечно не мог подснять комнату на час-два, или банально запереться в подвале. хотя об чем это я ... в случае подвала бран был бы не невероятно ловким скалолазом, а невероятно ловким землекопом, который неудачно забурился и вылез туда, куда не не надо - прямо к оргазму ланистеров)))
Не сочти за буквоедство, но
Не сочти за буквоедство, но логические нестыковки у тебя тоже встречаются.
1) Пушниной и древесиной север богат? Хорошо, но раньше ты говорил, что там круглый год дубак, и что даже Чукотка в плане климата заметно мягче. Спрашивается, а как пушной зверь в таких условиях выживет? Ни бобры, ни куницы, ни белки за полярным кругом не водятся, потому что в тундре лесов уже нет. Так тундра по климату опять же, как уже было сказано, значительно теплее, чем владения Старков, а там пушной зверь не водится. он водится в тайге, а это уже на порядок южнее, и строевые леса тоже там уже расти начинают, по крайней мере, в объемах, необходимых для экспорта.
Кроме того, надо было как-то решать проблему с продовольствием. Сельским хозяйством там не позанимаешься, разве что в самой южной части региона, возле Рва Кайлин. Значит, было необходимо массово закупать жратву, хотя бы чтоб замковый люд Винтерфелла прокормить. Нет, кроме шуток, в таких условиях жить было бы практически невозможно)))
Следовательно, сериальная трактовка климата более подходит логически. Но тогда отпадает вариант с обледенелой стеной - потому что в сериале там просто прохладное северное лето, накрайняк осень, но никак не заморозки. Что же до прочности стены и ее состояния, то здесь, пожалуй, и правда у Неда в очередной раз свинтило крышу - он же сто раз видел, как лазит по стенам его сын, да и все домочадцы видели. Спрашивается, если мелкий пацаненок там лазит, то неужели это не смогут сделать профессиональные воины? Кстати, Теон примерно так замок и захватил впоследствии, а ведь Теон не Тайвин и даже не Робб))) А если б вовремя исправить, то ... Но на нет и суда нет.
Заснеженный Винтерфелл нам еще не показывали. но вряд ли кто-то отменял суровую зиму, а значит, при резко континентальном климате стены будут разрушаться с самой нежелательной быстротой)
2) Про отопление - это и впрямь тупняк, который обыграть я бы не смог. Но ... а нафига про это вообще писать? Вот не вставил бы Мартин этот нелепый абзац, и ничего бы не изменилось. Замки даже в относительно теплых странах, вроде Франции, большую часть времени были холодными, так что отопление должно быть менее оригинальным - те же римляне разработали неплохую по меркам древности систему. Вот, кстати, альтернативка неплохая. И читателям было бы познавательнее, и автору не надо было б велик изобретать. Но именно альтернатива, принцип отопления у Мартина я толком постичь так и не смог)
3) И наконец, касаемо героя дня) Эпизод с падением Брана следовало б изложить примерно так. Когда наш бранобол (по аналогии с дискоболом, который статуя, а не мат) надумал совершить темное дело, тут мог быть и простой расчет. Иногда на самом видном месте оказывалось безопаснее - ведь если б Серсея куда-то вышла, то это было б замечено сразу. Ведь за королевами в реальности надзор был достаточно строгий, тут просто конкретно Роберт пофигистичен немного. И контору мог бы пропалить кто-нибудь другой, постарше и посерьезней Брана. А потому, варианты с комнатой, подвалом, таверной рядом с замком были бы более рискованными.
А потому Джейме мог отсыпать бабла командиру, который должен был бы во время пира проверять караулы (все-таки во время пира этот эпизод вставить было бы логичнее, чем посреди бела дня, когда король с Недом свалили на охоту), чтобы тот никого в эту башню не пускал и караулов туда не назначал. А если командир честный бы попался, то достаточно было бы просто пригрозить, этого бы хватило - уж лучше деньжат срубить, чем с башкой расстаться).
