Игра Престолов

Версии:

Youtube с цензурой

Русский

Комментарии

Просто вот что сие такое?

Ну как же так можно смотреть? Это же антология. Название придумывет составитель. Заголовки ты чего, названиями глав посчитал? А цифры подпараграфами? ))) По идее, если ты, как сказал, читал мои статьи, то в одной из них библиография говардовского Конана была дана. Кстати, по ссылке, скорее всего, Эридан.

Вот здесь можно было б чуток поярче расписать. Ну да это чистой воды субъективизм, я и говорю-то про это только потому, что ты в своем посте указал на это.

В целом, скорее всего, если б я владел сабжем на твоем уровне, то я б заметил бы параллели между реальными скандинавскими народами - норвежцами, данами и свеями, которые Говард наверняка проводит.

Или, к примеру, шемиты - это не только евреи, но и все семитские народы, в целом. Сюда же относились еще и финикийцы, и вавилоняне, и ассирийцы.

Не ставил я целью подробный рассказ о Гибории и его истории. Это просто своеобразное введение дающее понятие о мире, дабы "основная часть" - рассказ о Конане - была легче для восприятия. Не зря там дана ссылка на Хайборийскую эру, эссе самого Говарда. Именно оно рассказывает историю Мира, где Гибория является только этапом человеческого и планетарного развития. Эссе, кстати, издатели по непонятным причинам рубят на две части. По твоей ссылке только первая половина. Во второй подробно рассказывается о происхождении современных народов.

Ванахейм и Асгард - это две враждебные группировки скандинавских богов.

Ванахейм и Асгард - это два народа со схожей культурой, которые иногда не прочь друг на друга (и на всех остальных) понабегать. Грубо говоря, "украинцы" и "белорусы" со склонностью к набегам. И без всяких объяснений понятно, что по прошествии тысячелетий отголоски древних культур могли отстаться в мифах, став основой мифологии. Говард об этом подробно не говорил, да и я не стал.

Но издатели не чешутся, ПОТОМУ Я И СОМНЕВАЛСЯ В ГЕНИАЛЬНОСТИ АВТОРА

Гхм... А сколько произведений Арестотеля, Канта, Шопенгауэра ты в книжном видел? Гениальность не значает спрос. Гениальность означает созидание. Говард один из отцов-основателей современного фэнтези. Да и не только. Краеугольный камень, частицы которого, какая-то пыль, может быть даже в шлаке от которого ломятся полки.

Автор: redcynic

Как я уже сказал, критики я касаемо твоих статей и рецензий не высказываю. Я не могу знать, с какой конкретной целью писалась конкретная статья и делалась конкретная рецензия. Просто вот что бросается в глаза.

Если в статьях ты делаешь упор сначала на описание мира, а уже потом переходишь непосредственно к Конану, потому что он, каким бы он ни был и как бы ты к нему ни относился, всего лишь микрочастица в огромной Хайбории. Да, он влияет на историю, влияет на развитие Аквилонии и в какой-то степени соседних с ней стран, но он не бог, не полубог и не какой-то сверхъестественный человек-паук. Потому статьи про Конана выстроены логично, если их хронология была в том порядке, который ты привел в своем посте со ссылками.

А вот в рецензиях на ПЛИО ты указываешь микрокосяки - про тупого Старка, про брюлики в доспехах, про кипяток в ранах, про инцест в неожиданных местах и скалолаза-шпиона. Но это все, хоть и действительно не делает Мартину чести, все же микрокосяки, касающиеся отдельных героев.

Но главная недоработка ПЛИО, которую отметил я - это непроработанность огромного мира. К примеру, логичнее было бы в первых главах саги описать государственное устройство страны, хозяйственную жизнь регионов, прописать жизнь и быт различных народов Вестероса (а народы там разные - северяне и дорнийцы, к примеру, по этническим, религиозным и прочим критериям серьезно отличаются от остальных вестеросцев. но этот вывод можно сделать только по итогам как минимум трех книг из пяти написанных). Просто что получается. В стране есть король, есть Малый Совет - чисто совещательный орган в законодательном плане, короля формально он никак не ограничивает, и каждый его член примерно соответствует нынешним министрам, и ... все!)) На местах лорды делают, че хотят и живут, как хотят. Зачем им вообще король и почему страна не распалась? В реале такие огромные империи распадались быстро, тут ни драконы, ни стратегические бомбардировщики не помогут. Вот это, имхо, главный косяк ПЛИО. Потому что почти нереально представить государственное устройство страны, и в итоге все интриги идут псу под хвост.

