Написал redcynic вкл чт, 12/01/2011 - 13:34

Игра Престолов

Версии:

Youtube с цензурой

Русский

Комментарии

Вкл сб, 07/13/2013 - 09:11

Некоторое время не было времени залезть на любимый сайт. Буквально вчера обнаружил, как мой маленький племянник забрался сюда с моего аккаунта) Он, видите ли, решил с первого класса изучить литературу, начав с ПЛИО) Смелый ход, я б на его месте так не смог бы... Не знаю, постил ли он что-нибудь здесь - я вроде постов не видел, но то ли я вовремя спохватился, то ли Циник тоже ... вовремя спохватился))) Как бы там ни было, заранее прошу прощения, ежели что не так, и надеюсь, что на этом сайте на детей не обижаются.

Я тоже поинтересоваться хотел касаемо рецензии на третий сезон. Рецензии жду с нетерпением) Впрочем, увидел тут рецензию на Спартака, и понял, что это покамест нескоро. Ладно хоть, ты успокоил, что этим летом она все же будет. Что ж, желаю заранее успеха!

Только что досмотрел наконец-таки третий сезон. В принципе, недурно, хоть можно и лучше. Минусов куча, конечно, но видно, что продюсеры и актеры старались, старались и сыграть и ... не воровать).

И все же есть ряд ляповых моментов. Заранее, как бы ...

1) Кастрация Теона. Мало того, что его злоключения после падения Винтерфелла описаны лишь в пятой книге, а не в "Буре мечей", то и вопрос с его кастрацией был лишь гипотезой. В сериале же, в полном соответствии с 5 книгой (точнее, почти полном, ибо там он сперва сбегает с рабыней, а не переодетым Рамси Болтоном) Теона вовсю пытают и чморят. Но сцена его кастрации в книге не показана - неужто сценаристы решили перехлестнуть Мартина в его принципе? Это я про принцип жалости к герою, если что)

2) поединок Джейме и Бриенны. Книжной крутизны близко нет. Красавчик-воин смотрится как ободранный голодный бомж-дрищуган, который отчаянно пытается сохранить былые понты) Сценаристы делают его убогим, чего быть не должно. Где поединок и мастерство клинка? Откуда Бриенне взять озвученный тезис, что на пике формы Джейме в Вестеросе никто не победил бы, как это было в ее ПОВе в 4 книге? В сериале она издевается над Джейме, а тот хорохорится, тогда как в книге был почти эпический бой, в котором, если б не голод и кандалы, Джейме бы свалил от этой страшилки, предварительно ее закопав где-нибудь ...

3) взятие Миерина войсками Дени. Там, как по книге, два придурка, Джорах и Селми, через канализацию (ага, рыцари в канализации, это как авторитеты на параше) вошли в город и ворота открыли))) В сериале, с ними был еще командир евнухов Серый Червь. То есть против целого города было трое, а не двое. По мнению сценаристов, это якобы существенно меняет дело)))

4) Рана Джейме. В сериал перекочевал идиотский эпик, когда однорукий Ланнистер пытался раскидать толпу. Странно, что он вообще живой и еще че-то шашкой машет, верно) А потом хандрит еще, что три сотни так и не получилось раскидать))) Да он вообще умирать должен, так-то, с такой раной и медициной)))

5) Армия якобы идеальных евнухов-бойцов. Это бред с точки зрения физиологии. Хорошо, хоть Бельваса не ввели, тот мало того, что мелкорослый, та еще любил, чтоб его сперва слегка ранили))) Про отравленное оружие он же не слышал, и как Дрого умер, тож ведь не знал)))

Мораль - сценаристы рубят бабло, не думая о качестве. А Мартину именно это и надо, судя по всему)))

Автор: Пан Анджей

Вкл сб, 07/13/2013 - 13:34

вроде постов от твоего племяша не было, по крайне мере я не видел.

спасибо за пожелания, они пригодятся. я третий сезон еще и не качал и не перечитывал соответственные книги. 

1. ну так гомосятина тоже была в книге намеком, а ее вон как усилили...

2. надо перечитывать и смотреть, но ты же говоришь про двух разных людей, один на пике формы, другой - некоторое время провел в клетке. само собой его уровень понизился, но вот настолько ли, что он лыка не вяжет - надо опять же смотреть сериал.