Ну, а дальше - королева могла бы уйти с пира, чтоб банально свежим воздухам подышать, причем именно на стене, чтоб шум из внутренних залов не доставал. Сам же Джейме вольная птица, он мог гулять и шляться где угодно. А если б кто-то из поддатых гостей все же поперся бы следом, то опять же, клинок при себе. Гостя он бы зарезал, а эпизод представил бы как покушение на королеву, которую он защитил (от мокрухи или износа - неважно) - он же ее брат и рыцарь КГ, к тому же. Замечу, что внутри замка это было бы уже сложнее - там все же многолюдно, да и застукать близнецов могли целой компанией.
Такое мышление не совсем логично для меня, но вполне в духе Джейме - он все проблемы решал просто и не заморачиваясь, пока правую руку не оттяпали. Конспирацию продумывать не по его части. Ну, а то, что непослушный мальчуган спать не лег вовремя - тут бы никто не предусмотрел такого поворота.
4) Единственное, что сложно было бы обыграть, это сломанная спина мальчика. Убивать его нельзя, потому как он важен для сюжета, а сам Джейме не садист, да и ребенок все же хозяйский. Но детский позвоночник - вещь на диво хрупкая. Как вариант, он мог просто втащить его внутрь помещения и хорошенько шарахнуть об стенку - этого, учитывая вес Брана и силу Джейме, могло бы хватить для сильной травмы позвоночника и спинного мозга, чтобы была потеряна чувствительность нижних конечностей, но сам ребенок остался бы жив. Ну, а после этого Джейме бы выбросил Брана из окошка в крепостной ров, где по сценарию уже "дежурил" бы волчонок-переросток, который б его за шкварник из воды бы вытащил.
Так что, имхо, после примерно таких вот правок книга бы приняла более читабельный облик. Вопрос не в том, что все непоправимо, а в том. пойдет ли Мартин на переиздание всех этих перлов?
Другое дело, что сама задумка не очень хороша, что не самый плохой перс, в общем-то, ведет себя настолько жестоко по отношению к ребенку, а автору это необходимо, чтоб поссорить две семьи. Как будто повода больше бы не нашлось - Нед с Джейме и без этого друг от друга не в восторге были. Но "принцип Мартина" - его право.
давай посмотрим
1. если совсем буквоедски - при постоянном минусе никаких лесов вообще нет, т.к. деревья в таких условиях в принципе не растут)))) так что на чащах до стены и после нее можно смело ставить крест. как и на лютодубах и чарелках :D
конечно в таких условиях жить невозможно, НО вспомни пир у старков (по обычаям и не только у мартина, а вообще) гостей принято угощать тем, что дает местная земля. нед угощает роберта - мясом и медом))))))))) а теперь заглянем глубже, если лорду прожить на севере не просто, что говорить об одичалых? их что в этом аду держит 8000 лет?
вот по этим, и не только этим, причинам сериал и назван более адекватным. но опять таки семилетний пацан и башня высотой 10-12 метров-то остались. и то, что ему накинули 2-3 года особо суть не меняет.
по поводу могли ли это делать взрослые, раз лазил совсем школолот. могли, но далеко не все. ну на чем показать... вот смотри раньше, когда я ходил в школу, в 3-5 классе почти каждый школолот мог подтянутся сходу 10-15 раз, и теперь найди взрослого, который вот сходу сделает тоже самое. так и здесь - мог и взрослый человек залезть, тот же Конан например, но при этом он должен быть без доспехов, с минимумом оружия и пожитков, и быть в отличной физической форме. по типу тех чуваков-альпинистов, которые регулярно тренируются.
в случае теона надобности в штурме не было вовсе, он же в замке свой был. плюс робб мог поставить в известность людей из замка, что отправил теона за помощю к отцу.
а причем резко континетальный климат до катастрофического разрушения стен?)
