"Звёздный десант"

Русский

Комментарии

Относительно данной рецензии у меня сложилось впечатление, что ты не верно понял идеи Филирра Дика. Описав недостаток его творчества как "погружение в пучину безисходности и паранои", мне почудилось здесь указание на наркотическую составляющую произведений Дика. Но это является лишь приёмом, который, кстати, используется далеко не всегда. Как раз суровая реальность является основой его творчества. За примером возьмем "Мечтают ли андроиды об электроовцах". Если давно не читал этот роман, было бы неплохо его перечитать и взглянуть на идеи Дика по другому.

Нет, не так. Большинство произведений Дика наполнено депрессивной атмосферой, печалью; в них отсутствует однозначно положительная концовка; автору ближе идея, что человек по своей природе склонен ко злу и безразличию; о том, что государственные и корпоративные структуры созданы для того, чтобы убивать свободу и давят человеческий индивидуализм.

При этом я нигде не говорю, что его идеи не заслуживают внимания.

Почему-то все обращают внимание на то, что я критикую фантастов, но в упор не замечают, что я перечисляю авторов именно что из своего топа НФ-писателей. Только места не расставляю и всех не озвучиваю.

Автор: redcynic

При этом я нигде не говорю, что его идеи не заслуживают внимания.

Я тоже не писал, что это Ваша позиция, но мне понятно почему люди замечают только критику. Если о каком-либо писатели во всей рецензии говорится лишь то, что он скатывался в откравенной попсовое дешманство, то и судить о Вашем взгляде на єтого писателя будут по данному единоличному высказыванию. Кроме того, Вы сказали "в отличии от..." и не каких оговорок относительно того нравится или не нравится Вам этот писатель, любимый он или просто взят для примера как известный представитель жанра, в рецензии не было. 

Относительно того, кто из нас лучше понял Дика спорить не буду, но отмечу, что главные герои Дика практически всегда люди, имеющие высокий уовень рефлексии, моральных качеств и жажду к справедливости. И во время прочтения его книг, невольно идентифицируеш себя с его героями, а не противопоставляешь себя им, как это было бы, если бы они были безразличными и злями. И по природе своей люди изначально добры, а вот государство и транснациональные корпорации делают их безразличными и злыми, заставляю ощущать себя "неполноценным" и гнатся либо за влястью и деньгами, либо за фальшивыми воспоминаниями и наркотическим побегом от ненавистной действительности.

Жаль, что и Вы в свою очередь в моем комментарии увидели только критику, особо не вглядываясь в содержание и дальнейший текст.

Автор: Дик Лоран --

Dic Loran Dead

Кроме того, Вы сказали "в отличии от..." и не каких оговорок относительно того нравится или не нравится Вам этот писатель, любимый он или просто взят для примера как известный представитель жанра, в рецензии не было.

Это не так. Перемотрите начало обзора. Я не просто так подбираю слова и не позволяю в обзорах обрушивать на зрителей поток сознания, как это делает другие.

Если вас озадачило слово "скатывался", то оно, в первую очередь, означает, что есть откуда скатываться. Про пистеля который пишет говно, я так и говорю: "он пишет говно".

Относительно того, кто из нас лучше понял Дика спорить не буду, но отмечу, что главные герои Дика практически всегда люди,

Главные герои. Но мир и сюжет не ограничивается только главными героями. Идеи Дика как раз и раскрываются в столкновениях ГГ-роев со внешней средой, с миром, с законами этого мира.

Жаль, что и Вы в свою очередь в моем комментарии увидели только критику, особо не вглядываясь в содержание и дальнейший текст.

С чего вы так решили? Я прочёл и учёл всё написанное. Что-то принял к сведению, с чем-то несогласен. Мне обязательно надо было отвечать?

Автор: redcynic

Просто Я комментарии не пишу и не читаю практически, а такие развернутые и подавно. Поэтому не знаю нужно ли Вам мое мнение или после абзаца о Дики Вы дальше и не читали. В общем не буду отнимать Ваше время. Отвечать не обязательно.

Автор: Дик Лоран --

Dic Loran Dead

Спасибо за Ваш отзыв. В некоторой степени он был полезен и интересен. Если Вам так уж интересен мой отзыв в более подробной форме, то я отвечу, с меня корона не упадёт. ) Но позже, не сегодня точно.

Автор: redcynic

Договорились. Может быть во что-нибудь толковое наша беседа выйдет)

Автор: Дик Лоран --

Dic Loran Dead

Гео1 меня убил... простите, Циник, и Чертознай, но реально убил... 
Половина доводов к фашизму людей - это препарирование "арахнидов" на уроков... а ведь если пересмотреть... просто пересмотреть момент! Школота резала совершенно левый вид жуков, не арахнидов, из другой звёздной системы, явно не разумных...  чёрт, Рико  или Кармен даже вопрос задали на этот предмет, и слепая училка нормально так лекцию прочитала, мол:
- Эти жуки, конечно, не разумны, НО - возьмём для примера арахнидов... эволюционировали на протяжении миллионов лет....
То есть ясно дали понять: ТО, что пилами резали на уроке анатомии - НЕ АРАХНИДЫ!!! Как так можно фильм смотреть -  не понимаю...
 