3.снова надо освежить в памяти

4. да, смешно. надо было подлечить по местному, окунуть культю в чего-нибудь кипящее, кислоту или сталь, ну чтоб микробов убить))))

5. да, стадо евнухов в виде бойцов - зачотно)))) не смотри что уровень тестостерона у них на 95% меньше, чем у обычного человека. просто пониженный уровень (а не почти нулевой) видет к: снижению внимания, раздражительности, бессонице, снижению мышечной массы и силы, депрессии, общей усталости, снижению прочности костных тканей, ожирению и увеличению риска переломов. бойцы из таких людей выйдут просто супер, фэнтезя же!!!! с Мартина станется написать о великих скороходах с ампутированными ногами и руками)))))

Мораль - сценаристы рубят бабло, не думая о качестве. А Мартину именно это и надо, судя по всему)))

да он сам работает по такому же принципу.

Автор: Chertoznai

Вкл вс, 07/21/2013 - 23:43

Гомосятина была намеком, и кастрация Теона тоже. Но разница вот в чем. От того, что Ренли жарил Лораса, или наоборот, это как в том бородатом анекдоте "их, педерастов, хрен поймешь" сюжет не меняется. А вот с Теоном иное дело. Ты прикинь, Теону отрубили достоинство! Это ж рана-то еще та) Кровищи столько, что и умереть недолго, а садист Рамси вряд ли стал бы звать лекаря, чтоб остановить кровь. В кадре Рамси еще демонстративно жрет колбасу в форме ... понятно чего, что говорит именно о стебе, при котором медицинскую помощь я исключаю. В этой-то связи, я не равняю намеки на гомосятину с намеками на кастрацию. Потому что Теон еще не умертвлен, хоть и слит.

Теперь про Джейме. Конечно, ему с голодухи сложно было здоровую бабу валить. Но прикол в том, что Бриенна, которая даже чуть выше его ростом, все-таки остается женщиной и чисто генетически не может обладать его силой. Если б Джейме был гламурный мальчик-мажор с чахлыми банками, тогда она б его порвала, но Джейме же вроде как мегавоин, регулярно тренирующийся и с богатым турнирным и военным опытом. Он просто обязан быть сильнее Бриенны, и его плохая форма еще не делает его чахлым дрищом. Рана его - это я про руку - уже обсуждалась.

С евнухами Мартин затупил смачно. Зачем сценаристы ничего не придумали - я не могу понять. Пусть бы ввели берсерков каких-нибудь, или что-то такое, что логично объяснило бы статус Безупречных как мегавоинов. Про евнухов ты и сам сказал так, что и добавить нечего.

И, наконец, про сливы. В жизни мне не раз доводилось наблюдать, как человек, в силу статуса обязанный быть умным, оборачивается идиотом. Казалось бы, директор фирмы, начальник в государственном управлении обязаны быть умными - а в реале там такое порой бывает ... На своем опыте я это узнал, хоть и сам удивлялся сперва. Поэтому к тупнякам Мартина в этом плане я отношусь чуть менее скептично, чем ты. Вот взять хотя б Неда. Его же в наследники никто не прочил, пока батюшку и старшего брата не сжег король. И остался Нед наследником, как последний представитель рода. Это нормально. Если б Мартин сказал, что Нед правил не 15 лет, а только год-два, чтоб лорды-вассалы не просекли его тупости, то все было б вполне логично. Король Роберт - этот тоже, вроде умный. Но бывали правители и хуже - Нерон правил Римом 14 лет, Домициан - 15 лет, и все эти дебилы вроде как держались. Да, их свергали в ходе переворота, но и с Робертом так же вышло.

В итоге, сливы тоже нужны. Хотя и не везде. Заранее с тобой согласен, что сливать Джейме, Тайвина, Джона Сноу, да и Дени тоже не стоило. Дени - это просто прокол Мартина. Писатель изо всех сил ее противоспоставлял старшему брату-придурку, типа она умная и благородная (причем по перваым страницам так и казалось), а в итоге вышло, что она немногим лучше, просто она не такая психованная, но при этом ненамного умнее)

Это же касается и многих других героев, безвременно и неоправданно слитых) Но иногда это действительно реалистично и оправданно. В данной ситуации я не Мартина защищаю, а объективность.

