"Звёздный десант"

Русский

Комментарии

 

А поэтому главные герои считают, что люди умнее инопланетных насекомых на столько же, на сколько люди умнее земных насекомых. 

аргумент не катит. из-за то что например я посчитаю себя умнее таракана вовсе не следует что я фашист))))

 И из-за этого отношения, даже когда арахниды несколько раз наносят людям поражение, многие не могут поверить, что эти жуки оказывается не глупее людей.

с "тупыми жуками" которые смогли трижды шутя нагнуть гениаьных приматов - к Верховену, а не ко мне. лично я так вижу по одному прицельно запущенному астероиду с другого края Галактики что жуки будут поумнее многих людей, в том числе режиссера фильма "Звездный десант".

- ультраправые взгляды и ультранационализм - присутствуют, выражены в идее, что есть мы, люди, - высшая раса, и арахниды - низшая раса, которая фактически не отличается от обычных насекомых (это образ мышления героев фильма, не мой);

то есть если я считаю например саранчу более низкой формой жизни, чем приматов, ты готов меня записать в ультраправые и назвать фашистом?)))))

- тоталитаризм - есть, достаточно посмотреть любой выпуск новостей, плюс уроки в школах, на которых режут арахнидов, приучая к тому, что это нормально 

мля, ну какой это тоталитаризм? общество буйно цветет и пахнет, запретных тем, анекдотов, рассказываемых шепотом нет и близко. детишки балуются чтением мыслей и не делают из этого тайны. да ты посмотри на цирк в учебке и казарме, это что ли забитое общество под тоталитарным гнетом? несерьезно, правда.

- культ личности - ярко выраженного культа личности нет, но это и не обязательно. В данном случае фашистский режим возглавляет военная хунта, просто пришедшая к власти уже много сотен лет назад. В истории примеров фашистских режимов, возглавляемых военными хунтами много.

не вижу гимнов и воспевания "военной хунты", стоящей у руля страны. не каждая хунта - это фашисты, и не все фашисты - это хунта.

Итого, имеются: фашистская Федерация, совершившая агрессию против арахнидов, и фашистски мыслящие люди, озверевшие от того, что жуки им ответили (со стороны арахнидов это выглядит именно так: люди систематически похищали арахнидов, в том числе и мирных жителей - арахниды сумели ответить ударом астероида по Земле - озверевшие от неожиданности люди приняли решение уничтожить арахнидов)

кто начал первым агрессию не видно, это все за кадром и за сюжетом. это в книге война идет не первый год, а сколько тут - можно только гадать и строить догадки.

постоянно проигрывающие сражения именно из-за своего фашистского мышления

это верховенское мышление, пытаться закидать шапками существ, которые прицельно шарахнули астероидом по крупным городам Земли с другого края галактики. политический строй здесь не при чем, это режиссер вылепил нацию дураков, которые даже на своих ошибках не учаться. сражение проигрываются именно по этой причине, не потому что герои фашисты, а потому что идиоты.

Картина, согласитесь, неприглядная.

еще бы, именитому режиссеру не мешало бы включать иногда мозги))))) чтобы люди вели себя не глупее "тупых жуков"))))

Автор: Chertoznai

аргумент не катит. из-за то что например я посчитаю себя умнее таракана вовсе не следует что я фашист))))
 
Разумеется не следует)))
 
то есть если я считаю например саранчу более низкой формой жизни, чем приматов, ты готов меня записать в ультраправые и назвать фашистом?)))))
 
Без обид, но если при этом эта саранча колонизирует другие планеты, а ты в принципе не готов рассматривать возможность, что эта саранча обладает разумом, то да)))
 
с "тупыми жуками" которые смогли трижды шутя нагнуть гениаьных приматов - к Верховену, а не ко мне. лично я так вижу по одному прицельно запущенному астероиду с другого края Галактики что жуки будут поумнее многих людей, в том числе режиссера фильма "Звездный десант".
 
А вот герои фильма в упор не могли понять, что инопланетные жуки обладают разумом. Они думают, что жуки и другие насекомые по определению не могут быть разумными, а поэтому даже после астероида и разгрома на Клендату никак не хотят поверить, что жуки, оказывается, тоже разумные. Именно поэтому они фашисты, а ты нет.
 
кто начал первым агрессию не видно, это все за кадром и за сюжетом. это в книге война идет не первый год, а сколько тут - можно только гадать и строить догадки.
 
Есть реплика и перечисленные мной факты, из которых следует, что люди первые прилетели к арахнидам, размещали в их территории военные базы, похищали арахнидов с планет, уже освоенных последними и т. д..
 
Но по крайней мере ты говоришь, "кто начал первым агрессию не видно", а не "жуки - агрессоры, люди защищаются". Это уже хорошо)))
 
это верховенское мышление, пытаться закидать шапками существ, которые прицельно шарахнули астероидом по крупным городам Земли с другого края галактики.
 
