1) Извини, тут я просто не понял твой коммент. Я думал, ты говоришь непосредственно о Мизинце и Варисе, а не об их шпионах. Но ... а что мешало этим двоим отправиться с королем - они ж члены Совета, считай, министры. Да, в оригинале их там не было, но я не вижу проблемы в том, чтоб слегка раньше познакомить с ними зрителей-читателей. Что до шпионов, то они у них по всей стране, а уж Винтерфелл - центр крупнейшего из бывших королевств, исключением быть не мог никак.
2) Про побег. Ты забываешь, что в 12 веке абсолютизм еще не вошел в свои права, скорее наоборот, король только формально глава страны, тогда как у себя на местах лорды сами себе хозяева. Это просто личные отношения поддерживают видимость единства. Нед предан Роберту как другу, Тайвин - потому что король ему должен бабки, и свергать или ущемлять короля ему невыгодно ит.д.
А потому что мешает сказать, что такой аристократ, как Джейме, вправе требовать над собой суда только по приговору Королевского совета, с участием глав всех великих домов. Типа, это закреплено законодательно. Ну, или ввести какую-нибудь "конституционную" формальность.
Что до Тириона, то этот карлик легко может кого угодно напоить или подмазать, у него талант к этому. Согласись, побег Джейме в сериале был очень непродуман. Джейме в кадре сотворил несусветную чушь - бежать через лагерь Робба, в котором его все в лицо знают и минимум половина норовит прирезать) Это надо быть большим экстремалом)))
3) Про армию Робба - ну здесь непоняток очень много. Он мог собрать много людей, но это будут просто рекруты.
Что до рыцарей, то:
- 5-метровые копья страшны только при таранном ударе. Если конница где-нибудь в холмистой местности попаает в засаду, то эти копья становятся обузой, в ближнем бою они только помеха. Придется их бросить и браться за меч.
- подняться с земли рыцарь теоретически мог, но на практике без помощи оруженосца было зачастую не обойтись. Но война - это не турнир, на войне сам за себя каждый. Далеко не все рыцари обладали силой Клиганов. Конечно, это были крепкие мужчины, хлюпик доспехи не смог бы носить, но ты забываешь, что навернувшись с коня, да еще в броне, рыцарь будет оглушен.
- подрубить - не значит отрубить напрочь) В Индии солдаты Македонского тоже приноровились слонам (СЛОНАМ!) сухожилия подрубать, так то слон, а то лошадь, пусть и очень здоровая. Травмировать коня достаточно легко, с ранеными ногами нести на себе рыцаря в полном вооружении коняга не сможет.
4) Я пишу, что Дрого просто варвар, а не идиот из книги) То есть он изначально понимает, что его орду в Вестеросе в первом же бою разобьют, если ничего не предпринимать. А потому он не торопится, а несколько лет тратит на подготовку армии, ее перевооружение и обучение бою в доспехах и нормальными мечами. Аракхи мне тоже не особо понравились.
В вольных городах он мог найти все, что ему необходимо. Что касается денег и поддержки местных властей, то борьбе с ними и можно посвятить первую книгу. Например, пока в Вестеросе начинается гражданская война, Дрого укрепляет армию, Визерис бухает и истерит, а Иллирио готовит переворот в каком-нибудь из вольных городов и захватывает власть. Это надо более детально продумать, конечно, но сама идея мне кажется не такой уж плохой. Главное, чтоб в итоге Дрого и Визерис получили мощную базу для похода.
5) Монголы торговали, это да. Но им в их завоеваниях очень сильно помогла не торговля, а завоевание раздробленного Китая. Именно там они и получили базу, как Дрого получил бы ее в Вольных городах. Оружие, техника, теоретические приемы ведения войны - все это дало монголам наследие династии Цинь. Не будь Китай раздроблен, монголы б его никогда не захватили, а заодно, и нашим бы не досталось ...
1) Извини, тут я просто не понял твой коммент. Я думал, ты говоришь непосредственно о Мизинце и Варисе, а не об их шпионах. Но ... а что мешало этим двоим отправиться с королем - они ж члены Совета, считай, министры. Да, в оригинале их там не было, но я не вижу проблемы в том, чтоб слегка раньше познакомить с ними зрителей-читателей.
вот именно, министры. которые в отличие от баратеона заняты делом. это ворона с письмом обернется за 25-30 дней, туда-сюда. а то подобие железнодорожного вагона, которое тащут сорок лошадей (очередной косяк в копилку мартина, попутавшего лошадь и сферичного коня в ваккууме, т.е. лошадиную силу) по не самым лучшим дорогам будет передвигаться с минимальной скоростью. я уже молчу о таких вещах как грязь и снег. иными словами путешествие отнимет не один месяц. и если король (который все равно нихера не делает) может позволить такое времяпрепровождение, то министры, держащие руку на пульсе государства - нет.
2) Про побег. Ты забываешь, что в 12 веке абсолютизм еще не вошел в свои права, скорее наоборот, король только формально глава страны, тогда как у себя на местах лорды сами себе хозяева. Это просто личные отношения поддерживают видимость единства. Нед предан Роберту как другу, Тайвин - потому что король ему должен бабки, и свергать или ущемлять короля ему невыгодно ит.д.
в упор не вижу 12 века, там как раз 14-15))))) король как раз не формальный глава страны, а самый что ни на есть настоящий.
А потому что мешает сказать, что такой аристократ, как Джейме, вправе требовать над собой суда только по приговору Королевского совета, с участием глав всех великих домов. Типа, это закреплено законодательно. Ну, или ввести какую-нибудь "конституционную" формальность.
до такого понятия как конституция еще несколько веков. да джейме аристократ, но и изволь, нед и роберт тоже не сиволапые крестьяне. нед вправе судить на своей земле практически всех. а то что не может старк - может роберт. каким боком инцест касается королевского совета? есть преступление и есть свидетели, тут даже баран роберт сообразил бы что к чему.
Что до Тириона, то этот карлик легко может кого угодно напоить или подмазать, у него талант к этому. Согласись, побег Джейме в сериале был очень непродуман. Джейме в кадре сотворил несусветную чушь - бежать через лагерь Робба, в котором его все в лицо знают и минимум половина норовит прирезать) Это надо быть большим экстремалом)))
нет, просто надо быть мартином))) вот именно потому, что ни для кого не секрет, что может Тирион, его и нужно держать на коротком поводке.
- 5-метровые копья страшны только при таранном ударе. Если конница где-нибудь в холмистой местности попаает в засаду, то эти копья становятся обузой, в ближнем бою они только помеха. Придется их бросить и браться за меч.
так мы говорим об идиотах или людях которые думают головой? если об умных - они никогда не подставят конницу так по глупому, если о дураках, ну так пусть загонят дотракийскую кавалерию в болота. а то у тебя тупые только с одной стороны, с другой же никак.
- подняться с земли рыцарь теоретически мог, но на практике без помощи оруженосца было зачастую не обойтись. Но война - это не турнир, на войне сам за себя каждый. Далеко не все рыцари обладали силой Клиганов. Конечно, это были крепкие мужчины, хлюпик доспехи не смог бы носить, но ты забываешь, что навернувшись с коня, да еще в броне, рыцарь будет оглушен.
вес доспехов 20-25 кг, для человека в теме, т.е. носящего их лет 10-15 - это не тот вес, который не позволит подняться с земли.
- подрубить - не значит отрубить напрочь) В Индии солдаты Македонского тоже приноровились слонам (СЛОНАМ!) сухожилия подрубать, так то слон, а то лошадь, пусть и очень здоровая. Травмировать коня достаточно легко, с ранеными ногами нести на себе рыцаря в полном вооружении коняга не сможет.
было бы так легко вывести рыцарскую лошидь из строя, тяжелая кавалерия не стала бы на века главной ударной силой))))))
4) Я пишу, что Дрого просто варвар, а не идиот из книги) То есть он изначально понимает, что его орду в Вестеросе в первом же бою разобьют, если ничего не предпринимать. А потому он не торопится, а несколько лет тратит на подготовку армии, ее перевооружение и обучение бою в доспехах и нормальными мечами. Аракхи мне тоже не особо понравились.
сказать сколько надо денег на обучение и перевооружение армии в течение нескольких лет, или сам догадаешься?))))
Главное, чтоб в итоге Дрого и Визерис получили мощную базу для похода.
золотую жилу с вкраплениями из ограненных алмазов)))
Монголы торговали, это да. Но им в их завоеваниях очень сильно помогла не торговля, а завоевание раздробленного Китая. Именно там они и получили базу, как Дрого получил бы ее в Вольных городах. Оружие, техника, теоретические приемы ведения войны - все это дало монголам наследие династии Цинь. Не будь Китай раздроблен, монголы б его никогда не захватили, а заодно, и нашим бы не досталось ...
ну а сам то разробленный Китай как монголы завоевали, без базы не просветишь? ясен пень после войны им перепали некоторые ништяки, но раздробенный Китай это не три аула без забора, а вполне состоявшиеся государства, если что, одно время нагибавшие самих монголов.
Давно хотел ответить на последний пост, серьезные ты там аргументы привел, спору нет. Просто не было времени ответить сразу и продуманно, при этом. Но все же.
1) Министры заняты делом? В идеале, да, так и должно быть. Правда, я не буду спращивать, много ли ты знаешь министров (реальных), которые реально делом заняты? В случае с Мизинцем и Варисом я точно не стал бы говорить об ответственности и гражданском долге. Мизинец - типа глава местного Минфина и ФСБ (Федеральной службы блядей, надеюсь, госбезопасность этот сайт не шмонает, а то я конкретных люлей огребу за такую расшифровку?!) явно о благе страны не думает. Он тупо бизнесменит, як Чубайс средневековый, и копит деньги на госпереворот с марионеткой на троне. Вот если Роберт, а он подчиняется только ему, дела не проверяет, то что стоит министру отлучиться "по своим надобностям" из столицы? А тут еще Десница сдох, так вообще красотень! Примазаться же к королевской свите нетрудно - стоит лишь сказать, что нужна проверка налогообложения земель Старков.