Автор: Пан Анджей

Вкл пн, 07/22/2013 - 17:45

Теперь про Джейме. Конечно, ему с голодухи сложно было здоровую бабу валить. Но прикол в том, что Бриенна, которая даже чуть выше его ростом, все-таки остается женщиной и чисто генетически не может обладать его силой. Если б Джейме был гламурный мальчик-мажор с чахлыми банками, тогда она б его порвала, но Джейме же вроде как мегавоин, регулярно тренирующийся и с богатым турнирным и военным опытом. Он просто обязан быть сильнее Бриенны, и его плохая форма еще не делает его чахлым дрищом. 

опыт бывает разный. у человека с самого рождения получающего лучшее (оружие, шмотки, еду, лечение, отношение окружающих) - он один. а у того кто все вынужден добиваться сам - он другой. там где первый опустит руки (о ужас, ему не принесли на завтрак свежевыжатый апельсиновый сок!!!), второй этой "проблемы" и не заметит. Джейме сколько просидел в клетке? а насколько там упал духом и силами? 

И, наконец, про сливы. В жизни мне не раз доводилось наблюдать, как человек, в силу статуса обязанный быть умным, оборачивается идиотом. Казалось бы, директор фирмы, начальник в государственном управлении обязаны быть умными - а в реале там такое порой бывает ...

ты не в курсе как в этой стране назначают людей на должности? вчерашний продавец мебели может вдруг стать министром обороны))))))) но это еще не говрит о нем, как об умном человеке.

Вот взять хотя б Неда. Его же в наследники никто не прочил, пока батюшку и старшего брата не сжег король. И остался Нед наследником, как последний представитель рода. Это нормально. Если б Мартин сказал, что Нед правил не 15 лет, а только год-два, чтоб лорды-вассалы не просекли его тупости, то все было б вполне логично. 

было бы, а есть то что есть. почи 10 лет адеватного правления прямо говорят что Нед явно не дурак. а стоит ему приехать в столицу и он становиться баран бараном, хуже Ходора. 

 Король Роберт - этот тоже, вроде умный. 

это они все поначалу умные, и Нед, и Роберт, и Дрого, и Тайвин и еще куча персонажей. а потом внезапно сливаются, букально просто так, без повода. причем отметь, ни одного из них не назначали, в том мире чтобы стать даже у небольшого руля, нужно приложить куда следует умную голову и руки не из задницы.

Но бывали правители и хуже - Нерон правил Римом 14 лет, Домициан - 15 лет, и все эти дебилы вроде как держались. Да, их свергали в ходе переворота, но и с Робертом так же вышло.

именно, но когда дурак у власти - это видно по стране, достаточно 2-3 лет пох...изма. а тут "фэнтезя" во всей красе. Роберт бухает годами, в казне недобор, а страна живет счастливо. ну какая свзяь между качестом жизни и тем кто сидит на троне верно? особенно когда в этом славном мирке в качестве мегавоинов выступают депрессивные, раздражительные, слабосильные кастраты.

В итоге, сливы тоже нужны. 

нет, сливы не нужны, по крайне мере больше одного на книгу))) нужно прописать ситуацию так, чтобы то, что было написано о герое ранее, не шло вразрез с тем что написано после. типа вот есть качок, выжимающий 200 кг 100 раз в день. ну отлично. потом бац, его придавливает дверью весом в 10 кг, и он умирает. вот это слив. Нед попался на примитивнейшую ловушку как кретин, только вчера узнавший о политике, и о том как она делается и для чего. неужели нельзя было по хитрому замутить его "отставку"? чтобы он проявил себя как политик с 10-летним опытом? то же касается Джейме, неужели нельзя было создать ситуацию, чтобы он попал в окружение по нормальному, без дебильных атак?

а в итоге вышло, что она немногим лучше, просто она не такая психованная, но при этом ненамного умнее

ну после того как она решила нанять евнухов в качестве бойцов, я уже даже не знаю кто тупее, она или ее брат, мечтавший с помощью голожопых дотракийцев захватить почти весь материк.

Но иногда это действительно реалистично и оправданно.

когда этот человек дурак - да. тогда это реалистично и оправдано))

Автор: Chertoznai

Вкл пн, 07/22/2013 - 18:30

ну после того как она решила нанять евнухов в качестве бойцов, я уже даже не знаю кто тупее, она или ее брат, мечтавший с помощью голожопых дотракийцев захватить почти весь материк.

В защиту Дейнерис скажу, что это не у неё, а у Мартина Безупречные такие мага-раскрутые супер-пупер непробиваемые мифрильные яйца... без яиц.