Верховен в курсе, что так делать не надо. Иначе после битвы за Клендату не была бы названа причина военной катастрофы через реплику Кармен: "Мы решили, что умнее насекомых."
 

По тоталитаризму и фашизму.

Само толкование термина "тоталитаризм" довольно спорно из-за того, что его современный вариант был создан в ходе Холодной войны для приравнивания СССР к Третьему Рейху, путем нахождения общих признаков между ними и записывания их в признаки тоталитаризма. Из-за этого например, фашистская Италия, чей лидер Муссолини - автор термина, по этим признакам не совсем подпадает под данное определение. Поэтому в начале лучше определиться, что мы понимаем под этим термином, у меня есть ощущение, что разное.

Для меня это система, осуществляющая управление прежде всего путем навязывания сверху населению единой информационной картины и образа мышления путем пропаганды и манипуляции. При этом лучше всего, когда население и не замечает, что им манипулируют. А носителей альтернативных точек зрения при этом не обязательно арестовывать, главное, чтобы их число стремилось к нулю или было нулем, и их идеи не имели шансов на распространение и не представляли реальной опасности для системы (в той же КНДР, например, вполне официально действует еще две партии помимо ТПК, одна даже частично религиозная).

Почему я считаю Федерацию фашистским государством, смотри в ответе Цинику.

Автор: Geo1 (не зарегистрирован)

Без обид, но если при этом эта саранча колонизирует другие планеты, а ты в принципе не готов рассматривать возможность, что эта саранча обладает разумом, то да)))

ну вот Верховен именно так и считает, жуки колонизируют планеты - суперпупер продвинутая разведка же все еще продолжает считать что жуки тупые. это не фашизм, это идиотия.

Именно поэтому они фашисты, а ты нет.
главные герои фильма - идиоты, а не фашики. так видит "фашистов" Верховен, представяляю как он удивиться что реальные фашисты вовсе не закидывали шапками "недочеловеков", а готовились к войне, создавая новое оружие, технику, совершенствуя методы обороны и защиты.

Но по крайней мере ты говоришь, "кто начал первым агрессию не видно", а не "жуки - агрессоры, люди защищаются". Это уже хорошо)))

мля... еще раз, показаны вырванные из контекста события, по которым лишь видно что идет война не первый год. на этом что известно точно об этой войне заканчивается. кто начал, исходя из чего, почему - все за кадром, спасибо "талантливому" режиссеру. дальше идет упор только на эмоции - миллионы погибших, праведный гнев, отвратительные враги, еще более отвратительные мозгососы и т.д.

Верховен в курсе, что так делать не надо. Иначе после битвы за Клендату не была бы названа причина военной катастрофы через реплику Кармен: "Мы решили, что умнее насекомых."

))))) нет, это Верховен решил что астероид, прицельно запущенный с другого края галактики ничего сказать об умственном уровне тех кто это сделал, не может. смотрим дальше, война с жуками то идет не первый год, откуда все инвалиды, материал для уроков биологии, арахниды в военных лабораториях. иными словами враг был давно и хорошо известен, с ним сталкивались уже лицом к лицу. если недооценка врага и была, то именно вначале "знакомства". вот и выходит парадокс, такой характерный для Верховена: жуков изучают давно, наглядный пример того что они не тупые - под боком, только телек включи и посмотри на разрушенные города, но как говорит блаженная Ибанез: "мы их недооценили!" ну отлично, и что мы видим дальше, каким образом прошла переоценка жуков? да никаким, флот по прежнему собран в кучу у планеты арахнидов и по нему по прежнему шарашат плазмой жуки. как изменилась стратегия десанта на Земле? снова никак, поливают жуков из автоматов как угодно, но только не по уязвимым местам. где логика?

еще раз тебе говорю, это не фашисты - это идиоты. фашизм заключается не в том, что раз это "недочеловеки" то их можно и шапками закидать, да сапогами передавить.

Для меня главный признак фашизма в обществе Федерации его ультраксенофобия с идей высшей расы (люди) и всех остальных, кто ниже высшей расы (арахниды). И внешняя политика Федерации, основанная на формуле, - мы единственная разумная цивилизация.

снова не катит. во-первых никуда не делся парадокс, война с жуками идет давно, лицом к лицу, не первый десяток лет, но, почему-то о возможностях жуков никто ничего не подозревает. видимо особи-мозгосы взялись ниоткуда, и год-два назад их не было вообще и жуки вели себя совсем иначе. (хотя куда тут иначе, если они тупо задавливают массой, ну да ладно). 

во-вторых это бытовая ксенофобия, а не идея возведенная в абсолют. при том фашизме который настоящий фашизм - жуков бы дети давили ДО астероида. для фашиста уже того что "недосущества" есть - уже повод для ненависти. когда жуков дети давят после того как им дали повод для ненависти - это уже выглядит как возмездие.