Про регионы мы что знаем? Да почти ничего. У Ланнистеров золотые шахты (единственные в таком огромном королевстве?), еще на Железных островах есть залежи железа, олова и свинца, больше полезных ископаемых нет. А уголь, пардон, где берется, чтобы плавить руду и ковать оружие, чеканить монеты и проч? В Эссосе тоже нет угля, и как, спрашивается, Вестерос из каменного века-то выполз вообще?))) Древесным углем, что ли? Дык опять же, леса есть далеко не везде. Еще в Дорне готовят неплохое вино. Но Дорн - пустыня, там где столько виноградников насажать? Да так, чтоб на экспорт хватало? Примерно как в Грузии - там тож неясно, как маленькая страна вино на весь бывший совок гнала. Вот и в Вестеросе самогонкой промышляют, что ли?)))

И не надо Мартину думать, что такое описание заставило б читателя заснуть. Наоборот, стало б четче и понятнее все происходящее, ведь от хозяйства страны зависит ее политика. И уж конечно, это лучше многостраничных описаний шмотья, гербов и погонял. Не говоря о том, что старик Толкин не ленился такие вещи прописывать, и от этого его Средиземье только выиграло, камнями в него никто не швырялся. а что до костюмов, то если Мартину так нравится эта тема, так выпустил бы какое-нибудь приложение на тему костюмов в вестеросе. и в таком виде сага б тоже от этого только выиграла. Кому интересно, те прочитают. Кому неинтересно, тот не будет наблюдать показы мод в основном тексте книг. Да, и еще список персов не мешало б добавить, чтоб все въехали, ху из ху.

И еще, у Мартина напрягает почти тотальное отсутствие городов. Нет, есть, конечно, столица - КГ, а еще вскользь упоминаются Белая Гавань, Старомест, Ланниспорт, Солнечное Копье, но это все порты. Порты важны для морской торговли, но нескольких городов мало, чтоб наладить внутренний товарообмен в огромной стране, развивать ремесла, искусства, науки. Не говоря уже о том, что госаппарата в стране нет, и непонятно, как страна вообще управляется. Тут не то, что королю, даже главам фракций тяжело управлять своими регионами почти без административных центров. Замки тут не катят, замок - это не город, да и принадлежат они вассалам, которые себе на уме и сами по себе.

И ведь при всем при этом, страна, почти лишенная полезных ископаемых, со слаборазвитой торговлей и лишенная вертикали власти, как-то поразительно неплохо живет (на момент начала саги). Парадокс какой-то))

Соответственно, рецензию тоже следовало с этого б начать, имхо. Потому что книга или фильм - это как человек, сперва описывают его рост и конституцию тела, а уж потом переходят к чертам лица, бухучету шрамов, прыщей и подбородков и прочим деталям.) То, что я сейчас набросал, в вербальном иложении заняло б от силы пару минут, если учесть, что я печатаю текст такой длины минут от силы за 10.

Но, повторюсь, достоинств рецензии это не отменяет. В принципе, не то. что ты совсем на это внимание не обращаешь, раз говоришь, что Вестерос напоминает большую лужу, даже если не сравнивать со Средиземьем или Хайборией/Турией. Другое дело, что есть еще, куда развиваться при описании фильмов из категории исторического фентези, или просто исторического кино. Это неплохо, это даже хорошо, что есть над чем работать и в каком направлении развиваться. Косность убивает любой креатив, а критическая рецензия без креатива не создается.

На статус истины в последней инстанции не претендую ни в коей мере.

Автор: Пан Анджей

А вот в рецензиях на ПЛИО ты указываешь микрокосяки - про тупого Старка, про брюлики в доспехах, про кипяток в ранах, про инцест в неожиданных местах и скалолаза-шпиона. Но это все, хоть и действительно не делает Мартину чести, все же микрокосяки, касающиеся отдельных героев.