А, так сказать, в защиту Мартина скажу, что он типа сам отмечает в тексте, что евнухи уступают полноценному мужику, но зато эти бесполые терминаторы берут бесчуственностью, бесстрашием, полушанием командам и математической слаженностью действий.

Автор: redcynic

Вкл вт, 07/23/2013 - 01:36

это Мартин так считает, что стоит кастрировать мужика и он тут же станет бесстрашным, послушным и внимательным. на самом деле у людей с просто пониженным уровнем тестостерона  -  как раз повышенная раздражительность, депрессивность, пониженое внимание, и общая усталость. иными словами совершенно обратное. а что говорить о почти нулевом уровне тестостерона?)) да и терминаторство с хилыми костями и ожирением тоже какое-то ненатуральное и шитое белыми нитками. но мы то знаем что это "фэнтезя" и придирки))))) нужен мегагонец в "фэнтезя-мире", найди просто гонца и отрежь ему ноги, ведь он их никогда не промочит, не сломает и они его никогда не подведут))))))))))) ах да, после ампутации культи надо в кипящую кислоту опустить, да. чтобы микробов поубивать, вот так будет совсем по фэнтезийному)))))

 

Автор: Chertoznai

Вкл пт, 07/26/2013 - 23:03

В принципе, изначально мы обсуждали ПЛИО с разных ракурсов. Ты - с точки зрения логики, а я, так сказать, с точки зрения фаната с человеческим лицом. Мне понравилась сама идея саги, но исполнение немного подвело. Это получилось примерно, как если бы песни Шаляпина исполнил Боря Моисеев) Так и с Мартином - идея хорошая. но реализованная коряво.

Кратко предложу вариант саги, точнее - вариант "по мотивам". Такой, чтобы все было абсолютно ровно. И заодно такой, какой бы чсделал сериал круче голливудских блокбастеров, закрывая при этом глаза на бюджетно-сметные реалии.

Начало. Пролог я б опустил, в том виде, в каком он есть. Толку от него ноль, да и глупо. И потом, с основным сюжетом, до той поры, пока Джон не попал на Стену, тематика Дозора вообще немного не в тему.

Итак. Сцена с приездом короля в Винтерфелл. Пусть все было бы сперва так, как и было. Типа, встреча. пирушка и прочее. Затем сцена с близнецами - где-нибудь в экзотическом месте (не на башне, конечно, но все-таки). Бран здесь вообще не нужен, а нужен кто-то типа пташек Вариса или там шпионов Мизинца. Который сдал бы их, но не королю и не Неду, а, допустим, офицеру стражи Старков, который бы и привел народ поглазеть на порнушку королевских супруги и шурина) Далее маленький эпик - Джейме рубится, успевает пару-тройку положить, но его вяжут и кидают в подвал.

Далее. Старик Тайвин получает ворона с письмом об аресте детей. Реакция понятная и предсказуемая, в духе "да какого хрена, я этого жирного хряка-короля порву, он мне еще бабок должен, etc". Тайвитн собирает армию и начинает войну против Роберта. Начинается гражданская война.

Почему выбран именно Винтерфелл? Да для эпичности, опять же - приописанном выше раскладе Старки, а заодно, по линии Кет, и Талли после обвинения Тайвином войны встают именно на сторону Роберта. Можно при желании и Арренов втянуть, ибо я при прочтении оригинального ПЛИО толком вообще не понял, а нахрена они вообще нужны, эта семейка придурков, по землям которых ходят дикари, а их лучшего рыцаря может завалить любой наемник со стажем и сноровкой.

Затем маленькая сцена со стелс-экшеном. Карлик Тирион организует побег братцу. Это аутентично - брат за брата. Это логично - мариновать воина уровня Джейме тупо в клетке есть весьма солидный тупняк. И, наконец, это эпично - то, как Джейме прорубается на свободу, при разумной проработке могло бы выглядеть очень зрелищно и эпично, причем в полном соответствии с реальностью. Хороший воин хорошо дерется, и это норма. У Конана того же в биографии такие моменты случались, да и Говард, которого я не так давно почитал чуток, достаточно достойный ориентир в плане написания характера героев, да и экшен у него в книгах очень даже на уровне. Итак, Джейме сбегает и присоединяетсмя к отцу. Война продолжается.