в-третьих, показанное в фильме не тянет на тоталитаризм, ни с какой стороны - чуваки довольны своей жизнью, вопрос о свободе даже не ставиться, достаточно посмотреть на то, что твориться в казарме или на плацу. гэбня никого не хватает и не тянет в подвалы Лубьянки, даже такое понятия как гэбня - там нет. если Верховен хотел показать тоталитаризм - он тупо не знает как он выглядит, что не удивительно, о многих вещах именитый режиссер иммет весьма смутные представления.

К слову, если США официально примут в своей концепции внешней политики формулу "мы исключительная нация", для меня они автоматически станут фашистским государством, несмотря на все свои внешне демократические институты, и даже в том случае, если эти демократические институты начнут реально работать.

здоровый национализм должен быть, главное не перегнуть палку. многие народы считают себя исключительными (если не все), главное как повернуть сабж. 

Автор: Chertoznai

ну вот Верховен именно так и считает, жуки колонизируют планеты - суперпупер продвинутая разведка же все еще продолжает считать что жуки тупые. это не фашизм, это идиотия.
 
В данном случае эта идиотия вызвана фашизмом, так как из-за него люди в фильме не готовы воспринять, что жуки тоже разумная раса, а не просто насекомые.
 
представяляю как он удивиться что реальные фашисты вовсе не закидывали шапками "недочеловеков", а готовились к войне, создавая новое оружие, технику, совершенствуя методы обороны и защиты.
 
Я и не говорю, что все фашисты идиоты, но конкретно в данном случае именно фашистское сознание и вызвало идиотские поступки.
 
Германия была в кардинально другой внешнеполитической обстановке. Перед этим она проиграла Первую Мировую войну и все еще находилась в окружении тех стран, которые ее победили, а поэтому и активно готовилась к войне.
 
Федерация же полномасштабной войны давно не знала, вела только локальные. Главная причина такого вывода - добровольный принцип комплектования армии (почему это так я объяснил в ответе Цинику). Отдельные столкновения с жуками наверняка были, но не слишком серьезные, чтобы люди стали рассматривать арахнидов, как главного противника. Это видно из того, что подразделение Рико готовили воевать против других людей, а не арахнидов (из этого получается, что какие-то стычки были с жуками, какие-то с людьми и до астероида Федерация не рассматривала арахнидов, как основного потенциального военного противника).
 
мля... еще раз, показаны вырванные из контекста события, по которым лишь видно что идет война не первый год. на этом что известно точно об этой войне заканчивается. кто начал, исходя из чего, почему - все за кадром, спасибо "талантливому" режиссеру. дальше идет упор только на эмоции - миллионы погибших, праведный гнев, отвратительные враги, еще более отвратительные мозгососы и т.д.
 
Но четко видно, что до астероида она только на территории арахнидов, а не людей.
 
))))) нет, это Верховен решил что астероид, прицельно запущенный с другого края галактики ничего сказать об умственном уровне тех кто это сделал, не может.
 
Он лишь думает, что люди в таком обществе могли не заметить столь явное проявление разумности.
 
иными словами враг был давно и хорошо известен, с ним сталкивались уже лицом к лицу. если недооценка врага и была, то именно вначале "знакомства"
 
До высадки на Кледату люди не сталкивались с ними в таком крупном сражении и воспринимали их как больших хищных животных. Люди видели, что на их достаточно небольшие группы нападают большие и страшные насекомые. И думали, что идут сражаться с очень большой толпой таких хищных животных, а не армией, которая может согласовывать свои действия на огромном театре военных действий. А поскольку им с детства вдалбливалось, что жуки по определению не обладают интеллектом, они отказывались поверить в это. И как я уже сказал выше, судя по обучению подразделения Рико, арахниды не рассматривались как основной потенциальный противник.
 
ну отлично, и что мы видим дальше, каким образом прошла переоценка жуков? да никаким, флот по прежнему собран в кучу у планеты арахнидов и по нему по прежнему шарашат плазмой жуки.
 
Флот сконцентрирован, так как с него совершает высадку десант, а лучшего подарка арахнидам чем высаживать десант рассредоточено мелкими группами и придумать нельзя. Орбитальные или авиаудары для подавления огня насекомых не проводятся, так как задача - взять жука-мозга в плен, а орбитальная бомбардировка может уничтожить объект изучения.
 
как изменилась стратегия десанта на Земле? снова никак, поливают жуков из автоматов как угодно, но только не по уязвимым местам. где логика?
 
Жуки к концу фильма падают от выстрелов все быстрее и быстрее, из чего можно делать вывод, что люди все же стали попадать куда нужно. В тунеле их вообще валят со скоростью не хуже чем толпу плохишей в боевике.
 