2. принцип такой - стоит лужа горячей воды, если посреди нее выстроить замок с трубами (внутри стен, для лучшего обогрева)))))) то эта самая горячая вода, сама собой будет циркулировать по этим самым трубам и обогревать замок со страшной силой. это очередная иллюстрация того, как подходит мартин к мат.части, сочиняя очередной велосипед, в этот раз на одном колесе и одной лыже.
3. это старая башня, полная холода и с огромным окном, лучше чем теплая натопленная комната с траходромом и засовом?))) почему-то не вериться))) джейме брат серсеи, а посему все вопросы отпадают сами собой. пришел посекретничать, вот и все :D ну например обнаружились в одной комнате арья и сноу, и? что с этого? ты подумаешь что они трахались или просто чото перетирали свое, родственное?
4. если пир вечером-ночью - ставь крест на бране-скалолазе)))) днем подобное нелегкое испытания, а уж ночью - верная смерть и для опытного скалолаза))) к тому же на пиру обязательно присутствие детей хозяев замка, типа этикет и все такое.
отсыпать бабла джейме мог, а капитан стражи мог стукнуть неду, так как это прямое нарушение режима охраны. какие отношения были у ланистеров со старками напоминать думаю не нужно)))
5. ударить мог - но где гарантия что бран не вспомнит произошедшее? сломать позвоночник чтобы отшибло память очень ненадежный способ. проще голову проломить - это будет наверняка. но тогда теряются сотни страниц мучений инвалида, а ведь его так жалко!!!
задумка была хорошей на ранней стадии "поссорить два семейства" - но вполощение, ой. при такой конспирации "абы где, лишь бы окна побольше" - джейме и серсея спалились бы к первому году. бран - давно бы разбился. и они никогда бы не встретились, так как все трое были бы давно мертвы))))
ну конечно мартин не будет ничего переделывать - фанаты жрут и так то, что есть. по аналогии с дошираком, его же и так раскупают, так на кой ляд в нем чето менять. а тем более если миллионы людей говорят что этот суп всем супам суп?))
заметки перед сном, или неужто настолько все плохо?!))
Насчет климата я, в принципе, и не спорил. Я сперва возражал, но только потому, что невнимательно читал описание - про снегопады круглый год я просто не верил. Думал, обычный сибирский гиперборейский климат, но не более того. а Мартин тут, оказывается, нафуфлыжил - но сценарий сериала он тоже читал, свое авторское добро дал, значит, вроде как одумался.
Про отопление - я это сперва воспринял как мелочь. В качестве замены предложил римский вариант - ну правда, чем вестеросский герцог, или как там, хуже римского патриция?) Вроде как средневековье более продвинутое время) И я считаю, что такая замена была бы адекватной, а не нравится Мартину - так пусть вообще вопрос об отоплении не ставит - и так понятно, что в замках с отоплением была напряженка. Да что там, даже в Версале Людовика XIV и то были проблемы, а там уже 17 век, а не 10 или 12, как у Мартина.
Насчет скалолазания в ночное время. Я полагаю, в реальности Винтерфелл располагался бы примерно на широте нынешнего Питера, а про тамошние белые ночи летом ты как минимум слышал, а может, и очевидцем даже был. Почему бы на аналогичной широте не возникнуть такому же физико-погодному явлению? Лично я препятствий не вижу. То есть поздно, но светло, лазай на здоровье. Может, из Брана в наше время альпинист бы получился? А что, талант есть, навыки сам приобрел за счет тренировок. Тем более, что на начало саги тоже лето еще стоит, зима начинается в Пире стервятников только.