Тем временем, за морем, один перегидрольный субтильный блондинчик вместе с такой же овцой, то есть сестрой планирует залезть на трон. Для этого его маленький династический брак я бы сохранил, но при этом дополнил бы, что Визерис сам женится на сестре Дрого. Так союз выглядел бы надежнее. Кхал, при этом не будет вести себя как идиот и пытаться захватить рабов-овцеводов для обмена на корабли, которыми дотракийцы все равно пользоваться не умеют, а пойдет войной на Вольные города. Тот же Иллирио ему организовывает капитуляцию. Для чего это необходимо:

- армия дотракийцев слишком однородна - одной легкой конницей много не навоюешь. А в Вольных городах есть обученные воины. да и наемников всегда можно нанять для формирования пехотных и стрелковых частей.

- осадные машины. Не х*ем же Дрого стены замков будет долбить?

- купцы. Эти ребята легко шпионаж могут вести.

- толковые мореходы. Они обеспечат и переправу войск, и господство на морских коммуникациях.

Ясное дело, на это уйдет несколько лет, но в Вестеросе ж гражданская война, а значит, противника временная задержка только ослабит.

В финале первого романа - эпичная битва. Дрого высаживается и разбивает войска короля. само сражение проходит по типу битвы при Каррах, когда восточные парфяне уделали западных римлян. Ведь у римской армии, как и у средневековой европейской, конница играла лишь вспомогательную роль - ведь рыцарские доспехи уж больно дороги, стало быть, основу войска состаит разномастная пехота.

Сценарий битвы - Дрого заманивает в засаду немногочисленную рыцарскую конницу и уничтожает, примерно как это сделал Сурена против Красса, а затем издалека избивает пехоту лучниками. Это было б реалистично (есть пример из истории), да и очень эпично)

Вот такую сюжетную заязку я б хотел видеть в ПЛИО. Так было б круче и интереснее. То, что предлагает Мартин - гораздо менее размашисто и интересно для чтения.

 

Автор: Пан Анджей

Вкл сб, 07/27/2013 - 01:30

попробуй напиши 30 страниц эпика, а потом расскажешь как оно))) 

в том что ты описал я вижу несколько логических прорех:

1. стукнуть шпионы Мизинца и Варриса конечно могли, но... перед таким важным шагом (начало гражданской войны) они должны были непременно получить добро на "подставу" от начальства. даже с учетом того, что в землях Старков есть уже глубоко внедренные люди (которые могут хотя бы на общих основаниях, не вызывая подозрения держать почтовых птиц), которые могут отправить письмо, вся эта операция - написать, незаметно переправить к местному шпиону - а от него в КГ, и наоборот - займет недели, так как расстояние от винтерфейла до КГ составляет согласно масштабу около 2800-2900 км. в энциклопедии по плио пишут что ворона пролетает примерно 240 км в сутки, не буду с этим спорить. цифра примерно в ту сторону. итого 12 дней в одну сторону, 12 в другую. плюс время на доставку письма, и время подумать не самым глупым людям в Вестеросе чем это грозит и что можно выгадать для себя, т.е. еще хотя бы пара дней. выходит при самых благоприятных условиях добро на подставу шпионы получать спустя почти МЕСЯЦ.

2. брат за брата - аутентично, только одно но, он тоже ланнистер. а значит тоже заложник. если его и не запрут в клетку, то как минимум подвергнут тщетельнейшему надзору. надежда только на то, что Джейме сам найдет оплошность в охране и пробьется силой. а к примеру из каменного мешка бежать практически невозможно. с Конаном ситуация немного иная, он попадал в тюрьмы и да, бежал оттуда, но обычно такие заведения были рассчитаны на обычных преступников. с Джейме ситуация иная - для него можно пару тройку персональных надсмотрщиков приставить.

3. эпичная битва. пример Красса не подходит, ты забываешь что в то время основным доспехом была лорика хамата, т.е.кольчужная броня, которая стрелы держит ну очень херово (при правильном наконечнике). в Вестеросе же у рыцарей броня на несколько порядков лучше. поэтому аналогия уместнее с битвой при Кресси или Айзенкуре. но тогда придется сделать допущение, что рыцари Вестероса - тупые бараны, не умеющие ни правильно оценить ситуацию, ни взаимодействовать друг с другом.

4. чтобы нанимать мореходов, купцов, наемников, инженеров для создания осадных машин - нужно очень много денег. их у Дрого в таком количестве просто не было. при определенном дипломатическом таланте деньги можно было бы найти, вот только ни Дрого, ни Везерис таким талантом не обладали.