Варис - ну это вообще иностранец, ему на Роберта по барабану априори. Тем более, он разведкойм и контрразведкой ведает - такая должность уже сама себе повод для инспекции Винтерфелла.
2) Про абсолютизм и власть Роберта. Вот лично у меня монархия Таргариенов-Баратеонов вызвала ассоциацию с Речью Посполитой. Там тоже король и в 17 веке вроде как правит, но при этом его феодалы воспринимают как первого среди равных, и не более того. В Речи Посполитой феодал-магнат был вправе:
- обладать правом вето на решения короля и даже сейма;
- имел свои вооруженные силы, нередко не уступавшие королевским;
- имел право на восстание против короля.
В сухом остатке, мы имеем лоскутную империю Вестероса. Что Роберт может? Да ничего! У него даже армии своей толком нет, а родовыми землями Баратеона правит Ренли, а на островах - Станнис. У короля только 6000 Золотых плащей - но это не армия, а столичная полиция - бандюклв глнять они могут, а выведи их в поле - так сразу, считай, проиграл битву. Недаром жен Тирион при осаде столицы полагался больше на глухую оборону, а вылазка была его рискованным шагом и закончилась бы провалом, не поллоспей Тайвин с армией Ланнистеров и Тиреллов.
3) Про рыцарей - это на турнирах тот же Джейме смог встать сам после падения с коня - но это рыцарь экстра-класса. А рядовой феодал упал бы с коня, вырубился бы и бл бы растоптан сражающимися - своими и чужими.
Да и рыцари Франции при Пуатье тоже лоханулись и повели себя, как идиоты. Это тупость, но при этом - факт.
4) Про армию Дрого и Визериса - здесь я изначально говорю, что пройдет несколько лет. Но в Вестеросе - граданская война, а потому она лишь ослабит соперника и даст дополнительные шансы Визерису.
5) Монголы торговали и приобретали оружие. Но ты забываешь, что на территории Монголии и сейчас есть месторождения железной руды, т.е. есть база для развития металлургии. А захват Китая монголов очень многому научил, тут спорить бесполезно. правда, историки до сих пор не установили причину побед Чингисхана...
Ну, и в заключение скажу, что любой сериал или фильм можно "завернуть". В Трое и Гладиаторе тупняков архимного, могу даже расписать.
Главное - это обои с кадрами из сериала. Вот ими-то стены обклеивать я б не стал. глупо было б перечить собеседнику, если я сам не уверен в своей правоте.
Давно хотел ответить на последний пост, серьезные ты там аргументы привел, спору нет. Просто не было времени ответить сразу и продуманно, при этом. Но все же.
я уже забыл о чем говорили))
1) Министры заняты делом?
не обязательно делом на благо короля. здесь важна сама ораганизация. например сейчас можно довольно просто оперировать людьми и их действиями даже с мобильника. а в то время, если на тебя работают сотни людей, да еще над такими вещами, что король явно не должен знать... все очень усложняется. и наладить работу, даже что все стекалось в один центр (на стол) министра очень сложно. каждый день приходят письма и сообщения, зачастую десятками, нужно отвечать, принимать, меры, проводить какие-то действия и операции. вот ты хочешь отправить письмо. в КГ - ты идешь к голубятне, выбираешь голубя из того места, откуда его привезли в клетке. привязываешь письмо и он возвращается домой. а теперь представь что письмо нужно отправить в дороге? так чтобы видело как можно меньше людей? а если писем несколько? а теперь представь что письма надо получить - а голубь в этом плане не самая умная птица, летит домой, а не к твоей карете где-то между винтерфейлом и кг.
посему как итог: подобным продолжительным путешествием министр будет вырван из налаженного процесса управления и руководства. момент когда Петир уезжает в Орлиное гнездо для него самый опасный. пока он на новом месте наладит и организует все - доверенных людей, шпионов, посыльных, гонцов, сбор информации, и ее отправку нужным людям, Варис успеет занять некоторые позиции в их тайной войне.
Про абсолютизм и власть Роберта. Вот лично у меня монархия Таргариенов-Баратеонов вызвала ассоциацию с Речью Посполитой. Там тоже король и в 17 веке вроде как правит, но при этом его феодалы воспринимают как первого среди равных, и не более того. В Речи Посполитой феодал-магнат был вправе:
- обладать правом вето на решения короля и даже сейма;
- имел свои вооруженные силы, нередко не уступавшие королевским;
- имел право на восстание против короля.
я такой ассоциации не увидел. тем более вето на решение... это кто так игнорировал например Роберта из его вассалов? вооружение силы были у вассалов короля практически всегда, это часть их присяги, в случае войны привести своих армиюй. и у крупных землевладельцев были силы достаточно большие. про восстание ничего не скажу))) обычно когда кто-то хотел поднять восстание и у него был повод, он это делал, не глядя ни на что.
В сухом остатке, мы имеем лоскутную империю Вестероса. Что Роберт может? Да ничего! У него даже армии своей толком нет, а родовыми землями Баратеона правит Ренли, а на островах - Станнис. У короля только 6000 Золотых плащей - но это не армия, а столичная полиция - бандюклв глнять они могут, а выведи их в поле - так сразу, считай, проиграл битву. Недаром жен Тирион при осаде столицы полагался больше на глухую оборону, а вылазка была его рискованным шагом и закончилась бы провалом, не поллоспей Тайвин с армией Ланнистеров и Тиреллов.
вообще как-то и правда странно, что у короля с регулярной армией напряг))))
Про рыцарей - это на турнирах тот же Джейме смог встать сам после падения с коня - но это рыцарь экстра-класса. А рядовой феодал упал бы с коня, вырубился бы и бл бы растоптан сражающимися - своими и чужими.
ну турнире и Джейме бы вряд ли бы смог встать с земли в турнирных доспехах))) рядовой феодал, по идее, это рыцарь, т.е. профессиональный военный. если кто-то и был готов к такому испытанию, то только рыцари. ну и это... смотря как упасть, да и чтобы человека затоптать - он как минимум должен быть без лат))) ну и оруженосцев никто не отменял, они и вытаскивали рыцарей раненных, оглушенных из боя.
Про армию Дрого и Визериса - здесь я изначально говорю, что пройдет несколько лет. Но в Вестеросе - граданская война, а потому она лишь ослабит соперника и даст дополнительные шансы Визерису.
это в теории, на практике нужно очень много денег. а уж держать разношерстную армию наготове годами... практически нереально. и снова но, наемников можно перекупить, полагаться на них слишком - нельзя.
Монголы торговали и приобретали оружие. Но ты забываешь, что на территории Монголии и сейчас есть месторождения железной руды, т.е. есть база для развития металлургии. А захват Китая монголов очень многому научил, тут спорить бесполезно.
база есть, другое дело использовали ее монголы или нет. но так или иначе оружия им по видимому хватало в любом случае.
Ну, и в заключение скажу, что любой сериал или фильм можно "завернуть". В Трое и Гладиаторе тупняков архимного, могу даже расписать.
заверни "Нечто" первый фильм, или "Теори. большого взрыва"))))))) с удовольствием послушаю :D
глупо было б перечить собеседнику, если я сам не уверен в своей правоте.
Я не случайно сказал в конце поста, что не стал бы кадры из ИП на рабочий стол на компе ставить - потому что сериал хоть и достойный, но с большими недостатками. Сериалу отчаянно не хватает зрелищности, и наметилась за три сезона тенденция к деградации. А если учесть, что четвертая книга событиями очень небогата, то это все только усугубится. Я даже удивляюсь, как Мартин так спокойно смотрит на то, как на глазах гибнет его творение - ведь при всей неоднозначности этого произведения оно, как ни крути, дело всей жизни Мартина, по крайней мере, последней трети этой самой, уже не самой короткой, жизни.
Потому-то я и предполагаю тенденции развития ПЛИО - и книжного, и сериального, причем таким образом, чтобы это было максимально приближено к идеалу, чтоб совмещало как развлекательные (типа экшена, эпика, красивых пасторальных пейзажей и проч) с познавательными моментами. Для чего это нужно лично мне - ну, во-первых, я люблю хорошее фентези, да и реалистическую историко-приключенческую литературу. Во-вторых, надо чем-то голову отвлечь, чтоб в нерабочее время башка перестала болеть, и можно было, после того, как отвлекусь на что-то интересное, переключиться на более приятные моменты жизни - отношения, спорт, шашлыки... Фентези - это такой мостик от существования к жизни. И не я один такой - многие мои знакомые рассуждают примерно так же. Ну да я отвлекся на мотивировку, которая, наверное, и не нужна - ведь вроде как любой пользователь этого сайта к фентези изначально неравнодушен.
1) Про министров. Согласен, управление - штука непростая, особенно для самого высшего руководства, не говоря уже и про интриги. Но вот ведь какая штука - в огромной империи, где нужно принимать во внимание многие вопросы, да еще раздираемой центробежными тенденциями еще при Таргариенах, сидя на жопе, эффективный менеджмент не наладишь.
Вот вспомним, к примеру, императора Адриана. Тот почти всю жизнь провел в проверках и инспекциях, но императором он был хорошим. Потому что он укрепил госаппарат, минимизировал корупцию, организовал пограничную оборону границ. Или Траян, большую часть правления проведший в походах, на месте не сидел, но почему-то умудрился по праву получить титул "Наилучший принцепс". Ты спросишь, а какая связь между Мизинцем и этими принцепсами - да самая прямая! Чтоб наладить четкую систему управления и контроля, жизненно важно самостоятельно на местах все отлаживать. На замов и помощников все не свалишь, а уж если еще и антигосударственные интриги плести, то тогда своих же людей министр бояться поневоле начнет, даже помимо стандартного "подсидит-подставит".