во-вторых это бытовая ксенофобия, а не идея возведенная в абсолют. при том фашизме который настоящий фашизм - жуков бы дети давили ДО астероида. для фашиста уже того что "недосущества" есть - уже повод для ненависти. когда жуков дети давят после того как им дали повод для ненависти - это уже выглядит как возмездие.
 
Препарировали инопланетных жуков в школах еще до астероида, когда они не представляли никакой серьезной опасности для людей, приучая тем самым, что это нормально. И до астероида люди относились к жукам скорее не с ненавистью, а презрением (люди просто не считали арахнидов чем то настолько значимым, чтобы ненавидеть), а это отношение будет похуже ненависти. А после астероида, когда люди поняли, что арахниды реально могут угрожать землянам, из-за страха появилась ненависть.
 
в-третьих, показанное в фильме не тянет на тоталитаризм, ни с какой стороны - чуваки довольны своей жизнью, вопрос о свободе даже не ставиться, достаточно посмотреть на то, что твориться в казарме или на плацу. гэбня никого не хватает и не тянет в подвалы Лубьянки, даже такое понятия как гэбня - там нет. если Верховен хотел показать тоталитаризм - он тупо не знает как он выглядит, что не удивительно, о многих вещах именитый режиссер иммет весьма смутные представления.
 
То что "чуваки довольны своей жизнью" может говорить и об эффективности тоталитаризма, а не только об его отсутствии. В остальном же он пытался показать тоталитаризм в американском варианте, где видимой "кровавой гэбни" нет, но СМИ показывают по принципиальным вопросам поразительное единодушие, немного утрировав картинку новостей.
 
Да, касательно преследования несогласных: "мормонских экстремистов", очевидно, просто так назвали "экстремистами" и видимо они опять же просто так свалили аж в глубь карантинной зоны.
 
здоровый национализм должен быть, главное не перегнуть палку. многие народы считают себя исключительными (если не все), главное как повернуть сабж.
 
Одно дело здоровый национализм, патриотизм и любовь к своему народу, а другое дело когда это превращается в то, что моя нация - самая главная и стоит над другими. США палку скорее перегинают чем нет: например, несколько лет назад они пытались принять в своем конгрессе закон, запрещающий другим странам создавать газовые картели по типу ОПЕК (сенат, правда, закон не принял, но нижняя палата проголосовать "за" успела). 
 
И одно дело, когда это национальное самосознания, а другое - официальная государственная политика.
Автор: Geo1 (не зарегистрирован)

В данном случае эта идиотия вызвана фашизмом, так как из-за него люди в фильме не готовы воспринять, что жуки тоже разумная раса, а не просто насекомые.

ерунда, повторяю снова - фашизм заключается не в закидывании шапками недосуществ. это Верховен так "правильно" расставил акценты, с жуками воюют уже несколько лет, но приматы до сих пор уверены что жуки безмозглые, ага.

Я и не говорю, что все фашисты идиоты, но конкретно в данном случае именно фашистское сознание и вызвало идиотские поступки.

идиотские поступки вызвало верховенское сознание, давно оседлавшее сферичного конька в ваккуме)))

Германия была в кардинально другой внешнеполитической обстановке. Перед этим она проиграла Первую Мировую войну и все еще находилась в окружении тех стран, которые ее победили, а поэтому и активно готовилась к войне.

а теперь вернемся к тому самому милитаризму, который в фильме налицо. не хочешь обьяснить взаимосвязь милитаризма и того что Федерация ну никак не готовилась к войне?

 Отдельные столкновения с жуками наверняка были, но не слишком серьезные, чтобы люди стали рассматривать арахнидов, как главного противника. Это видно из того, что подразделение Рико готовили воевать против других людей, а не арахнидов (из этого получается, что какие-то стычки были с жуками, какие-то с людьми и до астероида Федерация не рассматривала арахнидов, как основного потенциального военного противника).

очень интересно, с каким людьми собиралась воевать Федерация? с какой планеты и почему о них не сказано ни слова))))) больше того, с теми знаниями, какие давали на якобы военной базе без вреда для себя можно уничтожать только обычных земных тараканов. как итог: Верховен полностью протупил тему обучения солдат.

Но четко видно, что до астероида она только на территории арахнидов, а не людей.

кто она?

Он лишь думает, что люди в таком обществе могли не заметить столь явное проявление разумности.

это что прикол?)))))) фашист - не значит олигофрен, ты наверно удивишься но у фашистов были и разведка, и авиация и танковые армии, не считая еще много чего. заметь - это все для войны не с орийцами. где тут недооценка? не надо смешивать "разумность" и "чистокровность" в одну кучу, фашизм базируется на втором, но это вовсе не означает что у потенциального врага нет первого.