5. дотракийцам, избегающим доспехов как таковых - нехер ловить в цивилизованных землях вообще. несколько залпов лучников - и им кранты. у тех же монголов (как ближайший аналог) доспехи были не хуже русских, ну и суровые климатические условия им были знакомы в отличие от...

правки должны быть куда глубже и обширнее, чем ты предложил. но фанаты были недовольны когда в сериале пропали диалоги ни о чем, а тут такое... ))))

Автор: Chertoznai

Вкл сб, 07/27/2013 - 18:40

В принципе, я описывал сюжет сериала по мотивам книги. У сериала, равно как и любой экранизации, есть важное преимущество перед литературным произведением - он содержит меньше тупняков. В книге-то что угодно написать можно, бумага ж все стерпит) А на большом экране все в разы нагляднее.

Конечно, я набросал только очень примерный вариант. Править нужно куда более серьезно. Но местами я с твоими комментами не согласен. Например:

1) О каком начальстве Мизинца и Вариса идет речь? Формально оба они - члены "правительства" Роберта, и их начальник - это король, причем напрямую. И дураку ясно, что от него отмашки ждать бесполезно. Вредно даже). Эти ребята работали исключительно на себя, правда, Варис действовал в союзе с корешком Иллирио, заморским олигархом и спонсором Визериса, но у них все было заранее рассчитано. и к моменту начала саги они уже начали эту свою игру ... престолов.

Дело в том, что подставить Джейме им было необходимо. Ведь фактически реставрации Таргариенов мог помешать только Тайвин Ланнистер - у него и сильная армия, и статус хорошего полководца, и море бабла, часть которого он "инвестировал" в Роберта. А потому, чтоб посадить марионетку Визериса, необходимо было Тайвина убрать. Просто уничтожить. Желательно не руками союзников, а руками того же Роберта. Или Неда. Так что арест старшего сына Тайвина был бы отличным поводом для конфликта.

И еще. Инцест следует убрать. Он ненужен - в том виде, в каком он подан, он только позорит Ланнистеров и портит книгу ненужными извращениями. Пусть Серсейка будет только племянницей Тайвина, один из братьев которого, кстати говоря, пропал без вести. А потому Тайвин бедную сиротку за королем и пристроил. Что же касается Джейме, то секс с двоюродной сестрой - это уже почти что норма, до конца 19 века это действительно нормой считалось, да и сейчас Семейным кодексом не запрещено. Для последствий кровосмешения в лице Джоффри, если уж надо этого дебила ввести, такого инцеста тоже вполне достаточно.

2) Касаемо побега. Конечно, из каменного мешка свалить очень трудно. Но необязательно писать именно так, как ты говоришь, т.е. про побег из подземелья. Джейме могли перевезти в столицу. Почему? Дык кто такой Нед, чтобы судить Джейме? Перед Старком он нив чем не виноват, он виноват перед королем, а потому подсуден только королю. Фактор его происхождения тоже говорит в пользу суда в столице.

Согласись, сбежать во время транспортировки "по этапу" значительно проще) Придумать способ побега опять же несложно. Вопрос только касаемо свободы Тириона, но его могли и не тронуть. Потому что:

- он в этом кровосмешении третьим не был;

- он безобидный карлик, пока шлем с алебардой на башку не наденет;

- он не занимал никаких должностей и не имеет никакого влияния

3) Про эпик и вариант большой битвы я просто привел пример. Конечно, римские лорики не были панацеей, потому что оставляли открытыми руки и ноги, правда, в сочетании со скутумом это частично компенсировалось. Но средневековая армия ведь не могла состоять на 100% из профессиональных воинов, как это было в Риме эпохи гражданских войн. У среднего лорда было от силы несколько сотен воинов, а на случай войны созывалось ополчение, которое составляло подавляющее в процентном соотношении количество личного состава армии. И заманив в засаду конницу, можно было б потом стрелами пехоте ну очень большой урон нанести, потому что ополченцы будут вооружены и снаряжены чем попало, денег у Роберта без Тайвина не будет на вооружение войск, да и непросто это - экипировать несколько десятков тысяч солдат, это ж сколько оружия наковать успеть надо.