Что до переезда Мизинца в ОГ, то тут ты забыл, что Варису было совсем не до него. На момент этих событий Джейме заставил Вариса помочь ему освободить Тириона, ну в конце третьей книги, когда заявился к нему с кинжалом и вызнал камеру младшего брата. После чего Варис благополучно свалил, и до самого конца Танца с драконами, где в эпилоге он лично застреливает Кивана Ланнистера, о Варисе ничего не слышно. Так что евнуху не до Мизинца, потому как задница у евнуха примерно в такой же неминуемой опасности, в которой за много лет до описанных событий оказались его яйца)
И потом, до этого Мизинец ездил к Ренли. Опять отлучка, но что делать - приказ десницы Тириона он был обязан выполнить, да и ему самому знать, что происходит в лагере дебила-содомита, было не лишне. Ренли при всех своих недостатках, по книге был серьезным воином, популярным в народе и, как-никак, Баратеоном, пусть и внеочередным. Так что упускать из виду такую фигуру Мизинцу было категорически нельзя. Я повторяю, что согласен с тобой, что покидать столицу Мизинцу рискованно, но в таких делах, согласись, без риска не обойтись - не так уж безопасно интриги плести. Само по себе небезопасно)
2) Про армии феодалов - это да. Но крупный феодал может быть таковым в разном, так сказать, качестве. Сейчас поясню эту корявую фразу. Дело в том, что Вильгельм Завоеватель, когда захватил Англию, своих норманнских вассалов крупными феодалами тоже сделал. Но как! Он им владения раздавал в разных часях страны, так, чтоб монолитная область в руках одного условного графа никогда не оказалась. И это, во-первых, гарант целостности страны и лояльности вассалов. Ведь при таком раскладе очень неудобно потенциальному бунтовщику армию собрать. Во-вторых, областями управлять все равно надо, а потому, параллельно с феодалами, на местах начинает расти госаппарат, который подчиняется только королю и феодалы постепенно отходят на второй план. Вот только так предпосылки для абсолютизма и создаются.
У Роберта потому и нет своего госаппарата, о чем я уже не рах и говорил, что феодалы на местах сами себе хозяева. У него и армии своей нет, потому что фактически Роберт хозяин только в КГ - даже земли его предков-Баратеонов держат младшие братья. И это король? Я вообще не понимаю, почему только Грейджои взбунтовались однажды против него, и никто больше. Почему вассалы пошли на войну, я еще могу понять. Грейджои же пиратство разведут, а потому подданные вассалов не смогут вести стратегически важную морскую торговлю с Вольными городами. А все остальные почему сидят тихо, это уже непонятно.
Так что казнить сына Тайвина (это я о том, с чего мы начинали, про альтернативный вариант сериала) король, за которым не стоят ни армия, ни чиновники, не стал бы. Нужен полноценный суд, особенно, если убрать совершенно ненужный целибат рыцарей Королевской гвардии. Целибат для взрослых мужиков-воинов немногим лучше кастрации) Д и какой смысл говорить про целибат, а потом тут же вводить героя, который жестко, похабно и цинично беспределит, сразу нарушая все, что только можно. Мало того, что Джейме нельзя строить отношения с женщиной, так он сожительствует не только с женщиной, но еще и сестрой (я говорил, что Серсея аутентичнее смотрелась бы в роли кузины, а не родной сестры), и еще королевой, в придачу. А еще убрать пожизненный обет служить королю и не владеть землями. Это чушь, потому что:
- жить на что-то рыцарям надо, а то с Робертом на сухпаек перейти можно, если Тайвин кредитовать короля-синяка откажется;
- в конце концов, в итоге может сложиться ситуация, что короля будут охранять семеро стариков, у которых запросто может оказаться еще и непоный комплект конечностей;
- может угаснуть аристократический род;
- да и вообще, маловато это как-то, всего семь рыл для охраны августейшей особы, не находишь?)))
В итоге, это послужит побегу Джейме на пользу. Его при таком раскладе придется везти в столицу и судить там. Придумать ситуацию, при которой он разживется мечом и пару голов снесет и благополучно свалит по-английски, не так уж и трудно. Во всяком случае, ненамного сложнее, чем технологию винтерфелльского отопления.
3) Про рыцарей. Ну, Саладин при Тивериадском озере раскатал легкой пехотой и кавалерией цвет европейского рыцарства. Умудрился же положить толпу профессиональных воинов - не спасли их ни доспехи, ни 5-иетровые копья, ни разбег коней. Да и оруженосцы куда-то резко подевались. Хотя их не в чем упрекнуть, составили просто своим господам компанию. Вряд ли ведь бежали - в пустыне не побегаешь, особенно когда толпа бешеных арабов на хвосте. И это при том, что Саладин, хоть и хороший полководец, но его били не по разу. И не только прокаженный сопляк Балдуин, но и довольно посредственный полководец Ричард Львиное Сердце при Арсуфе.
Кроме шуток, профессионализм рыцарей и их вооружение - это, может, и залог победы, в какой-то степени, но еще не гарантия. А потому дотракийцы, при некоторых, современным языком говоря, апгрейдах и модификациях могут быть и не так безнадежны, какими могут показать ся на первый взгляд. Конечно, кхалассар Дрого, толком и на армию-то не похожий, че-то типа конной вариации тевтонов и кимвров, с рыуарской армией и тяжелой-пехотой не сладит. Но если сформировать армию по типу монгольской или арабской, то почему нет?
4) Согласен, наемники - ненадежный народ. Тот же Тайвин, активно использовавший наеников в войнах, в итоге сильно лоханулся, а уж его сыну досталось по самое не балуй. Но опять же, в Вестеросе тоже наемников много, и у врагов Визериса, Иллирио и Дрого те же самые проблемы, что и у них самих.
С другой стороны, в истории полно примеров успешного использования наемных армий. Афины в период Афинской архэ при Перикле исключительно наемниками контролировали порядка двухсот полисов. А про Анабасис Ксенофонта слышал - когда 10000 наемников помогли своему нанимателю почти выиграть гражданскую войну, а потом, когда нанимателя - персидского царевича убили, не перешли на сторону его оппонента, а благополучно так отступили, с боями и потерями, правда, но от Вавилонии до Балкан путь неблизкий. Это говорит о том, что наемник необязательно прожженная мразь, а вполне может обладать своего рода этикой и принципиальностью. Римская армия начиная с периода гражданских войн тоже была наемной. Полностью. И ничего ведь, по первости, очень даже неплохо себя проявляла.
Наемнику что важно - чтоб платили деньги, чтоб был толковый командир, который даст заработать ему денег, а не погибнуть в первом же бою, даже первого жалованья не выплатив, чтоб командир позволял иногда мародерствовать - но это неизбежно и так, ведь припасов с собой много не возьмешь, иначе обозы армию застопорят, да и через море их еще перевезти надо, так что за грабежи Дрого наеников к стенке ставить вряд ли будет. Если, конечно, при этом не будет тупить, как в книге.
И это не говоря о том, что найти толкового и платежеспособного нанимателя наемнику тоже не просто. А жить надо и работать тоже. А потому я допускаю, конечно, возможность бунтов в наемной армии, но бунтов локальных и легкоподавляемых, не влияющих в конечном итоге на боеспособность армии в целом.
5) Указанные тобой фильмы не смотрел. Но я имел в виду фильмы именно такого вот жанра, как ПЛИО. То есть либо эпик-фентези, либо пеплум. А все блокбастеры такого рода очень лузловые. Это и Троя, и Гладиатор (про него ты сам дал оценку - красиво, зрелищно, но тупо и несмотрибельно), и Царствие Господне, и Жанна ДАрк (знаю про апостроф в ее фамилии, но знать бы еще, как его тут ставить?) и многое-многое. А ведь все это хиты, формирующие отношение и восприятие зрителя к описываемым в них эпохам
Если есть достойные образчики эих жанров, с удовольствием посмотрю. Просто пока не получается. И это при том, что здесь на сайте недавно появилась двухсерийная рецензия на Спартака))) Тоже вот вроде и хит, и по жанру - из той же категории. Про саму рецензию пока ничего не говорю - собираюсь ее посмотреть. Уверен заранее, что она сделана на уже ставшим обычным достойном уровне.
Ну, и в заключение, с днем ВДВ тех, кто на этом сайте имеет хоть какое-то отношение к этому виду войск. У меня в этот день отношения с этими ребятами уже однажды сложились не слишком хорошие. Собственно, это тоже одна из причин, почему я так подробно расписываю ответ на твой последний пост в пятницу вечером))) Не самая главная, конечно же. причина. Но тоже стимул отдохнуть духовно и познавательно)))
Я не случайно сказал в конце поста, что не стал бы кадры из ИП на рабочий стол на компе ставить
а это показатель чего-то? у меня обои из фильмов на рабочем столе никогда не стояли)))
Сериалу отчаянно не хватает зрелищности, и наметилась за три сезона тенденция к деградации.
а откуда она возьмется, это ж не Спартак с экшеном в каждой серии. мартин вообще избегает и просто действия, а уж чтобы зрелищного... сценаристы сами вынуждены придумывать как сделать так, чтобы зритель не заснул.
1) Про министров. ты суть не ухватил, если управление налажено и на местах работают доверенные люди как надо, король вполне может позволить себе поездку. с тем чтобы посмотреть как идут дела в отдаленных областях и своими глазами убедиться что там все хорошо или не очень. но опять же, все это возможно пока управлением уже занимаются толковые люди. у них налажены каналы получения информации, сбор данных, пересылка, и прочее и прочее. пребывая несколько месяцев в поездке, в оторванности от цивилизации, на этом смело ставь крест.
Так что упускать из виду такую фигуру Мизинцу было категорически нельзя. Я повторяю, что согласен с тобой, что покидать столицу Мизинцу рискованно, но в таких делах, согласись, без риска не обойтись - не так уж безопасно интриги плести.
а тут немного сложнее, ему приказали - он поехал, дела на время кто-то принял. НО на этом было бы все, если бы у Мизинца не было своих дел, интриг и затей. а их было и немало. их он кому передаст? и можно ли вообще такой компромат на самого себя кому-то передать? но делать нечего, приходиться ехать.
2) Про армии феодалов - это да. Но крупный феодал может быть таковым в разном, так сказать, качестве. Сейчас поясню эту корявую фразу. Дело в том, что Вильгельм Завоеватель, когда захватил Англию, своих норманнских вассалов крупными феодалами тоже сделал. Но как! Он им владения раздавал в разных часях страны, так, чтоб монолитная область в руках одного условного графа никогда не оказалась. И это, во-первых, гарант целостности страны и лояльности вассалов.