По поводу континентального климата - дык перепады температур оказывают разрушительное действие. А если учесть, что замку уже 8000 лет? Ни один из сохранившихся доныне замков больше тысячи лет не насчитывает, и то содержать их дороговато, а в средние века да в условиях севера? Потому разрушение закономерно, и за счет трещин, впадин и прочего Бран и мог карабкаться. Нед тут ни причем - просто за его долгое правление осад не было, а если раньше и были, то это было для него давно и неправда) Учитывая нереальную высоту стен, грамотно обороняемый замок взять и так непросто. Теону повезло, что армия ушла с Роббом, а оставшихся боеспособных солдат увел Родрик. Но ведь железные люди же как-то через стены все-таки перелезли? Про аналогии с нынешними взрослыми я не говорю. Сейчас ты только в детстве можешь здоровый образ жизни вести. Раньше взрослые воевали, занимались физическим трудом - они были сильнее и ловчее, чем мы с тобой, когда у нас сидячая работа и даже во время досуга бываем за компом время от времени. Так что неудивительно, что мы отстаем от детского уровня физподготовки.
Насчет Джейме - он отсыпать бабла мог тупо для подстраховки, чтоб капитан солдат проинструктировал. Капитану жаловаться смысла нет, его Нед бы за сына убил, это раз. И потом, ссориться с Джейме из-за доноса ему тоже не вариант, да и авторитет Ланнистера над капитаном тоже довлеет. Ты верно подметил, Джейме мог с сестрой просто поболтать, так что мешало Джейме сказать - "Слышь, нам тут с сеструхой надо кое-че перетереть, ты уж проследи, чтоб все было чисто, а то народу при короле много, не дают поговорить спокойно, а я уж баблом-то не обижу. Мы же, слышь, за долги башляем, ты ж знаешь." Неужели капитан отказал бы Джейме, да еще если за бабки? Ему-то откуда знать, что Джейме у нас кровосмешением балуется на досуге?)) Так-то у мужика целебат, как у рыцаря КГ, а тут сестра, к тому же, а заодно королева) А вот сыночку лорда он запретить ничего не мог - кто такой капитан гарнизона, чтоб сыну лорда указывать?
Что ты там еще говорил? что холодно ночью? За это можно не переживать - Джейме мужик серьезный, он бы сестренке замерзнуть бы не дал)
Тьфу, самому противно, но ты раз за разом меня в это тыкаешь носом))) Такое впечатление, будто я маньяка в суде отмазываю)))
ну раз по климату и отоплению
ну раз по климату и отоплению сошлись на том, что они как минимум странное - остановимся на этом. хотя пока искал ответы на следующий вопрос дискуссии нашел вот это:
Палаты Кейтилин были жарче всех помещений великого замка Винтерфелл. Ей редко приходилось зажигать здесь очаг. Замок был возведен на естественных горячих источниках, и обжигающая вода бежала внутри стен его покоев, словно кровь в человеческом теле, прогоняя холод из каменных залов, наполняя стеклянные сады влажным теплом, храня землю от замерзания. В дюжине небольших двориков день и ночь курились открытые пруды. Для лета – немного, для зимы же – грань между жизнью и смертью.
Ванна Кейтилин всегда парила, и ладонь ее прикасалась к теплой стене
как можно заметить, каменные стены (бу-га-га теплые), вода сама собой бежит внутри стен. интересно у мартина в доме трубы тоже проложены внутри стены, для лучшего обогрева?))) стеклянные сады даже комментить не хочется, равно как и открытые пруды)))))
а вот белые ночи явление интересное и вполне реальное. но вот по оригиналу нет белых ночей. ни возле замка старков, ни за стеной. одни сплошные мрак и темень.
Луна освещала поляну, кострище, занесенный снегом навес
это пролог из первого тома, лагерь одичалых. а вот что у замка старков:
Нед отвернулся от нее и уставился в окно. Он поглядел во тьму, на луну и на звезды, даже на часовых на стене.
вопрос о белых ночах думаю снят)))
и снова в тему когда-то поднятому вопросу о с\х:
В трех днях езды от Винтерфелла обработанная земля уступила место лесам, и Королевский тракт опустел.