До высадки на Кледату люди не сталкивались с ними в таком крупном сражении и воспринимали их как больших хищных животных. Люди видели, что на их достаточно небольшие группы нападают большие и страшные насекомые. И думали, что идут сражаться с очень большой толпой таких хищных животных, а не армией, которая может согласовывать свои действия на огромном театре военных действий. А поскольку им с детства вдалбливалось, что жуки по определению не обладают интеллектом, они отказывались поверить в это. И как я уже сказал выше, судя по обучению подразделения Рико, арахниды не рассматривались как основной потенциальный противник.
ерунда, люди к этому времени уже сталкивались с арахнидами, посмотри на пленных жуков и количество инвалидов в армии. твое "думали" неуместно, жуки-мозгососы не появились в один день, только перед нападением на Клендату, они были и раньше и именно они командовали жуками, и как мы видим жучьи военные операции дают сто очков форы человечьим. или ты правда собираешься рассказывать что раньше, два-три года назад у жуков не было командиров-мозгососов?

с детства, да. очередной парадокс от Верховена, человек нагнутый жуками рассказывает ну какие они тупые)))

судя по обучению Рико он был в не армии, а в пионерском лагере, десант мля, это первое. второе: а кто рассматривается как потенциальный противник? просвети против кого люди собираются воевать тренируюясь на людских мишенях. даже не знаю спрашивать ли, но таки спрошу, когда человек стреляет по круглой мишени, с яблоком в центре он против кого собирается повернуть оружие в жизни? концентрических кругов?))

Флот сконцентрирован, так как с него совершает высадку десант, а лучшего подарка арахнидам чем высаживать десант рассредоточено мелкими группами и придумать нельзя. Орбитальные или авиаудары для подавления огня насекомых не проводятся, так как задача - взять жука-мозга в плен, а орбитальная бомбардировка может уничтожить объект изучения.

твои слова противоречат фильму, планету утюжит флот, нисколько не боясь повредить "мозги" жуков. я бы еще сказал что удар по поверхности никакого вреда тем, кто живет глубоко внутри планеты не нанесет.

дальше, твои слова снова противоречат фильму. десант УЖЕ НА планете арахнидов, см. речь Джонни перед новобранцами, а на заднем плане летит изжопная плазма ввысь. так какой смысл держать звездолеты под ударом? почему ничего не сделано например для из защиты? отвлекают тупых арахнидов? там пусть проводят маневры, а не стоят, ибо в этом случае потери будут гораздо больше.

Жуки к концу фильма падают от выстрелов все быстрее и быстрее, из чего можно делать вывод, что люди все же стали попадать куда нужно. В тунеле их вообще валят со скоростью не хуже чем толпу плохишей в боевике.
ща догадаюсь, не говори... до тупых фашиков наконец дошел смысл ролика, который крутят по эрзац-ТВ, ну типа надо стрелять по уязвимым местам?)))) ты хотя бы сравнил за какое время умирает арахнид убитый правильно, и сколько тратят времени на это десант, в конце фильма. ведь ничего не поменялось 1:54, десант по прежнему палит не глядя и не целясь. 

Препарировали инопланетных жуков в школах еще до астероида, когда они не представляли никакой серьезной опасности для людей, приучая тем самым, что это нормально. И до астероида люди относились к жукам скорее не с ненавистью, а презрением (люди просто не считали арахнидов чем то настолько значимым, чтобы ненавидеть), а это отношение будет похуже ненависти. А после астероида, когда люди поняли, что арахниды реально могут угрожать землянам, из-за страха появилась ненависть.

это твои измышления. война с жуками идет не первый год, отсюда и материал для вскрытий. если ты не в курсе - мертвое существо опасности не представляет, и верь-не верь, живое существо ведет себя совсем иначе. согласно Верховену арахнидов презирали, но от кого поступила эта инфа? от покалеченной в бою тетеньки, которую жуки нагнули. не удивляет, что люди прошедшие через мясорубку все еще считают что жуки тупые?))))) ах да, я и забыл, они же фашики, это все обьясняет. 

То что "чуваки довольны своей жизнью" может говорить и об эффективности тоталитаризма, а не только об его отсутствии. В остальном же он пытался показать тоталитаризм в американском варианте, где видимой "кровавой гэбни" нет, но СМИ показывают по принципиальным вопросам поразительное единодушие, немного утрировав картинку новостей.

как это гэбни в CША нет?))))) ФБР, ЦРУ, ФБР - и есть та самая гэбня. я чет не догоню о чем тогда речь: дети на уроках делают что хотят, рисуют всякую хероту, в свободное от уроков время читают мысли, и не скрывают этого, веселяться как хотят, строем не ходят. армия - да это не армия, а праздник, одно сплошное веселье. о каком тоталитаризме речь? где он? в форме, которая на что-то там похожа?