а еще если вдруг кто-то нападет на страну, кто будет защищать конкретный кусок земли? где будут прятаться крестьяне и обычные люди? в городе какого из феодалов?))
У Роберта потому и нет своего госаппарата, о чем я уже не рах и говорил, что феодалы на местах сами себе хозяева.
отчасти, у местных феодалов есть достаточно высокая степень свободы в управлении землями. но главный таки король. он собрался на войну - будь добр приведи на нее свою армию, не меньше чем оговоренного размера и т.п.
ну и если были министры, а они были - был и гос. аппарат ;)
Нужен полноценный суд,
полноценный суд - это не к той эпохе, в то время такие вопросы решал король. посему для твоего варианта нужно разделить Джейме и Роберта, чтобы они были хотя бы 3-х днях пути. тогда бы джейме могли везти на суд, а он мог бы сбежать. например если караульные конченные дураки, то Тирион мог быть пронести меч))))))
- жить на что-то рыцарям надо, а то с Робертом на сухпаек перейти можно, если Тайвин кредитовать короля-синяка откажется;
- в конце концов, в итоге может сложиться ситуация, что короля будут охранять семеро стариков, у которых запросто может оказаться еще и непоный комплект конечностей;
- может угаснуть аристократический род;
- да и вообще, маловато это как-то, всего семь рыл для охраны августейшей особы, не находишь?)))
зато ипично!
если убрать совершенно ненужный целибат рыцарей Королевской гвардии.
целибат там лишь для того, чтобы джейме мог проявить свою принципиальность в отношениях с серсеей. типа ну поглядите какой чувак!!! готов на все ради любви!!! это ж ипично. но если бы Джейме не был из этих рыцарей - целибата бы тоже не было. впрочем как и в дозоре на стене, он там для пары сцен и ровно такой же "псевдопринципиальности", но только сноу.
3) Про рыцарей. Ну, Саладин при Тивериадском озере раскатал легкой пехотой и кавалерией цвет европейского рыцарства.
какое отношение Саладин имеет к Дрого?)))) сарацыны массово использовали луки, если что, да и не самые плохие доспехи. и самое важное, сражения велись на их земле, в условиях недостатка воды, жары и прочее. это все минусы для армии Дрого. луков нет, доспехов нет, в условиях главного материка армия сражаться не умеет.
Умудрился же положить толпу профессиональных воинов - не спасли их ни доспехи, ни 5-иетровые копья, ни разбег коней. Да и оруженосцы куда-то резко подевались.
доспехи 12 века частенько ограничивались кольчугой. а вот луки у сарацин были хорошие)))
Но если сформировать армию по типу монгольской или арабской, то почему нет?
именнно потому что у дотракийцев нет луков, нет доспехов, и нет ни малейшего навыка сражения при +10, я молчу уже -20 :D
Согласен, наемники - ненадежный народ. Тот же Тайвин, активно использовавший наеников в войнах, в итоге сильно лоханулся, а уж его сыну досталось по самое не балуй. Но опять же, в Вестеросе тоже наемников много, и у врагов Визериса, Иллирио и Дрого те же самые проблемы, что и у них самих.
верно, но... у Дрого лучники есть? нет, надо нанимать. мореходы есть? шпионы? мастера-строители осадных и стенобитных машин? пехота, тяжелая кавалерия в конце концов? да нихера нет, и всем нужно платить и каждый может потенциально перейти на сторону врага если заплатят больше. вот поэтому Тайвин может и лоханулся, но остальная часть его армии никуда не делась. многие армии использовали наемников, лучников и арбалетчиков, но основная часть всегда должна быть из надежных людей. а на что рассчитывает Дрого? за него насмерть стоять будут только дотракийцы, 10-15% от общего числа воинов. он уже по сути обречен на проигрыш.
Вавилонии до Балкан путь неблизкий. Это говорит о том, что наемник необязательно прожженная мразь, а вполне может обладать своего рода этикой и принципиальностью. Римская армия начиная с периода гражданских войн тоже была наемной. Полностью. И ничего ведь, по первости, очень даже неплохо себя проявляла.
но мы же о Вестеросе говорим? где сын самого честного человека во вселенной может из-за симпотной мордашки предать союзника))))))) Тайвина кинули, того кто долги всегда платит. а тут сброд какой-то))))))
Если, конечно, при этом не будет тупить
это ключевые слова для всех героев мартина. если не будет тупить дрого, так он останется там где есть, не послушает овцу-жену и останется живой-здоровый. да, и стульчак для садомазо ему нахер не нужен.
А ведь все это хиты, формирующие отношение и восприятие зрителя к описываемым в них эпохам
это громкие исторические фильмы имеющие мало отношения к реальности. но разве не хочется посмотрев узнать чего было на самом деле? типа, правда англичане такие скоты, сношающие трупы несчастных французов или это таки лажа, может среди них есть и достойные люди?)))
Если есть достойные образчики эих жанров, с удовольствием посмотрю. Просто пока не получается. И это при том, что здесь на сайте недавно появилась двухсерийная рецензия на Спартака))) Тоже вот вроде и хит, и по жанру - из той же категории.
может и есть, но пока как-то не задумывался)))) наверно не попадались еще :D в Спартаке историчности побольше чем в названных фильмах.
Ну, и в заключение, с днем ВДВ тех, кто на этом сайте имеет хоть какое-то отношение к этому виду войск.
Пан Анджей,у Вильгельма Завоевателя была иная ситуация.Он был в завоёванной стране,которую мог устраивать по своему усмотрению.А Роберт пришел к власти при помощи крупных феодалов и ему никто не позволил бы касаться их владений.Кстати,и у Вильгельма были исключения.На границе с Уэльсом и Шотландией он создал вполне компактные марки-палатинаты,по сути-автономные княжества,владетели которых были самостоятельны как герцоги в той же Франции или Германии.Нельзя забывать ещё одну вещь.Вестерос как государство существовал всего лет триста,со времён Эйегона Завоевателя.До него это были 7 отдельных королевств(толстый намёк Мартина на гептархию англосаксов,хе-хе),которые подчинились Эйегону только потому что у него был убойный(в прямом смысле)аргумент-дракоши.При этом почти всеми покорившимися землями(кроме прилегавших к КГ)правили либо местные династии,переименовавшиеся из королей в лордов(Старки,Аррены,Ланнистеры,Баратеоны,Мартеллы),либо местные лорды из числа наиболее могщественных вассалов прежних королей(Тирреллы,Грейджои).Единственное что удерживало их в подчинении короне-страх перед драконами.Когда драконы вымерли центробежные силы среди феодалов усилились,а королевская власть начала слабеть.Её поддерживал только страх тех лордов что послабее,что если власть короля исчезнет,на них смогут беспрепятственно наехать более сильные лорды.Но ясно,что в такой ситуации королю остаётся только договариваться с разными лордами используя их как противовес друг другу.В условиях когда города в Вестеросе слабы и находятся во власти лордов,ничего другого королю не остаётся.Он может что-то сделать если вассалы захотят его поддержать.
Монголам и без завоевания Китая ничто не помешало бы получить те же знания завоевав Маньчжурию и Корею,веками находившиеся под влиянием китайской цивилизации.А затем марш-марш на Хорезм и далее по списку.
Пан Анджей,а почему Вы решили,что Дрого вообще собирался нападать на Вестерос?Об этом мечтал Визерис,но самому Дрого эти планы были пофигу.Его вполне устраивала жизнь в родных степях.Вот после покушения на Дейенерис он действительно захотел наказать заказчиков в Вестеросе.Для этого ему надо было завоевание Вольных городов(или союз с ними)+подчинение других дотракийских кхалов(чтобы усилить своё войско и не дать им прибрать к рукам его кочевья).Но сделать всё это Дрого просто не успел,будучи безбожно слит Мартином и авторами сериала.Хотя я согласен,было бы гораздо интереснее если бы он потратил время не на кочевание и секс с Дейенерис,а на покорение степи и окрестостей(чтобы в самом деле стать местным Чингис-ханом).А то и впрямь получилось как в одной пародии в инете где Дрого,Дейенерис и кхаласар движутся через безкрайнюю раститнльность в человеческий рост под Боба Марли..."ДА ЭТО ГАНЖА,БРАТ!!!"..."Чуваки жили без напряга!"
Что и говорить,пане,так вышло бы ипичнее.Только есть вопросы.Куда при таком раскладе приткнуть линии Арьи,Сансы,Брана c Ридами и Детями Леса,Джона,Теона cо всеми Грейджоями,Мизинца,Мартеллов с остальным Дорном,Коннингтона с Юным Грифоном,Мелисандру,Берика Дондарриона,Тороса из Мира с их развесёлыми друзьями,Мейстеров Цитадели,Ночной Дозор,Якена и браавосскую разведку?Я уж не говорю про одичалых и прочие чудеса что водятся за Стеной.Кто Иных будет мочить?Победивший Дрого с теплолюбивыми дотракийцами?Дракоши-то при таком раскладе не вылупятся(Раз Дрого жив и здоров,значит Дейенерис нет никакого смысла лезть в костёр с драконьими яйцами).Могу предложить усилить эпик:Дрого разбивает войска Роберта но и сам погибает в бою(как Густав-Адольф Шведский при Люцене).Ему устраивают ипический костёр,Дейенерис туда заходит,а потом выходит из пепелища уже со звероящерами на руках.Триумф-Апофеоз!Король умер-да здравствует королева!(А чёрт!Совсем упустил из виду!У неё же при таком раскладе сын будет от Дрого!Ну и как она,имея маленького ребёнка на руках полезет в костёр?!Короче,у меня на такой ипичный сюжет таланту не хватает.).