Голожопые дотракийцы, конечно, солдаты еще те, но разумнее всего было б перед нападением все-таки экипироваться получше. Я об этом распишу чуть ниже. А их эпичные аракхи неплохо сгодились бы на то, чтоб калечить рыцарских лошадей. Ведь если подрубить лошади ноги, то рыцарь свалится и не факт, что сможет подняться, скорее уж факт, что не сможет) А добить лежачего - задача вполне выполнимая.

Что до Креси и Азенкура, то это пример вполне достойный, просто дотракийцы, имхо, больше похожи на парфян, чем на англичан. А насчет тупости рыцарей Вестероса, то тогда и французские рыцари были редкостными болванами и баранами, иначе с ними не случилось бы того, что в итоге случилось. Хотя Столетняя война - тема тоже спорная, там только в истории Жанны Д.Арк (как тут апостроф ставится?) косяков и неувязок столько, что история правдоподобно не воспринимается.

4) Нанять специалистов по инженерному, морскому, кузнечному, шпионскому делу действительно в копеечку влетит. Но у Визериса же есть Иллирио - мажор, да еще и магистр, т.е. лицо, облеченное властью и располагающее административным ресурсом. И да, таланты финансиста и дипломата у него есть, а иначе как простой наемник смог бы так нехило подняться в жизни. Не факт, что на это хватило б его личных активов, но его влияние в совокупности с армией Дрого, основательно укрепленной наемниками и реформированной, вполне может заставить проспонсиоровать поход правителей Вольных городов.

5) Мартин не писал, что дотракийцы игнорируют доспехи, а если и писал, то зачем это копировать? Они ж не просто так ими не пользуются, а потому, что у них просто не развито кузнечное дело, а также нет месторождений железа. А если и есть где месторождения, то это ж надо оседлый образ жизни вести, чтоб вести добычу руды. Разработка шахт - это дело очень накладное, и кочевники для этого не подходят в принципе.

И в заключение - это примерные правки. Конечно, эпик описывать крайне сложно на бумаге, и крайне дорого - в кино) Недаром Мартин от силы те самые 30 страниц эпика тщательно по пяти книгам размазал, как масло по бутерам) Но написать хорошую книгу - это тоже непросто, а потому, если Мартин считает себя топ-писателем и брендовым автором, то для него это не должно быть проблемой. Ведь вкусный эпик - это необходимо, просто потому, что это реалии жанра исторического фентези. Если Мартин этого не умеет, то нужно было реализовывать себя в каком-нибудь другом жанре, юмористическом, например) Думаю, у него вполне могло бы получиться)

 

 
Автор: Пан Анджей

Вкл сб, 07/27/2013 - 20:07

1) О каком начальстве Мизинца и Вариса идет речь? Формально оба они - члены "правительства" Роберта, и их начальник - это король, причем напрямую. И дураку ясно, что от него отмашки ждать бесполезно. Вредно даже). Эти ребята работали исключительно на себя, правда, Варис действовал в союзе с корешком Иллирио, заморским олигархом и спонсором Визериса, но у них все было заранее рассчитано. и к моменту начала саги они уже начали эту свою игру ... престолов.

ты приклываешь или как? речь как раз и Петире и Варисе - они начальство шпионов, только с их ведома шпионы на месте могут сдать парочку прелюбодеев. на то, чтобы получить добро нужен как мы выяснили месяц.

реставрации таргариенов в этом славном мире могло помешаться все, от условий в какие окунули Дейнерис до дебильного плана Дрого переплыть море и захватить с помощью своей армии из бронзового века средневековую страну)))

руками Неда никак, он зад не вытрет пока не убедиться что все чин по чину и его жопа получила три письменных уведомления о приближении руки с бумажкой)))))

2) Касаемо побега. Конечно, из каменного мешка свалить очень трудно. Но необязательно писать именно так, как ты говоришь, т.е. про побег из подземелья. Джейме могли перевезти в столицу. Почему? Дык кто такой Нед, чтобы судить Джейме? Перед Старком он нив чем не виноват, он виноват перед королем, а потому подсуден только королю. Фактор его происхождения тоже говорит в пользу суда в столице.

а причем тут Старк? судить должен Баратеон, зная его горячность суд мог состояться буквально в тот же день с заранее известным результатом. зачем этапировать если Джейме можно судить на месте, главный судья - король уже там. 