Одно дело здоровый национализм, патриотизм и любовь к своему народу, а другое дело когда это превращается в то, что моя нация - самая главная и стоит над другими. США палку скорее перегинают чем нет: например, несколько лет назад они пытались принять в своем конгрессе закон, запрещающий другим странам создавать газовые картели по типу ОПЕК (сенат, правда, закон не принял, но нижняя палата проголосовать "за" успела). 

фильм 97 года, тогда таких поползновений у амеров еще не было.

Автор: Chertoznai

Скажите пожалуйста Красный циник, а не думали ли вы, что Пол Верховен специально довел до высшей степени абсурда и пафоса многие моменты в своей экранизации "Звездного десанта"? Ведь, даже вы подметили, что он прежде всего хотел донести "свои идеи", а не Р.Хайлайна. А. что касается вопроса подмены понятий, несоответствия оригиналу и "фашизма" в творчестве П.Верховена, и в этом фильме, то тогда выходит, что:
ИМХО №1 но то тогда получается, что и такие фильмы, как Робокоп можно обвинить в пропаганде создания ультракапиталистического авторитарного (в уклонов в тоталитаризм) полицейского государства, Неведимка и Вспомнить все (экранизация которого, тоже очень сильно отличается от оригинала) в пропаганде антисайентизма и насилия (типа, что будет если человек станет невидимым посредством научных разработок и ужасных опытов над животными и какую это даст ему власть с которой он распорядится не лучшим образом, или достижения науки в области человеческого сознания изначально опасны, так как ими может воспользоватся правительство/мафия/злая корпорация в своих "грязных" целях);
ИМХО №2 фильм сатира прежде всего над зрителем, который поверит в образ врага навязанном СМИ и медиа (например, многие видеоставки с агитками и взаимоотнашения ГГероев), например такие фильмы как Рембо 3 и Рокки 4 и прочая "клюква";
ИМХО №3 П.Верховен благодаря таким сценам, которые показывают откровенную тупость и некомпетентность командования и руководства (как в верхах, так и на местах) и солдат и исполнителей, а также желание завалить врагов "мясом", негласный девиз - "броня и техника стоит дорого, а человеческая жизнь - нет!", и адскую бюрократическую машину с безумными учеными, показывает свою критику и сатиру фашизма. Но при этом уделяя большее внимание ГГероям их похождениями из-за См. ИМХО №2;
ИМХО №4 в фильме есть намеки, что войну начали люди (эпизод с припарированием жука в школе и история с падением астеройда с другого конца галактики), и перемена решения Рико идти в десант после падения метеорита на его родной город. IRL что-то подобное было после трагедии 11 сентября (вокруг которой очень много теорий и мифов), когда американцы поддерживали борьбу с терроризмом до такой степени, что объявили войну Ираку. Хм, неужели Верховен, что-то подобное предвидел

ИМХО №5 ожидается ремейк этого фильма создатели которого обещяют - "Меньше сатиры и больше патриотизма" на мой взгляд ожидает быть провальным по многим причинам. Например, рейтинг 13+ с которым ничего серьезного не покажешь кроме компьютерных фейрверков, упор на УРА-патриотизм, и его делают те люди, что делали ремейк "Вспомнить все" который на мой взгляд был неудачным;
ИМХО №6 в фильме присутствует социальная драма и социальный поддекст, например объяснение мотивации людей служить и получить права гражданина (да он отличается от оригинала, но при этом навеян оригиналом);
ИМХО №7 увы, но любая экранизация, как бы не старался режисер/сценарист/продюсер всегда будет отдельным произведением, и в чем-то всегда будет не соответствовать оригиналу.
Прошу вас подтвердить или опровергнуть мои мысли и догадки по поводу фильма.

Автор: Глеб

ИМХО №2 фильм сатира прежде всего над зрителем, который поверит в образ врага навязанном СМИ и медиа (например, многие видеоставки с агитками и взаимоотнашения ГГероев), например такие фильмы как Рембо 3 и Рокки 4 и прочая "клюква";

ну так жуки и есть реальный враг))) сатира была бы если бы на месте злобных арахнидов оказались маленькие безобидные божьи коровки, снятые макросьемкой, для пропаганды. а в том виде в котором фильм есть - это просто жесть))

ИМХО №3 П.Верховен благодаря таким сценам, которые показывают откровенную тупость и некомпетентность командования и руководства (как в верхах, так и на местах) и солдат и исполнителей, а также желание завалить врагов "мясом", негласный девиз - "броня и техника стоит дорого, а человеческая жизнь - нет!", и адскую бюрократическую машину с безумными учеными, показывает свою критику и сатиру фашизма. 