Большое спасибо Eryc, что указал мне на эту ошибку. Да, это так. Я даже нашел субтитры на английском, чтобы убедиться не ошибка ли это переводчиков, но похоже это действительно другие жуки.
 
В связи с этим из признаков фашизма остается только стилизованная под нацистскую форма, опыты в лабораториях над военными арахнидов и отношение к жукам, как к насекомым. Без опытов над мирным населеним, геноцида мирного население и т. п. - это уже на фашизм не тянет. Форма - только визуальный символ, арахниды-бойцы сами гуманного отношения к людям не проявляют, а поскольку геноцида мирных жуков, опытов над ними или чего-то подобного мы не увидели, то отношение людей к арахнидам действительно скорее просто естественная ксенофобия или арахнофобия, а не фашизм.
 
Очевидно, что Верховен пытался показать фашизм (форму он не зря в фильм поместил), но этого у него не получилось.
 
Идиотизм недооценки в связи с этим вызван разве что расслаблением от того, что в фильме Федерация долгое время была единственной космической цивилизацией, а поэтому люди решили, что и дальше так будет. А это уже действительно больше похоже на иррациональный идиотизм, чем на что-то другое.
 
Военная система, показанная в фильме, все же могла возникнуть от смешения фактора "генералы-победители готовятся к предыдущей войне" (что милитаризм только усиливает) и того, что Федерация в упор не желала видеть в арахнидах потенциального военного противника. Но поскольку второе вызвано иррациональным идиотизмом, а не чем-то иным, продолжение дискуссии в этом направление с моей стороны становится бессмысленным.
 
По тоталитаризму ситуация немного другая, но все равно с теми же выводами. Верховен сделал попытку показать умную и незаметно действующую тоталитарную систему, почему все герои выглядят довольными жизнью, а не запуганными; нет арестовывающей за малейший чих тайной полиции (в США ФБР, АНБ и ЦРУ тоже предпочитают показательных арестов не устраивать), но есть эпизод с "мормонскими экстремистами", зачем-то сбежавшими аж в глубь карантинной зоны; в СМИ вроде высказывается альтернативная точка зрения, но в таких условиях, что она гарантированно сразу вызовет народное возмущение и т. д.. Но опять же, поскольку фашизма Верховен показать не сумел у этой тоталитарной системы отсутствует главное, без чего никакой тоталитаризм не может существовать - идеология. А чистый милитаризм, даже оформленный идейно, подходит только для авторитарного (политический строй свергнуть не пытайтесь, платите налоги и соблюдайте законы, а в остальном живите как хотите), а не тоталитарного государства. Поэтому продолжать доказывать, что Федерация - тоталитраное государство, с моей стороны теперь тоже будет глупо.
 
Из-за всего этого я соглашаюсь с выводами, сделанными в обзоре: идейная задумка видна, а вот исполнение... Жаль - до этого обзора я читал пару хвалебных рецензий на фильм, которые говорили о подтексте "Звездного десанта" Верховена, и в отсутствии критики именно исполнения замысла, а не просто поиска киноляпов, мне они показались убедительными и аргументированными, что и вызвало мое отношение к самому фильму. Мне казалось, что в фильме несмотря на кучу его косяков все же есть главное - хороший подтекст, почему и старался его защищать, но теперь сам убедился, что есть лишь задумка подтекста при неудачной реализации. 
 
Поэтому дискуссию про фильм я со своей стороны прекращаю и признаю, что выводы обзора были гораздно вернее, чем мне вначале показалось. Геббельсом Верховена я, правда, не считаю - он именно не справился с реализацией, а не что-то большее (сам Геббельс все-таки был очень хорошим пропагандистом).
 
Я готов продолжать дискуссию про тоталитаризм вообще и, когда прочитаю книгу Хайнлайна, выскажу мнение насколько реалистична описанная им система комплектования армии добровольцами.
 
P. S.: Вспомнил одно художественное произведение, которое гораздо лучше справляется с реализацией критики того, к чему может привести американский империализм - книгу Майка Резника "Рожденный править" http://lib.rus.ec/b/149501/read
Автор: Geo1 (не зарегистрирован)

Большое спасибо за этот обзор.

Я когда-то у себя в ЖЖ писал похожее, но только, конечно, почти без подробностей - просто злость изливал.

http://yurakolotov.livejournal.com/51257.html

Впрочем, Верховену за одну (1) вещь можно всё-таки сказать спасибо.