и что сажают на такой "обработанной земле" и как? закапывают семена и рассаду прямо в сугробы, или бьют шурфы?))) опять же это мелочь, но она показывает что мир сляпан на скорую нитку - будто уже и нет адского климата, со снегом летом.
любой климат для построек разрушительный, взять те же джунгли, когда тропические растения и постоянные дожди разуршают даже бетонные укрепления. как раз все дело в ремонте и уходе. например стенам дома под крышей не страшны любые осадки. их принимает на себя крыша. она не дает воде скапливаться на стене, а там если еще мороз ударит, то строительный раствор (любой, хоть на извести, хоть на яичных желтках, хоть на цементе ) просто порвет. крытые галереи вдоль стен не просто так строились, для красоты, а исходя из того, что защитить стены от любых негативных воздействий среды. т.е. проще выложить небольшой навес из дранки, который прослужит 30 лет, чем заново перестраивать часть стены из-за безалаберности.
разрушенная стена - это прямая угроза существованию замка. подобное возможно только если хозяин замка - разорившийся аристократ, а не король, пусть и местного значения.
и в тоже самое время, обрати внимание, с одной стороны денег мало, а с другой - бабло на оранжереи за полярным кругом нашлось, обслуги в замке полно, а вот пары-тройки строителей, с руками не из задницы видимо нет. это очередная совместимость "идей". Старк живет непонятно как - вроде король, и деньги на всякую хрень есть, но стоит коснуться обороны - бабла нет. казалось бы - так покажи эту ситуацию, раскрой персонажа - что ему глубоко плевать на безопасность всех, кто рядом с ним, ибо пох. но нет, что вы.. старк...эээ ... очень умный и очень честный, а вокруг него все такие нехорошие уроды. и в это же самое время прет прорва косвенной инфы что старк баран-бараном.
по поводу физических возможностей, смотрим оригинал:
– Они переплыли ров, влезли на стену с крючьями и веревками и обрушились на замок мокрые, с мечами наголо.
вот так замок и взяли, веревки с крючьями, при минимуме доспехов, физически развитым людям это по силам и против этого я не возражаю. только опять же: "переплыли ров")))) не иначе в нем была та самая горячая вода из источников, так как обычно вода зимой превращается в лед, и лишь там где сильное течение - остается полынь. но, если допустить горячие источники, от которых люто исходит пар. то это означает что внешнюю стороны крепостной стены покрывает толстый слой льда. при подобном обращении стена замка развалилась бы в первую сотню лет)))
ты поди в городе живешь, регулярный транспорт, магазин на первом этаже дома, все такое))) а мне чтоб за бухлом сходить надо потратить два с половиной часа :D посему вопросы куда деть лишние калории отпадают))
целибат у рыцарей КГ? ты с с дозорными их не перепутал?
если джейме мог проплатить капитану - то значит мог проплатить почти любому человеку из дворцовой челяди, ровно под тем же самым предлогом, только с условием чтобы в помещении был замок))
трахаться на морозе - удовольствие сомнительное. разве что может эскимосам в кайф, поскольку другой погоды и не знают, посему привыкли. но если чел с юга, думаю он не оценит всей прелести совокупления на холодном каменном полу, под дуновения холодного ведра, да еще и со снегом))) некоторые эвон ухитряются и в спальнике поиметь толику удовольствия - но там как раз все обьяснимо, может и тесновато, но тепло :D продуваемая всеми ветрами башня - на роль трахдрома никак не катит, по крайне мере без зашнурованного наглухо мехового спальника))))
ну почему маньяк, просто гнусный извращенец. что-то среднее между педофилом и скотоложцем)))))
А по-моему он просто нарцисс...
А по-моему он просто нарцисс... Ну типа тайные мечты трахнуть себя самого.