Комментарии
1) Извини, тут я просто не
1) Извини, тут я просто не понял твой коммент. Я думал, ты говоришь непосредственно о Мизинце и Варисе, а не об их шпионах. Но ... а что мешало этим двоим отправиться с королем - они ж члены Совета, считай, министры. Да, в оригинале их там не было, но я не вижу проблемы в том, чтоб слегка раньше познакомить с ними зрителей-читателей. Что до шпионов, то они у них по всей стране, а уж Винтерфелл - центр крупнейшего из бывших королевств, исключением быть не мог никак.
2) Про побег. Ты забываешь, что в 12 веке абсолютизм еще не вошел в свои права, скорее наоборот, король только формально глава страны, тогда как у себя на местах лорды сами себе хозяева. Это просто личные отношения поддерживают видимость единства. Нед предан Роберту как другу, Тайвин - потому что король ему должен бабки, и свергать или ущемлять короля ему невыгодно ит.д.
А потому что мешает сказать, что такой аристократ, как Джейме, вправе требовать над собой суда только по приговору Королевского совета, с участием глав всех великих домов. Типа, это закреплено законодательно. Ну, или ввести какую-нибудь "конституционную" формальность.
Что до Тириона, то этот карлик легко может кого угодно напоить или подмазать, у него талант к этому. Согласись, побег Джейме в сериале был очень непродуман. Джейме в кадре сотворил несусветную чушь - бежать через лагерь Робба, в котором его все в лицо знают и минимум половина норовит прирезать) Это надо быть большим экстремалом)))
3) Про армию Робба - ну здесь непоняток очень много. Он мог собрать много людей, но это будут просто рекруты.
Что до рыцарей, то:
- 5-метровые копья страшны только при таранном ударе. Если конница где-нибудь в холмистой местности попаает в засаду, то эти копья становятся обузой, в ближнем бою они только помеха. Придется их бросить и браться за меч.
- подняться с земли рыцарь теоретически мог, но на практике без помощи оруженосца было зачастую не обойтись. Но война - это не турнир, на войне сам за себя каждый. Далеко не все рыцари обладали силой Клиганов. Конечно, это были крепкие мужчины, хлюпик доспехи не смог бы носить, но ты забываешь, что навернувшись с коня, да еще в броне, рыцарь будет оглушен.
- подрубить - не значит отрубить напрочь) В Индии солдаты Македонского тоже приноровились слонам (СЛОНАМ!) сухожилия подрубать, так то слон, а то лошадь, пусть и очень здоровая. Травмировать коня достаточно легко, с ранеными ногами нести на себе рыцаря в полном вооружении коняга не сможет.
4) Я пишу, что Дрого просто варвар, а не идиот из книги) То есть он изначально понимает, что его орду в Вестеросе в первом же бою разобьют, если ничего не предпринимать. А потому он не торопится, а несколько лет тратит на подготовку армии, ее перевооружение и обучение бою в доспехах и нормальными мечами. Аракхи мне тоже не особо понравились.
В вольных городах он мог найти все, что ему необходимо. Что касается денег и поддержки местных властей, то борьбе с ними и можно посвятить первую книгу. Например, пока в Вестеросе начинается гражданская война, Дрого укрепляет армию, Визерис бухает и истерит, а Иллирио готовит переворот в каком-нибудь из вольных городов и захватывает власть. Это надо более детально продумать, конечно, но сама идея мне кажется не такой уж плохой. Главное, чтоб в итоге Дрого и Визерис получили мощную базу для похода.
5) Монголы торговали, это да. Но им в их завоеваниях очень сильно помогла не торговля, а завоевание раздробленного Китая. Именно там они и получили базу, как Дрого получил бы ее в Вольных городах. Оружие, техника, теоретические приемы ведения войны - все это дало монголам наследие династии Цинь. Не будь Китай раздроблен, монголы б его никогда не захватили, а заодно, и нашим бы не досталось ...
вот именно, министры
1) Извини, тут я просто не понял твой коммент. Я думал, ты говоришь непосредственно о Мизинце и Варисе, а не об их шпионах. Но ... а что мешало этим двоим отправиться с королем - они ж члены Совета, считай, министры. Да, в оригинале их там не было, но я не вижу проблемы в том, чтоб слегка раньше познакомить с ними зрителей-читателей.
вот именно, министры. которые в отличие от баратеона заняты делом. это ворона с письмом обернется за 25-30 дней, туда-сюда. а то подобие железнодорожного вагона, которое тащут сорок лошадей (очередной косяк в копилку мартина, попутавшего лошадь и сферичного коня в ваккууме, т.е. лошадиную силу) по не самым лучшим дорогам будет передвигаться с минимальной скоростью. я уже молчу о таких вещах как грязь и снег. иными словами путешествие отнимет не один месяц. и если король (который все равно нихера не делает) может позволить такое времяпрепровождение, то министры, держащие руку на пульсе государства - нет.
2) Про побег. Ты забываешь, что в 12 веке абсолютизм еще не вошел в свои права, скорее наоборот, король только формально глава страны, тогда как у себя на местах лорды сами себе хозяева. Это просто личные отношения поддерживают видимость единства. Нед предан Роберту как другу, Тайвин - потому что король ему должен бабки, и свергать или ущемлять короля ему невыгодно ит.д.
в упор не вижу 12 века, там как раз 14-15))))) король как раз не формальный глава страны, а самый что ни на есть настоящий.
А потому что мешает сказать, что такой аристократ, как Джейме, вправе требовать над собой суда только по приговору Королевского совета, с участием глав всех великих домов. Типа, это закреплено законодательно. Ну, или ввести какую-нибудь "конституционную" формальность.
до такого понятия как конституция еще несколько веков. да джейме аристократ, но и изволь, нед и роберт тоже не сиволапые крестьяне. нед вправе судить на своей земле практически всех. а то что не может старк - может роберт. каким боком инцест касается королевского совета? есть преступление и есть свидетели, тут даже баран роберт сообразил бы что к чему.
Что до Тириона, то этот карлик легко может кого угодно напоить или подмазать, у него талант к этому. Согласись, побег Джейме в сериале был очень непродуман. Джейме в кадре сотворил несусветную чушь - бежать через лагерь Робба, в котором его все в лицо знают и минимум половина норовит прирезать) Это надо быть большим экстремалом)))
нет, просто надо быть мартином))) вот именно потому, что ни для кого не секрет, что может Тирион, его и нужно держать на коротком поводке.
- 5-метровые копья страшны только при таранном ударе. Если конница где-нибудь в холмистой местности попаает в засаду, то эти копья становятся обузой, в ближнем бою они только помеха. Придется их бросить и браться за меч.
так мы говорим об идиотах или людях которые думают головой? если об умных - они никогда не подставят конницу так по глупому, если о дураках, ну так пусть загонят дотракийскую кавалерию в болота. а то у тебя тупые только с одной стороны, с другой же никак.
- подняться с земли рыцарь теоретически мог, но на практике без помощи оруженосца было зачастую не обойтись. Но война - это не турнир, на войне сам за себя каждый. Далеко не все рыцари обладали силой Клиганов. Конечно, это были крепкие мужчины, хлюпик доспехи не смог бы носить, но ты забываешь, что навернувшись с коня, да еще в броне, рыцарь будет оглушен.
вес доспехов 20-25 кг, для человека в теме, т.е. носящего их лет 10-15 - это не тот вес, который не позволит подняться с земли.
- подрубить - не значит отрубить напрочь) В Индии солдаты Македонского тоже приноровились слонам (СЛОНАМ!) сухожилия подрубать, так то слон, а то лошадь, пусть и очень здоровая. Травмировать коня достаточно легко, с ранеными ногами нести на себе рыцаря в полном вооружении коняга не сможет.
было бы так легко вывести рыцарскую лошидь из строя, тяжелая кавалерия не стала бы на века главной ударной силой))))))
4) Я пишу, что Дрого просто варвар, а не идиот из книги) То есть он изначально понимает, что его орду в Вестеросе в первом же бою разобьют, если ничего не предпринимать. А потому он не торопится, а несколько лет тратит на подготовку армии, ее перевооружение и обучение бою в доспехах и нормальными мечами. Аракхи мне тоже не особо понравились.
сказать сколько надо денег на обучение и перевооружение армии в течение нескольких лет, или сам догадаешься?))))
Главное, чтоб в итоге Дрого и Визерис получили мощную базу для похода.
золотую жилу с вкраплениями из ограненных алмазов)))
Монголы торговали, это да. Но им в их завоеваниях очень сильно помогла не торговля, а завоевание раздробленного Китая. Именно там они и получили базу, как Дрого получил бы ее в Вольных городах. Оружие, техника, теоретические приемы ведения войны - все это дало монголам наследие династии Цинь. Не будь Китай раздроблен, монголы б его никогда не захватили, а заодно, и нашим бы не досталось ...
ну а сам то разробленный Китай как монголы завоевали, без базы не просветишь? ясен пень после войны им перепали некоторые ништяки, но раздробенный Китай это не три аула без забора, а вполне состоявшиеся государства, если что, одно время нагибавшие самих монголов.
Сериал как идеал фентези
Давно хотел ответить на последний пост, серьезные ты там аргументы привел, спору нет. Просто не было времени ответить сразу и продуманно, при этом. Но все же.
1) Министры заняты делом? В идеале, да, так и должно быть. Правда, я не буду спращивать, много ли ты знаешь министров (реальных), которые реально делом заняты? В случае с Мизинцем и Варисом я точно не стал бы говорить об ответственности и гражданском долге. Мизинец - типа глава местного Минфина и ФСБ (Федеральной службы блядей, надеюсь, госбезопасность этот сайт не шмонает, а то я конкретных люлей огребу за такую расшифровку?!) явно о благе страны не думает. Он тупо бизнесменит, як Чубайс средневековый, и копит деньги на госпереворот с марионеткой на троне. Вот если Роберт, а он подчиняется только ему, дела не проверяет, то что стоит министру отлучиться "по своим надобностям" из столицы? А тут еще Десница сдох, так вообще красотень! Примазаться же к королевской свите нетрудно - стоит лишь сказать, что нужна проверка налогообложения земель Старков.
Варис - ну это вообще иностранец, ему на Роберта по барабану априори. Тем более, он разведкойм и контрразведкой ведает - такая должность уже сама себе повод для инспекции Винтерфелла.