Многие графические идеи первого Старкрафта взяты у него. Ну, или случайно сильно совпадают. wink

Автор: Yura Kolotov --

Bayes Forever!

Рад, что совпали мысли.

Правда не согласен, что в книге не очень интересный сюжет. В обратном случае, я бы, уже повторно, не проглотил бы роман залпом. )

Ещё должен отметить про чтение Хайнлайна в оригинале. Специально для обзора я попытался прочесть произведение на родном языке автора. На знание инглиша прямо скажем не жалуюсь, сейчас вот читаю другой первоисточник к будущему обзору, но буквально с первой главы "ЗД" стали попадаться обороты, о которые я начал спотыкаться, а потом узнавать, что я неверно их перевёл.

В итоге остановился на переводе Яна Кельтского с периодичными сверками с первоисточником.

Автор: redcynic

Подготовка к обзорам это одновременно главный плюс и минус проекта. Конечно обращение внимание как на существенные, но скрытые косяки, так и на мелкие детали это неоспоримое преимущество пад прочими обзорщиками, но это пагубно влияет на частоту выхода новых видео. Это так же одна из причим очень низкого числа подписчиков на ютубе.

Главная причина невысокого числа подписчиков (хотя если здраво подумать, собери почти 3000 человек в одном месте это ж сколько народу получится) -  это отсутствие раскрутки, продюсеров-помощников, партнёрских каналов с большим числом подписчиков.

Мы всё делаем сами и нам никто не помогает, кроме зрителей, которые нашли наш канал.

Можно делать обзоры на киноновинки, что существенно увеличит аудиторию. К тому же необязательно делать основательные обзоры по 30 минут. Можно ограничется и 5-8 минутами. Выделить главное не раскрывая сюжета. Так сказать мысли после просмотра фильма и его осознавания. Актуальность велика, особенно, если ты предостережешь от посещения явного слива или пустышки. Также можно оставить ежемесячный большой обзор.

Я думал об этом. Но не стоит забывать, что 5-8 минут, это страница-полторы текста и целый (полный, часов 12) день записи и монтажа только сырого материала, без накладки посторонних роликов.

Увеличить число обзоров до 2 в месяц. Возможно пострадает хронометраж, но это вполне оправдает себя. Все таки перерывы в месяц, а иногда и больше, снижают уровень поднявшегося интереса к твоим обхорам у многих людей в нашу эпоху глобализации и нехватки времени.

Даже если мы сократим хронометраж, то два обзора в месяц будет выходить только  в том случае если мы забъём на  основную работу и всё свободное время. Пока канал не начнёт приносить доход мы не сможем себе это позволить. А работать на износ, чтобы тебя уже тошнило от обзоров - так тоже нельзя. Пропадёт интерес, а значит искра. Как бы "полноценные" обзоры на пять минут - это не КЦ.

Но порой (например в обзоре на Ведьмака) создается впечатление переигрывания эксплуатироваемого образа. Я понимаю, что ты нашел стиль, который тебе импонирует и этот нюанс не испортит общей картины, но отдельные моменты обращают на себя чрезмерное внимание.

Над стилем я работаю постоянно.

Обилие ругательств и чрезмерных осуждений любимых многими авторов, режессеров и прочих не всегда кажется уместным. ... Я далеко не фанат Мартина, Скота или Верховена, но практически полное обесценивание ихних работ и их вклада в искуство кажется чрезмерно радикальным, а как и все радикальное не может быть истеной. Есть косяки и глупости, есть искажение первоисточников, но ставить клеймо признаным мастерам - слишком большая роскошь. Со стороны такое резкое безальтернативное обесценивание смотрется слишком претензиозно.

Здесь надо чётко понимать что такое обзоры КЦ. Это слоган КЦ. Он не про плюрализм мнений, он не про вклад объекта обзора в мировую культуру. Он про поиск недостатков, выпячивание их и осмеивание. Таков был замысел и таковым формат шоу и останется. Это не роскошь, а фишка. Если кому-то нужен плюрализм, стоны о слезинке пидораса, пусть ищет их в другом месте.

Мы можем себе позволить хвалить продукт. Как правило, более нейтральная оценка даётся в итогах обзора. Это тоже фишка, которая вызывает у некоторых когнитивный диссонанс. Типа "как это? весь выпуск ругали, а а конце хвалите! как это может быть? "АААААА!!!".

Исключения разумеется есть, например как в случае со "Спартаком". Но здесь должно быть соблюдено условие - объект обзора изначально должен быть превосходным, с минимальным количеством недостатков.

Спасибо тебе и Чёртознаю за то, что вы делаете действительно интересные и профессиональные обзоры.

Спасибо и тебе за то, что смотришь и тебе нравится. )

Автор: redcynic

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.