а с каких пор слова "фашизм" и "долб...тво" - слова синонимы? фашист это еще не значит даун, пускающий слюни. фашизм проявляется в идее, а не в тупом заваливании врага телами своих солдат. возвращаясь к оригиналу, так вобще-то поступали жуки, у которых сострадания к своим же не было в принципе. и верь-не верь, при этом жуки фашистами не были и близко.

ИМХО №4 в фильме есть намеки, что войну начали люди

есть намеки, что война ведется давно. инвалиды-учителя, чел на приеме документов - тому свидетельство. кто начал войну на самом деле - неизвестно. может люди, а может и жуки. это все за кадром.

 ожидается ремейк этого фильма создатели которого обещяют - "Меньше сатиры и больше патриотизма" на мой взгляд ожидает быть провальным по многим причинам. Например, рейтинг 13+ с которым ничего серьезного не покажешь кроме компьютерных фейрверков, упор на УРА-патриотизм, и его делают те люди, что делали ремейк "Вспомнить все" который на мой взгляд был неудачным;

посмотрим что получится. мое мнение, "вспомнить все" 2012 года в разы логичнее оригинального, тоже не блещущего логикой, как и "звездный десант".

 в фильме присутствует социальная драма и социальный поддекст, например объяснение мотивации людей служить и получить права гражданина 

не, были потуги на социальную драму, а получился социальный цирк))

 увы, но любая экранизация, как бы не старался режисер/сценарист/продюсер всегда будет отдельным произведением, и в чем-то всегда будет не соответствовать оригиналу.

"несоответствие" это мягко сказано, Верховен высморкался в оригинал, извратив его до неузнаваемости, заодно выставив Хайнлайна как уродливого милитариста, воспевающего фашизм.

Автор: Chertoznai

Geo, я просто не могу позволить себе тратить столько времени на ответы. ) Это очень много.

В фильме у людей есть возможность произвести высадку в родной системе жуков, а у арахнидов нет возможности высадиться на Земле.
 
Прямо сказано они расширяют своё присутствие разбросом спор. Если это не остановить, то жуков станет слишком много, и когда они наконец доберутся до Земли (а они доберутся) всем придёт огромный шандец. Клешнями закидают... Всю солнечную систему.
 
Наоборот, в фильме есть одно очень серьезное указание на то, что этой самой масштабной войны или ее угрозы не было. Об этом говорит, как ни покажется Вам удивительным, то самое общественное устройство. А точнее, тот его аспект, что армия набирается добровольно, а не по призыву.
 
Хорошее замечание... Было бы... Если бы от книги осталось хоть что-то, но при этом так же извращено. В фильме в армию, как мы помним, зазывают толпами. В США например призыва тоже нет. А её армия одна из самых многочисленных и боеспособных в мире. Аргумент не катит.
 
Да, в этом плане система устройства армии из произведения Хайнлайна (по крайней мере в Вашем описании) не совсем реалистична, так как не позволяет вовремя восполнять потери в случае масштабной войны с технически равным противником.
 
Я не готов вступать в дебаты по этому поводу. Необходимо будет посвятить непозволительно много времени логическим выкладкам. Сорри.
 
Но.
 
Мы сказали главное. В книге показана армия будущего. Массовость заменена превосходством в военной науке, выучке и технике. Роль одного бойца повышена в РАЗЫ. По сравнению с современной, ну как бы как в моём обзоре про Конана про нападение на папуасов.
 
Люди проиграли из-за того,..
 
И? Даже если допустим такое. Теперь это критиковать не надо?
 
Серьезно, если в фильме были эпизоды, где они атаковали людей, я признаю ошибку.
 
То есть они жука мозгососа окружают только для того, чтобы ему жопу подтирать? Во-время боевых действий-то?
 
Именно. Это самое взбирание тоже показано.
 
Кардинально не согласен по тактике. Ещё раз повторюсь. Если бы жуки внезапно не устроили перекур, дабы подождать пока транспорт не подлетит - людям бы настал трындец. Посмотрите этот эпизод ещё раз.
 
Ага, посреди толпы десантников, которая только что показывала, как готова "съесть арахнидов живьем".
 