климат, экономика и честь - ну, или как-то так)
Про климат сказано было уже столько, что дальнейшие рассуждения уже не что иное, как флуд. Касаемо белых ночей - здесь просто аналогия, реально Винтерфелл вряд ли располагался на широте севернее нынешнего Питера, иначе никакой экономической жизни, да и жизни вообще там бы не было - разве что залежи золота нашли бы, хотя как их найдешь-то под сугробами?) Следовательно, климат суровый, но континентальный. То есть летом вполне себе можно сельское хозяйство развивать, а за счет близости к полярному кругу в летний период дни могли быть длиннее - ну, эффект белых ночей, образно говоря.
Следовательно, ночью там было бы в реале прохладно, порядка пятнарика по Цельсию, то есть нежарко, но никто б не замерз - так что про интим на морозе рассуждать все же не следует)) Равно, как и про лед во рву - не замерзает ров даже при нулевой температуре, чтоб был слой льда, способный выдержать пару десятков мужиков - вот тогда да, нужно было б стабильно несколько месяцев дубака, да и то при условии, что кретины-северяне этот лед долбить не додумаются. Ну, или поленятся)
Горячие источники здесь вообще ник селу, ни к городу. Вряд ли спальня лорда и леди Старков, да и женская половина Кет располагались в подвале) А на высоте, да еще такой ипичной, от источников уже никакого толку - наверху холодно хоть как) Трубы, вмонтированные в стену? Ну, пусть Мартин сам в таком доме поживет, может, одумается)
Насчет целибата у рыцарей КГ - это прямая цитата из книги, рыцарям запрещалось иметь семью, земли в собственности и наследовать родителям. Причем они не только не могли жениться, но даже ходить по бабам. Мартин даже привел пример, когда одного такого рыцаря еще Таргариены кастрировали за аморальное поведение и отправили на Стену. Причем такой подход меня не удивляет - короли хотели, чтоб их личная охрана служила только им, и не была подвержена интригам. Отсутствие семьи и ограничение в правах собственника было тому гарантией. А в плане рождаемости семеро бездетных мужиков демографическую катастрофу не создадут небось)) Правда, Джейме и тут на особом положении - у него батя богатый, ему, как всегда, можно чуть больше, чем остальным)
Теперь насчет Джейме-коррупционера) Почему проплатить именно капитану - да ведь именно капитан командует стражей, а потому может и обязан гарантировать, чтоб никто посторонний не шлялся, особенно когда в замке королевская чета с потомством) Только капитан и никто другой. Любого другого проще, да и дешевле зарезать - к выходкам Джейме все уже привыкли, но он же почти неприкасаем, и не потому что мажорский сынок.
По поводу гнсусного извращенца-скотоложца-педофила. Ну, тут соглашусь с Циником, а заодно и с Фрейдом. Это и правда нарциссизм. А твой коммент - ну это голимый стеб) Да, Серсею можно в нектором роде считать скотиной, но причем тут педофилия - сеструха-то уже давно не девочка - ей уже за тридцон) Нарциссизм вызван тем, что Джейме понторез - как им не стать, когда управу найти некому на него. Только батя на него имеет влияние, да и то, как выяснилось, далеко не тотальное.
Пожалуй, Мартин своим принципом его больнее всех долбанул. Сначала он короля завалил, который был полный придурок и сволочь, а его никто не понял. Потом ребенка кинул из окошка, чтоб свою сестренку спасти, да и детишек. Он парень со странностями, но сам по себе человек не сказать, чтобы плохой, уж точно лучше сестры-садистки) Про его слив с Роббом - отдельная тема, но я уже высказывал раньше, как это следовало обыграть.
и напоследок
Про твою фразу про долгий путь до бухла и мои комфортабельные условия. Это шутка была? Только не говори, что ты в деревне живешь и работаешь на заводе. При всем уважении, не поверю. У тебя поставленная речь, орфография и пунктуация, у тебя создан собственный сайт (сам заходил, сайт хороший и удобный), ты кучу книг прочитал - видно же.
А ты говоришь, будто до ближайшего алкомаркета два с лишним часа пути))
Страницы
Добавить комментарий