Тириону бы в любом случае ограничили свободу и приставли шпиков. его хорошие отношения с братом не были секретом, поэтому никто бы не удивился, если он попытался помочь. а в случае Джейме даже обычный меч мог оказаться весомым фактором для побега. посему строжайшая изоляция одного ланнистера от другого и никак иначе.

3. 3) Про эпик и вариант большой битвы я просто привел пример. Конечно, римские лорики не были панацеей, потому что оставляли открытыми руки и ноги, правда, в сочетании со скутумом это частично компенсировалось. Но средневековая армия ведь не могла состоять на 100% из профессиональных воинов, как это было в Риме эпохи гражданских войн. У среднего лорда было от силы несколько сотен воинов, а на случай войны созывалось ополчение, которое составляло подавляющее в процентном соотношении количество личного состава армии. И заманив в засаду конницу, можно было б потом стрелами пехоте ну очень большой урон нанести, потому что ополченцы будут вооружены и снаряжены чем попало, денег у Роберта без Тайвина не будет на вооружение войск, да и непросто это - экипировать несколько десятков тысяч солдат, это ж сколько оружия наковать успеть надо.

ха, смешно. вот например роббу в такой ситуации ничего не помешало собрать совершенно запросто на своих землях до 10 000 воинов. и приглядись - ни с оружием напрягов нет, ни с деньгами)))))  

Голожопые дотракийцы, конечно, солдаты еще те, но разумнее всего было б перед нападением все-таки экипироваться получше. Я об этом распишу чуть ниже. А их эпичные аракхи неплохо сгодились бы на то, чтоб калечить рыцарских лошадей. Ведь если подрубить лошади ноги, то рыцарь свалится и не факт, что сможет подняться, скорее уж факт, что не сможет) А добить лежачего - задача вполне выполнимая.

снова смешно.

1. вес доспехов позволял рыцарю подняться с земли.

2. чтобы подрубить ноги лошади аракхом надо подойти на расстояние удара, тебе напомнить про 5 метровые копья рыцарей? а про лошадей в попонах и кольчужном полотне? 

3. я уже молчу про саму возможность "подрубить", нога лошади это не цыпленок, тут оружие серьезное нужно, в виде двуручного меча. коих у дотракийцев нет в принципе.

Что до Креси и Азенкура, то это пример вполне достойный, просто дотракийцы, имхо, больше похожи на парфян, чем на англичан. 

суть во враге, вот где параллель. и англичане и парфяне в корне отличаются от дотракийцев. но при нанятых лучниках, при правильном выборе позиции и условиях, победу над рыцарями одержать было можно. только, повторю, с помощью нанятых воинов. голожопая кавалерия закованным в сталь рыцарям противостоять не сможет.

4) Нанять специалистов по инженерному, морскому, кузнечному, шпионскому делу действительно в копеечку влетит. Но у Визериса же есть Иллирио - мажор, да еще и магистр, т.е. лицо, облеченное властью и располагающее административным ресурсом. И да, таланты финансиста и дипломата у него есть, а иначе как простой наемник смог бы так нехило подняться в жизни. Не факт, что на это хватило б его личных активов, но его влияние в совокупности с армией Дрого, основательно укрепленной наемниками и реформированной, вполне может заставить проспонсиоровать поход правителей Вольных городов.

это вилами по воде писано, помогут или нет. учитывая то, что армия Дрого против рыцарей уже не тянет (да и против обычного строя копейщиков, тоже) и дополнительно нужны и пехота, и лучники, и мореходы, и инженеры, и разведчики. иными словами проспонсировать придется буквально все. 

5) Мартин не писал, что дотракийцы игнорируют доспехи, а если и писал, то зачем это копировать? Они ж не просто так ими не пользуются, а потому, что у них просто не развито кузнечное дело, а также нет месторождений железа. А если и есть где месторождения, то это ж надо оседлый образ жизни вести, чтоб вести добычу руды. Разработка шахт - это дело очень накладное, и кочевники для этого не подходят в принципе.

можно покупать готовую руду. монголы тоже кочевники и это им нисколько не мешало быть на уровне с другими народами, в том числе и в военном плане.

Если Мартин этого не умеет, то нужно было реализовывать себя в каком-нибудь другом жанре, юмористическом, например) Думаю, у него вполне могло бы получиться)

лучше напиши что он умеет, при том что его косяки касаются практически всего))))))))

Автор: Chertoznai

Страницы

Добавить комментарий

Более подробная информация о текстовых форматах

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.