Не важно. При тоталитаризме такое немыслимо вообще.
Автор: redcynic

Гео1 меня убил... простите, Циник, и Чертознай, но реально убил... 
Половина доводов к фашизму людей - это препарирование "арахнидов" на уроков... а ведь если пересмотреть... просто пересмотреть момент! Школота резала совершенно левый вид жуков, не арахнидов, из другой звёздной системы, явно не разумных...  чёрт, Рико  или Кармен даже вопрос задали на этот предмет, и слепая училка нормально так лекцию прочитала, мол:
- Эти жуки, конечно, не разумны, НО - возьмём для примера арахнидов... эволюционировали на протяжении миллионов лет....
То есть ясно дали понять: ТО, что пилами резали на уроке анатомии - НЕ АРАХНИДЫ!!! Как так можно фильм смотреть -  не понимаю...
Ну и насчёт остальной рецензии... увы, а может - к счастью(?) я Хайнлайна читал, знал, и люблю безумно(Ну, не как Циник, хотя с его критикой великих фантастов согласен, но у меня в списке он где-то скромно так валандается после Желязны и Сильверберга). Но, что главное убивает желание диспута по фильму - это Знание! Знание того факта, что люди и арахниды в романе Хайнлайна - далеко не единственные разумные расы! Чёрт, буквально в первой главе Джонни Рико выносит заставу "серых" гуманоидов, с которыми потом Федерация заключила мир и пакт против арахнидов! И Знание, что никакого астероида не было, а жучары по Земле и Буэнос-Айросу в том числе жахнули с кораблей!!! Космических кораблей таки, из жёстких сплавов и с гипер-приводом для преодоления расстояния в тысячи световых! Вот так!

Автор: Егус (не зарегистрирован)

Попробую дать немного обратной связи, ведь  в основном все комментарии сводятся к разной степени фанатичности похвалы или к критике на критику (простите за тафтологию). Тем более, что Я смотрел все обозриваемые тобой фильмы и читал почти все книги. 

Относительно данной рецензии у меня сложилось впечатление, что ты не верно понял идеи Филирра Дика. Описав недостаток его творчества как "погружение в пучину безисходности и паранои", мне почудилось здесь указание на наркотическую составляющую произведений Дика. Но это является лишь приёмом, который, кстати, используется далеко не всегда. Как раз суровая реальность является основой его творчества. За примером возьмем "Мечтают ли андроиды об электроовцах". Если давно не читал этот роман, было бы неплохо его перечитать и взглянуть на идеи Дика по другому.

Подготовка к обзорам это одновременно главный плюс и минус проекта. Конечно обращение внимание как на существенные, но скрытые косяки, так и на мелкие детали это неоспоримое преимущество пад прочими обзорщиками, но это пагубно влияет на частоту выхода новых видео. Это так же одна из причим очень низкого числа подписчиков на ютубе. Есть следующие варианты:

1. Можно делать обзоры на киноновинки, что существенно увеличит аудиторию. К тому же необязательно делать основательные обзоры по 30 минут. Можно ограничется и 5-8 минутами. Выделить главное не раскрывая сюжета. Так сказать мысли после просмотра фильма и его осознавания. Актуальность велика, особенно, если ты предостережешь от посещения явного слива или пустышки. Также можно оставить ежемесячный большой обзор.

2. Увеличить число обзоров до 2 в месяц. Возможно пострадает хронометраж, но это вполне оправдает себя. Все таки перерывы в месяц, а иногда и больше, снижают уровень поднявшегося интереса к твоим обхорам у многих людей в нашу эпоху глобализации и нехватки времени. И если ты захочешь развивать проект дальше, тебе необходимо выбрать один из этих вариантов или же предумать свой. 

В контексте образа Красного Циника меня впечатляет проделананая огромная работа. Мимика, жесты, разнообразие интонаций и языковых форм являются признаками глубокой личностной проработки. Особенно это просается в глаза по сравнению с первым обзором. Но порой (например в обзоре на Ведьмака) создается впечатление переигрывания эксплуатироваемого образа. Я понимаю, что ты нашел стиль, который тебе импонирует и этот нюанс не испортит общей картины, но отдельные моменты обращают на себя чрезмерное внимание.

Обилие ругательств и чрезмерных осуждений любимых многими авторов, режессеров и прочих не всегда кажется уместным. Например, из первого обзора на игру престолов можгл сделать вывод, что единственна заслуга Мартина в том, что он хорошо прописал диалоги. Попытаться создать масштабный, имеющий большую историю мир задача сама по себе очень сложная и то, как ее воплотил Мартин заслуживает всяческих похвал. Есть ещё много восвенных заслуг, как например, выход фентези на серьезный сереальный уровень. Я далеко не фанат Мартина, Скота или  Верховена, но практически полное обесценивание ихних работ и их вклада в искуство кажется чрезмерно радикальным, а как и все радикальное не может быть истеной. Есть косяки и глупости, есть искажение первоисточников, но ставить клеймо признаным мастерам -  слишком большая роскошь. Со стороны такое резкое безальтернативное обесценивание смотрется слишком претензиозно.

В целом, с мая месяца как  увидел обзор на Ведьмака, Я по несколько раз пересмотрел все видео Красного Циника и всегда с интересом. Спасибо тебе и Чёртознаю за то, что вы делаете действительно интересные и профессиональные обзоры. 

P.S. Своим комментариев желал обратить ваше внимание на выжные по моему мнение вещи. Надеюсь, что вы преслушаетесь к мнению единомышленика ;)

Автор: Дик Лоран --

Dic Loran Dead

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.