2) Про абсолютизм и власть Роберта. Вот лично у меня монархия Таргариенов-Баратеонов вызвала ассоциацию с Речью Посполитой. Там тоже король и в 17 веке вроде как правит, но при этом его феодалы воспринимают как первого среди равных, и не более того. В Речи Посполитой феодал-магнат был вправе:
- обладать правом вето на решения короля и даже сейма;
- имел свои вооруженные силы, нередко не уступавшие королевским;
- имел право на восстание против короля.
В сухом остатке, мы имеем лоскутную империю Вестероса. Что Роберт может? Да ничего! У него даже армии своей толком нет, а родовыми землями Баратеона правит Ренли, а на островах - Станнис. У короля только 6000 Золотых плащей - но это не армия, а столичная полиция - бандюклв глнять они могут, а выведи их в поле - так сразу, считай, проиграл битву. Недаром жен Тирион при осаде столицы полагался больше на глухую оборону, а вылазка была его рискованным шагом и закончилась бы провалом, не поллоспей Тайвин с армией Ланнистеров и Тиреллов.
3) Про рыцарей - это на турнирах тот же Джейме смог встать сам после падения с коня - но это рыцарь экстра-класса. А рядовой феодал упал бы с коня, вырубился бы и бл бы растоптан сражающимися - своими и чужими.
Да и рыцари Франции при Пуатье тоже лоханулись и повели себя, как идиоты. Это тупость, но при этом - факт.
4) Про армию Дрого и Визериса - здесь я изначально говорю, что пройдет несколько лет. Но в Вестеросе - граданская война, а потому она лишь ослабит соперника и даст дополнительные шансы Визерису.
5) Монголы торговали и приобретали оружие. Но ты забываешь, что на территории Монголии и сейчас есть месторождения железной руды, т.е. есть база для развития металлургии. А захват Китая монголов очень многому научил, тут спорить бесполезно. правда, историки до сих пор не установили причину побед Чингисхана...
Ну, и в заключение скажу, что любой сериал или фильм можно "завернуть". В Трое и Гладиаторе тупняков архимного, могу даже расписать.
Главное - это обои с кадрами из сериала. Вот ими-то стены обклеивать я б не стал. глупо было б перечить собеседнику, если я сам не уверен в своей правоте.
я уже забыл о чем говорили))
Давно хотел ответить на последний пост, серьезные ты там аргументы привел, спору нет. Просто не было времени ответить сразу и продуманно, при этом. Но все же.
я уже забыл о чем говорили))
1) Министры заняты делом?
не обязательно делом на благо короля. здесь важна сама ораганизация. например сейчас можно довольно просто оперировать людьми и их действиями даже с мобильника. а в то время, если на тебя работают сотни людей, да еще над такими вещами, что король явно не должен знать... все очень усложняется. и наладить работу, даже что все стекалось в один центр (на стол) министра очень сложно. каждый день приходят письма и сообщения, зачастую десятками, нужно отвечать, принимать, меры, проводить какие-то действия и операции. вот ты хочешь отправить письмо. в КГ - ты идешь к голубятне, выбираешь голубя из того места, откуда его привезли в клетке. привязываешь письмо и он возвращается домой. а теперь представь что письмо нужно отправить в дороге? так чтобы видело как можно меньше людей? а если писем несколько? а теперь представь что письма надо получить - а голубь в этом плане не самая умная птица, летит домой, а не к твоей карете где-то между винтерфейлом и кг.
посему как итог: подобным продолжительным путешествием министр будет вырван из налаженного процесса управления и руководства. момент когда Петир уезжает в Орлиное гнездо для него самый опасный. пока он на новом месте наладит и организует все - доверенных людей, шпионов, посыльных, гонцов, сбор информации, и ее отправку нужным людям, Варис успеет занять некоторые позиции в их тайной войне.
Про абсолютизм и власть Роберта. Вот лично у меня монархия Таргариенов-Баратеонов вызвала ассоциацию с Речью Посполитой. Там тоже король и в 17 веке вроде как правит, но при этом его феодалы воспринимают как первого среди равных, и не более того. В Речи Посполитой феодал-магнат был вправе:
- обладать правом вето на решения короля и даже сейма;
- имел свои вооруженные силы, нередко не уступавшие королевским;
- имел право на восстание против короля.
я такой ассоциации не увидел. тем более вето на решение... это кто так игнорировал например Роберта из его вассалов? вооружение силы были у вассалов короля практически всегда, это часть их присяги, в случае войны привести своих армиюй. и у крупных землевладельцев были силы достаточно большие. про восстание ничего не скажу))) обычно когда кто-то хотел поднять восстание и у него был повод, он это делал, не глядя ни на что.
В сухом остатке, мы имеем лоскутную империю Вестероса. Что Роберт может? Да ничего! У него даже армии своей толком нет, а родовыми землями Баратеона правит Ренли, а на островах - Станнис. У короля только 6000 Золотых плащей - но это не армия, а столичная полиция - бандюклв глнять они могут, а выведи их в поле - так сразу, считай, проиграл битву. Недаром жен Тирион при осаде столицы полагался больше на глухую оборону, а вылазка была его рискованным шагом и закончилась бы провалом, не поллоспей Тайвин с армией Ланнистеров и Тиреллов.
вообще как-то и правда странно, что у короля с регулярной армией напряг))))
Про рыцарей - это на турнирах тот же Джейме смог встать сам после падения с коня - но это рыцарь экстра-класса. А рядовой феодал упал бы с коня, вырубился бы и бл бы растоптан сражающимися - своими и чужими.
ну турнире и Джейме бы вряд ли бы смог встать с земли в турнирных доспехах))) рядовой феодал, по идее, это рыцарь, т.е. профессиональный военный. если кто-то и был готов к такому испытанию, то только рыцари. ну и это... смотря как упасть, да и чтобы человека затоптать - он как минимум должен быть без лат))) ну и оруженосцев никто не отменял, они и вытаскивали рыцарей раненных, оглушенных из боя.
Про армию Дрого и Визериса - здесь я изначально говорю, что пройдет несколько лет. Но в Вестеросе - граданская война, а потому она лишь ослабит соперника и даст дополнительные шансы Визерису.
это в теории, на практике нужно очень много денег. а уж держать разношерстную армию наготове годами... практически нереально. и снова но, наемников можно перекупить, полагаться на них слишком - нельзя.
Монголы торговали и приобретали оружие. Но ты забываешь, что на территории Монголии и сейчас есть месторождения железной руды, т.е. есть база для развития металлургии. А захват Китая монголов очень многому научил, тут спорить бесполезно.
база есть, другое дело использовали ее монголы или нет. но так или иначе оружия им по видимому хватало в любом случае.
Ну, и в заключение скажу, что любой сериал или фильм можно "завернуть". В Трое и Гладиаторе тупняков архимного, могу даже расписать.
заверни "Нечто" первый фильм, или "Теори. большого взрыва"))))))) с удовольствием послушаю :D
глупо было б перечить собеседнику, если я сам не уверен в своей правоте.
логично)))
Завернуть кино или создать нормально - что лучше?
Я не случайно сказал в конце поста, что не стал бы кадры из ИП на рабочий стол на компе ставить - потому что сериал хоть и достойный, но с большими недостатками. Сериалу отчаянно не хватает зрелищности, и наметилась за три сезона тенденция к деградации. А если учесть, что четвертая книга событиями очень небогата, то это все только усугубится. Я даже удивляюсь, как Мартин так спокойно смотрит на то, как на глазах гибнет его творение - ведь при всей неоднозначности этого произведения оно, как ни крути, дело всей жизни Мартина, по крайней мере, последней трети этой самой, уже не самой короткой, жизни.
Потому-то я и предполагаю тенденции развития ПЛИО - и книжного, и сериального, причем таким образом, чтобы это было максимально приближено к идеалу, чтоб совмещало как развлекательные (типа экшена, эпика, красивых пасторальных пейзажей и проч) с познавательными моментами. Для чего это нужно лично мне - ну, во-первых, я люблю хорошее фентези, да и реалистическую историко-приключенческую литературу. Во-вторых, надо чем-то голову отвлечь, чтоб в нерабочее время башка перестала болеть, и можно было, после того, как отвлекусь на что-то интересное, переключиться на более приятные моменты жизни - отношения, спорт, шашлыки... Фентези - это такой мостик от существования к жизни. И не я один такой - многие мои знакомые рассуждают примерно так же. Ну да я отвлекся на мотивировку, которая, наверное, и не нужна - ведь вроде как любой пользователь этого сайта к фентези изначально неравнодушен.
1) Про министров. Согласен, управление - штука непростая, особенно для самого высшего руководства, не говоря уже и про интриги. Но вот ведь какая штука - в огромной империи, где нужно принимать во внимание многие вопросы, да еще раздираемой центробежными тенденциями еще при Таргариенах, сидя на жопе, эффективный менеджмент не наладишь.
Вот вспомним, к примеру, императора Адриана. Тот почти всю жизнь провел в проверках и инспекциях, но императором он был хорошим. Потому что он укрепил госаппарат, минимизировал корупцию, организовал пограничную оборону границ. Или Траян, большую часть правления проведший в походах, на месте не сидел, но почему-то умудрился по праву получить титул "Наилучший принцепс". Ты спросишь, а какая связь между Мизинцем и этими принцепсами - да самая прямая! Чтоб наладить четкую систему управления и контроля, жизненно важно самостоятельно на местах все отлаживать. На замов и помощников все не свалишь, а уж если еще и антигосударственные интриги плести, то тогда своих же людей министр бояться поневоле начнет, даже помимо стандартного "подсидит-подставит".