на этих микрокосяках и строиться мир мартина. ты видел что получается, если привести климат в норму и сколько для этого нужно переделать. и со стеной тоже самое, и со скалолазанием. на этих белых нитках строится сюжет, да и основы вестероса.

ну а касаемо мира - эссе по типу Гиборийской Эры не помешало бы, это да - типа краткой истории. вестерос по сути прописан мало, это так. но считать ли это косяком? портов мало - да не так уж и мало, так как торговля осуществляется и сушей и морем. города почти не описаны? ну тоже верно, но какой смысл описывать город, где нет и не будет ни одного из ПОВов? нет угля - есть дрова (а следовательно древесный уголь), а на большей части материка холодов в принципе нет. это не косяки, просто все это осталось за кадром. и Мартин не первый кто так делает, у Лейбера по многим странам и городам нет никакой инфы, у Муркока, Нортон - и еще кучи нормальных авторов. 

И ведь при всем при этом, страна, почти лишенная полезных ископаемых, со слаборазвитой торговлей и лишенная вертикали власти, как-то поразительно неплохо живет (на момент начала саги). Парадокс какой-то))

а с чего ты взял что полезных ископаемых мало? вон на цепочки мейстерам хватает, на доспехи гламурные и оружие - тоже. косяк проявиться в тот момент, когда при всем вышеописанном Мартин заявит, да тут с металлами очень туго. вот это и будет косяк. и тоже самое с торговлей, с чего взято, что она не развита? где-то написано прямым текстом или ты просто решил что раз упоминания о развитой торговле нет - значит ее нет вовсе? а вино, которое покупало Дейнерис с малой родины о чем говорит, как не о торговле?

про идитов, которые рулят странами годами, но на состоянии земель это почему-то не сказывается - было сказано, и не один раз. и да, это уже косяк, ибо если король-дебил, это сразу отразится на стране. 

Автор: Chertoznai

Если про Конана я писал познавательную статью, которая из-за своих объёмов превратилась в цикл статей, то на Игру Престолов создавалась рецензия, обзор. У этих двух вещей абсолютно разная форма, ставятся совершенно разные задачи и цели, и реализуется всё это исключительно по-разному. Априори. Некорректно завязывать одно на другое.

Автор: redcynic

Целью рецензии, было, как говрится во вступлении, сравнить книгу, сериал и здравый смысл.

1) На тонкостях сюжета строилась только та часть истории Вестероса, которая начинается с момента начала повествования. Да, инцест Ланнистеров, падение Брана, казнь Неда, эпичная Стена важны для сюжета, а потому их непроработанность существенно влияет на восприятие.

Но я имел в виду немного другое, т.е. Вестерос до начала саги. Роберт дебил, с этим я никогда не спорил, но ведь он ничего конкретно не внес нового. Как сказал Джейме, король гадит, десница подтирает, сравнивая Таргариенов и Баратеонов. Т.е. непонятно то, как страна жила до Роберта, потому что все те неувязки, которые я описал в своем посте, были и до него. Страна нереально огромна, а административных центров мало - как осуществлялось управление, и почему распада империи не произошло? Сначала драконы Таргариенов еще как-то влияли на единство, но задолго до свержения Таргариенов они уже сдохли, а династия осталась, и осталась бы еще хрен знает сколько, если б Роберта не прокидали со свадьбой, и тот решил отыграться на целой стране.

Авторов, которых ты указал, я досконально не знаю, но вряд ли они описывали столь масштабный мир. Муркок тот же больше делает ставку на героя, а не на масштабную эпичность. Конечно, я могу ошибаться, но моя малообразованность не отменяет того факта, что незачем создавать такой масштаб, если в итоге полно белых пятен?

Про отсутствие полезных ископаемых я написал, потому как в книге описаны только конкретные места. Дорожная сеть развита слабо, упоминается только Королевский тракт, списанный с Царской дороги в древней Персии. А про слабость торговли и немногочисленность месторождений я говорил не только потому, что в ПЛИО это не прописывается, а потому, что при описании интриг и военных кампаний нигде не упоминается о стратегически важных объектах. И вообще, такое впечатление, что восстания и гражданские войны - это для страны почти безболезненно. Про коммент с Дени и вином из Дорна скажу, что где в пустыне можно взять объемы производства вина, чтоб хватало даже на экспорт не только за пределы Дорна, но и за пределы Вестероса?