Что до переезда Мизинца в ОГ, то тут ты забыл, что Варису было совсем не до него. На момент этих событий Джейме заставил Вариса помочь ему освободить Тириона, ну в конце третьей книги, когда заявился к нему с кинжалом и вызнал камеру младшего брата. После чего Варис благополучно свалил, и до самого конца Танца с драконами, где в эпилоге он лично застреливает Кивана Ланнистера, о Варисе ничего не слышно. Так что евнуху не до Мизинца, потому как задница у евнуха примерно в такой же неминуемой опасности, в которой за много лет до описанных событий оказались его яйца)
И потом, до этого Мизинец ездил к Ренли. Опять отлучка, но что делать - приказ десницы Тириона он был обязан выполнить, да и ему самому знать, что происходит в лагере дебила-содомита, было не лишне. Ренли при всех своих недостатках, по книге был серьезным воином, популярным в народе и, как-никак, Баратеоном, пусть и внеочередным. Так что упускать из виду такую фигуру Мизинцу было категорически нельзя. Я повторяю, что согласен с тобой, что покидать столицу Мизинцу рискованно, но в таких делах, согласись, без риска не обойтись - не так уж безопасно интриги плести. Само по себе небезопасно)
2) Про армии феодалов - это да. Но крупный феодал может быть таковым в разном, так сказать, качестве. Сейчас поясню эту корявую фразу. Дело в том, что Вильгельм Завоеватель, когда захватил Англию, своих норманнских вассалов крупными феодалами тоже сделал. Но как! Он им владения раздавал в разных часях страны, так, чтоб монолитная область в руках одного условного графа никогда не оказалась. И это, во-первых, гарант целостности страны и лояльности вассалов. Ведь при таком раскладе очень неудобно потенциальному бунтовщику армию собрать. Во-вторых, областями управлять все равно надо, а потому, параллельно с феодалами, на местах начинает расти госаппарат, который подчиняется только королю и феодалы постепенно отходят на второй план. Вот только так предпосылки для абсолютизма и создаются.
У Роберта потому и нет своего госаппарата, о чем я уже не рах и говорил, что феодалы на местах сами себе хозяева. У него и армии своей нет, потому что фактически Роберт хозяин только в КГ - даже земли его предков-Баратеонов держат младшие братья. И это король? Я вообще не понимаю, почему только Грейджои взбунтовались однажды против него, и никто больше. Почему вассалы пошли на войну, я еще могу понять. Грейджои же пиратство разведут, а потому подданные вассалов не смогут вести стратегически важную морскую торговлю с Вольными городами. А все остальные почему сидят тихо, это уже непонятно.
Так что казнить сына Тайвина (это я о том, с чего мы начинали, про альтернативный вариант сериала) король, за которым не стоят ни армия, ни чиновники, не стал бы. Нужен полноценный суд, особенно, если убрать совершенно ненужный целибат рыцарей Королевской гвардии. Целибат для взрослых мужиков-воинов немногим лучше кастрации) Д и какой смысл говорить про целибат, а потом тут же вводить героя, который жестко, похабно и цинично беспределит, сразу нарушая все, что только можно. Мало того, что Джейме нельзя строить отношения с женщиной, так он сожительствует не только с женщиной, но еще и сестрой (я говорил, что Серсея аутентичнее смотрелась бы в роли кузины, а не родной сестры), и еще королевой, в придачу. А еще убрать пожизненный обет служить королю и не владеть землями. Это чушь, потому что:
- жить на что-то рыцарям надо, а то с Робертом на сухпаек перейти можно, если Тайвин кредитовать короля-синяка откажется;
- в конце концов, в итоге может сложиться ситуация, что короля будут охранять семеро стариков, у которых запросто может оказаться еще и непоный комплект конечностей;
- может угаснуть аристократический род;
- да и вообще, маловато это как-то, всего семь рыл для охраны августейшей особы, не находишь?)))
В итоге, это послужит побегу Джейме на пользу. Его при таком раскладе придется везти в столицу и судить там. Придумать ситуацию, при которой он разживется мечом и пару голов снесет и благополучно свалит по-английски, не так уж и трудно. Во всяком случае, ненамного сложнее, чем технологию винтерфелльского отопления.
3) Про рыцарей. Ну, Саладин при Тивериадском озере раскатал легкой пехотой и кавалерией цвет европейского рыцарства. Умудрился же положить толпу профессиональных воинов - не спасли их ни доспехи, ни 5-иетровые копья, ни разбег коней. Да и оруженосцы куда-то резко подевались. Хотя их не в чем упрекнуть, составили просто своим господам компанию. Вряд ли ведь бежали - в пустыне не побегаешь, особенно когда толпа бешеных арабов на хвосте. И это при том, что Саладин, хоть и хороший полководец, но его били не по разу. И не только прокаженный сопляк Балдуин, но и довольно посредственный полководец Ричард Львиное Сердце при Арсуфе.
Кроме шуток, профессионализм рыцарей и их вооружение - это, может, и залог победы, в какой-то степени, но еще не гарантия. А потому дотракийцы, при некоторых, современным языком говоря, апгрейдах и модификациях могут быть и не так безнадежны, какими могут показать ся на первый взгляд. Конечно, кхалассар Дрого, толком и на армию-то не похожий, че-то типа конной вариации тевтонов и кимвров, с рыуарской армией и тяжелой-пехотой не сладит. Но если сформировать армию по типу монгольской или арабской, то почему нет?
4) Согласен, наемники - ненадежный народ. Тот же Тайвин, активно использовавший наеников в войнах, в итоге сильно лоханулся, а уж его сыну досталось по самое не балуй. Но опять же, в Вестеросе тоже наемников много, и у врагов Визериса, Иллирио и Дрого те же самые проблемы, что и у них самих.
С другой стороны, в истории полно примеров успешного использования наемных армий. Афины в период Афинской архэ при Перикле исключительно наемниками контролировали порядка двухсот полисов. А про Анабасис Ксенофонта слышал - когда 10000 наемников помогли своему нанимателю почти выиграть гражданскую войну, а потом, когда нанимателя - персидского царевича убили, не перешли на сторону его оппонента, а благополучно так отступили, с боями и потерями, правда, но от Вавилонии до Балкан путь неблизкий. Это говорит о том, что наемник необязательно прожженная мразь, а вполне может обладать своего рода этикой и принципиальностью. Римская армия начиная с периода гражданских войн тоже была наемной. Полностью. И ничего ведь, по первости, очень даже неплохо себя проявляла.
Наемнику что важно - чтоб платили деньги, чтоб был толковый командир, который даст заработать ему денег, а не погибнуть в первом же бою, даже первого жалованья не выплатив, чтоб командир позволял иногда мародерствовать - но это неизбежно и так, ведь припасов с собой много не возьмешь, иначе обозы армию застопорят, да и через море их еще перевезти надо, так что за грабежи Дрого наеников к стенке ставить вряд ли будет. Если, конечно, при этом не будет тупить, как в книге.
И это не говоря о том, что найти толкового и платежеспособного нанимателя наемнику тоже не просто. А жить надо и работать тоже. А потому я допускаю, конечно, возможность бунтов в наемной армии, но бунтов локальных и легкоподавляемых, не влияющих в конечном итоге на боеспособность армии в целом.
5) Указанные тобой фильмы не смотрел. Но я имел в виду фильмы именно такого вот жанра, как ПЛИО. То есть либо эпик-фентези, либо пеплум. А все блокбастеры такого рода очень лузловые. Это и Троя, и Гладиатор (про него ты сам дал оценку - красиво, зрелищно, но тупо и несмотрибельно), и Царствие Господне, и Жанна ДАрк (знаю про апостроф в ее фамилии, но знать бы еще, как его тут ставить?) и многое-многое. А ведь все это хиты, формирующие отношение и восприятие зрителя к описываемым в них эпохам
Если есть достойные образчики эих жанров, с удовольствием посмотрю. Просто пока не получается. И это при том, что здесь на сайте недавно появилась двухсерийная рецензия на Спартака))) Тоже вот вроде и хит, и по жанру - из той же категории. Про саму рецензию пока ничего не говорю - собираюсь ее посмотреть. Уверен заранее, что она сделана на уже ставшим обычным достойном уровне.
Ну, и в заключение, с днем ВДВ тех, кто на этом сайте имеет хоть какое-то отношение к этому виду войск. У меня в этот день отношения с этими ребятами уже однажды сложились не слишком хорошие. Собственно, это тоже одна из причин, почему я так подробно расписываю ответ на твой последний пост в пятницу вечером))) Не самая главная, конечно же. причина. Но тоже стимул отдохнуть духовно и познавательно)))
без понятия))))
Я не случайно сказал в конце поста, что не стал бы кадры из ИП на рабочий стол на компе ставить
а это показатель чего-то? у меня обои из фильмов на рабочем столе никогда не стояли)))
Сериалу отчаянно не хватает зрелищности, и наметилась за три сезона тенденция к деградации.
а откуда она возьмется, это ж не Спартак с экшеном в каждой серии. мартин вообще избегает и просто действия, а уж чтобы зрелищного... сценаристы сами вынуждены придумывать как сделать так, чтобы зритель не заснул.
1) Про министров. ты суть не ухватил, если управление налажено и на местах работают доверенные люди как надо, король вполне может позволить себе поездку. с тем чтобы посмотреть как идут дела в отдаленных областях и своими глазами убедиться что там все хорошо или не очень. но опять же, все это возможно пока управлением уже занимаются толковые люди. у них налажены каналы получения информации, сбор данных, пересылка, и прочее и прочее. пребывая несколько месяцев в поездке, в оторванности от цивилизации, на этом смело ставь крест.
Так что упускать из виду такую фигуру Мизинцу было категорически нельзя. Я повторяю, что согласен с тобой, что покидать столицу Мизинцу рискованно, но в таких делах, согласись, без риска не обойтись - не так уж безопасно интриги плести.
а тут немного сложнее, ему приказали - он поехал, дела на время кто-то принял. НО на этом было бы все, если бы у Мизинца не было своих дел, интриг и затей. а их было и немало. их он кому передаст? и можно ли вообще такой компромат на самого себя кому-то передать? но делать нечего, приходиться ехать.
2) Про армии феодалов - это да. Но крупный феодал может быть таковым в разном, так сказать, качестве. Сейчас поясню эту корявую фразу. Дело в том, что Вильгельм Завоеватель, когда захватил Англию, своих норманнских вассалов крупными феодалами тоже сделал. Но как! Он им владения раздавал в разных часях страны, так, чтоб монолитная область в руках одного условного графа никогда не оказалась. И это, во-первых, гарант целостности страны и лояльности вассалов.
а еще если вдруг кто-то нападет на страну, кто будет защищать конкретный кусок земли? где будут прятаться крестьяне и обычные люди? в городе какого из феодалов?))
У Роберта потому и нет своего госаппарата, о чем я уже не рах и говорил, что феодалы на местах сами себе хозяева.
отчасти, у местных феодалов есть достаточно высокая степень свободы в управлении землями. но главный таки король. он собрался на войну - будь добр приведи на нее свою армию, не меньше чем оговоренного размера и т.п.
ну и если были министры, а они были - был и гос. аппарат ;)
Нужен полноценный суд,
полноценный суд - это не к той эпохе, в то время такие вопросы решал король. посему для твоего варианта нужно разделить Джейме и Роберта, чтобы они были хотя бы 3-х днях пути. тогда бы джейме могли везти на суд, а он мог бы сбежать. например если караульные конченные дураки, то Тирион мог быть пронести меч))))))
- жить на что-то рыцарям надо, а то с Робертом на сухпаек перейти можно, если Тайвин кредитовать короля-синяка откажется;
- в конце концов, в итоге может сложиться ситуация, что короля будут охранять семеро стариков, у которых запросто может оказаться еще и непоный комплект конечностей;
- может угаснуть аристократический род;
- да и вообще, маловато это как-то, всего семь рыл для охраны августейшей особы, не находишь?)))
зато ипично!
если убрать совершенно ненужный целибат рыцарей Королевской гвардии.
целибат там лишь для того, чтобы джейме мог проявить свою принципиальность в отношениях с серсеей. типа ну поглядите какой чувак!!! готов на все ради любви!!! это ж ипично. но если бы Джейме не был из этих рыцарей - целибата бы тоже не было. впрочем как и в дозоре на стене, он там для пары сцен и ровно такой же "псевдопринципиальности", но только сноу.
3) Про рыцарей. Ну, Саладин при Тивериадском озере раскатал легкой пехотой и кавалерией цвет европейского рыцарства.
какое отношение Саладин имеет к Дрого?)))) сарацыны массово использовали луки, если что, да и не самые плохие доспехи. и самое важное, сражения велись на их земле, в условиях недостатка воды, жары и прочее. это все минусы для армии Дрого. луков нет, доспехов нет, в условиях главного материка армия сражаться не умеет.
Умудрился же положить толпу профессиональных воинов - не спасли их ни доспехи, ни 5-иетровые копья, ни разбег коней. Да и оруженосцы куда-то резко подевались.
доспехи 12 века частенько ограничивались кольчугой. а вот луки у сарацин были хорошие)))
Но если сформировать армию по типу монгольской или арабской, то почему нет?
именнно потому что у дотракийцев нет луков, нет доспехов, и нет ни малейшего навыка сражения при +10, я молчу уже -20 :D
Согласен, наемники - ненадежный народ. Тот же Тайвин, активно использовавший наеников в войнах, в итоге сильно лоханулся, а уж его сыну досталось по самое не балуй. Но опять же, в Вестеросе тоже наемников много, и у врагов Визериса, Иллирио и Дрого те же самые проблемы, что и у них самих.
верно, но... у Дрого лучники есть? нет, надо нанимать. мореходы есть? шпионы? мастера-строители осадных и стенобитных машин? пехота, тяжелая кавалерия в конце концов? да нихера нет, и всем нужно платить и каждый может потенциально перейти на сторону врага если заплатят больше. вот поэтому Тайвин может и лоханулся, но остальная часть его армии никуда не делась. многие армии использовали наемников, лучников и арбалетчиков, но основная часть всегда должна быть из надежных людей. а на что рассчитывает Дрого? за него насмерть стоять будут только дотракийцы, 10-15% от общего числа воинов. он уже по сути обречен на проигрыш.
Вавилонии до Балкан путь неблизкий. Это говорит о том, что наемник необязательно прожженная мразь, а вполне может обладать своего рода этикой и принципиальностью. Римская армия начиная с периода гражданских войн тоже была наемной. Полностью. И ничего ведь, по первости, очень даже неплохо себя проявляла.
но мы же о Вестеросе говорим? где сын самого честного человека во вселенной может из-за симпотной мордашки предать союзника))))))) Тайвина кинули, того кто долги всегда платит. а тут сброд какой-то))))))
Если, конечно, при этом не будет тупить
это ключевые слова для всех героев мартина. если не будет тупить дрого, так он останется там где есть, не послушает овцу-жену и останется живой-здоровый. да, и стульчак для садомазо ему нахер не нужен.
А ведь все это хиты, формирующие отношение и восприятие зрителя к описываемым в них эпохам
это громкие исторические фильмы имеющие мало отношения к реальности. но разве не хочется посмотрев узнать чего было на самом деле? типа, правда англичане такие скоты, сношающие трупы несчастных французов или это таки лажа, может среди них есть и достойные люди?)))
Если есть достойные образчики эих жанров, с удовольствием посмотрю. Просто пока не получается. И это при том, что здесь на сайте недавно появилась двухсерийная рецензия на Спартака))) Тоже вот вроде и хит, и по жанру - из той же категории.
может и есть, но пока как-то не задумывался)))) наверно не попадались еще :D в Спартаке историчности побольше чем в названных фильмах.
Ну, и в заключение, с днем ВДВ тех, кто на этом сайте имеет хоть какое-то отношение к этому виду войск.
не имею отношения и стало быть не праздную.
Пан Анджей,у Вильгельма
Пан Анджей,у Вильгельма Завоевателя была иная ситуация.Он был в завоёванной стране,которую мог устраивать по своему усмотрению.А Роберт пришел к власти при помощи крупных феодалов и ему никто не позволил бы касаться их владений.Кстати,и у Вильгельма были исключения.На границе с Уэльсом и Шотландией он создал вполне компактные марки-палатинаты,по сути-автономные княжества,владетели которых были самостоятельны как герцоги в той же Франции или Германии.Нельзя забывать ещё одну вещь.Вестерос как государство существовал всего лет триста,со времён Эйегона Завоевателя.До него это были 7 отдельных королевств(толстый намёк Мартина на гептархию англосаксов,хе-хе),которые подчинились Эйегону только потому что у него был убойный(в прямом смысле)аргумент-дракоши.При этом почти всеми покорившимися землями(кроме прилегавших к КГ)правили либо местные династии,переименовавшиеся из королей в лордов(Старки,Аррены,Ланнистеры,Баратеоны,Мартеллы),либо местные лорды из числа наиболее могщественных вассалов прежних королей(Тирреллы,Грейджои).Единственное что удерживало их в подчинении короне-страх перед драконами.Когда драконы вымерли центробежные силы среди феодалов усилились,а королевская власть начала слабеть.Её поддерживал только страх тех лордов что послабее,что если власть короля исчезнет,на них смогут беспрепятственно наехать более сильные лорды.Но ясно,что в такой ситуации королю остаётся только договариваться с разными лордами используя их как противовес друг другу.В условиях когда города в Вестеросе слабы и находятся во власти лордов,ничего другого королю не остаётся.Он может что-то сделать если вассалы захотят его поддержать.
Монголам и без завоевания
Монголам и без завоевания Китая ничто не помешало бы получить те же знания завоевав Маньчжурию и Корею,веками находившиеся под влиянием китайской цивилизации.А затем марш-марш на Хорезм и далее по списку.
Пан Анджей,а почему Вы решили
Пан Анджей,а почему Вы решили,что Дрого вообще собирался нападать на Вестерос?Об этом мечтал Визерис,но самому Дрого эти планы были пофигу.Его вполне устраивала жизнь в родных степях.Вот после покушения на Дейенерис он действительно захотел наказать заказчиков в Вестеросе.Для этого ему надо было завоевание Вольных городов(или союз с ними)+подчинение других дотракийских кхалов(чтобы усилить своё войско и не дать им прибрать к рукам его кочевья).Но сделать всё это Дрого просто не успел,будучи безбожно слит Мартином и авторами сериала.Хотя я согласен,было бы гораздо интереснее если бы он потратил время не на кочевание и секс с Дейенерис,а на покорение степи и окрестостей(чтобы в самом деле стать местным Чингис-ханом).А то и впрямь получилось как в одной пародии в инете где Дрого,Дейенерис и кхаласар движутся через безкрайнюю раститнльность в человеческий рост под Боба Марли..."ДА ЭТО ГАНЖА,БРАТ!!!"..."Чуваки жили без напряга!"
Пан Анджей
Что и говорить,пане,так вышло бы ипичнее.Только есть вопросы.Куда при таком раскладе приткнуть линии Арьи,Сансы,Брана c Ридами и Детями Леса,Джона,Теона cо всеми Грейджоями,Мизинца,Мартеллов с остальным Дорном,Коннингтона с Юным Грифоном,Мелисандру,Берика Дондарриона,Тороса из Мира с их развесёлыми друзьями,Мейстеров Цитадели,Ночной Дозор,Якена и браавосскую разведку?Я уж не говорю про одичалых и прочие чудеса что водятся за Стеной.Кто Иных будет мочить?Победивший Дрого с теплолюбивыми дотракийцами?Дракоши-то при таком раскладе не вылупятся(Раз Дрого жив и здоров,значит Дейенерис нет никакого смысла лезть в костёр с драконьими яйцами).Могу предложить усилить эпик:Дрого разбивает войска Роберта но и сам погибает в бою(как Густав-Адольф Шведский при Люцене).Ему устраивают ипический костёр,Дейенерис туда заходит,а потом выходит из пепелища уже со звероящерами на руках.Триумф-Апофеоз!Король умер-да здравствует королева!(А чёрт!Совсем упустил из виду!У неё же при таком раскладе сын будет от Дрого!Ну и как она,имея маленького ребёнка на руках полезет в костёр?!Короче,у меня на такой ипичный сюжет таланту не хватает.).
Страницы
Добавить комментарий