Это все дополнения к прежнему посту. Далее.

2) В рецензии больше описывались книжные косяки, и заодно то, как это отобразилось в сериале. Да, сериал во многом хорош, что убрал мартиновские лузлы. Но ... сколько там тупейших деталей! К примеру, почему у брутального варвара Дрого на роже штукатурки больше, чем у Дейнерис? Это че, типа привилегия, на гомика походить? Да и как Дрого драться бы смог, если вдруг тушь потечет во время боя?)))

Или актеры - зачем Кет резко разменяла полтинник, как безмускульный педиковатый парнишка, сыгравший Лораса, мог вообще таскать доспехи и копье поднять? Да, Лорас педик, но он неслаб физически, хотя и послабее Горы, Пса, Джейме, Селми и прочих. А когда я увидел рожу Горы в дебильном забрале, я чуть не оборжался - это чучело зашугало всю страну типа?))) Почему у Джейме сломан нос и кое-как сросся? Да, ему было за что шнобак проломить. да и черепушку заодно, но зачем отсебятину сценаристам нести там, где это совершенно ненужно? А уж шашни Робба с санитаркой зачем ввели, в книге хоть дочка лорда была, пусть и не совсем ровня, но не заезжая б... барышня черти откуда?

поэтому сериал, как по мне, безусловно, смотрибелен, но он менее нелогичен, чем книга. Потому что в сериале как раз микрокосяки важнее, чем в книге - на экране они нагляднее. 

Автор: Пан Анджей

Коммент про Дрого, если честно, сразил наповал. Разумеется, засилие голубизны в современных сериалах приобретает пугающие масштабы. Но. Как будто не было в реальной истории воинственных народов, которые использовали краску и татуировки на лице. Все педики что ли? )))

Про цели рецензии всё правильно. Книга, сериал и здравый смысл. Не историко-географические фантазии по поводу того, что в книге не написано, значит, мол, этого в том мире нет, следовательно объясняем как должно быть. На часов пять.

А книга + сериал + здравый смысл. В объёмах, уместных для рецензии, происходит анализ тех косяков, которое однозначно существуют, а не которые предположительно имеются. Потому что заполнить пустоты можно, а отдраить сажу от известковых стен, уже никак.

Автор: redcynic

Но я имел в виду немного другое, т.е. Вестерос до начала саги. Роберт дебил, с этим я никогда не спорил, но ведь он ничего конкретно не внес нового. Как сказал Джейме, король гадит, десница подтирает, сравнивая Таргариенов и Баратеонов. Т.е. непонятно то, как страна жила до Роберта, потому что все те неувязки, которые я описал в своем посте, были и до него. Страна нереально огромна, а административных центров мало - как осуществлялось управление, и почему распада империи не произошло?

 а ты курсе, как осуществлялось управление в средние века? через систему вассалов. т.е. местные правители, типа ланистеров и старков присягают королю, а им в свою очередь чуваки рангом пониже - всякие сиры, бароны и т.д. нужны деньги, первые вассалы трясут вторых, вторые - третьих. управление по тому же принципу.

Авторов, которых ты указал, я досконально не знаю, но вряд ли они описывали столь масштабный мир. Муркок тот же больше делает ставку на героя, а не на масштабную эпичность. Конечно, я могу ошибаться, но моя малообразованность не отменяет того факта, что незачем создавать такой масштаб, если в итоге полно белых пятен?

в книге хватает реальных косяков, над которыми можно поржать. и это вместо того, что строить догадки на том что недосказано и недописано. вспомни ВК, там про торговлю много чего есть? а про Ангмар? а про Рунное море? будем упрекать Толкина в том что не прописал конкретно Рунное Море, кто там живет за счет чего, есть ли там торговля, полезные ископаемые и все остальное? это белое пятно в мире, но еще не косяк. и в случае мартина то же самое.

Про отсутствие полезных ископаемых я написал, потому как в книге описаны только конкретные места. 

т.е. если мартин написал, что у ланнистеров есть золотые шахты, он должен был, не не так, ОБЯЗАН был прописать все шахты в мире? а он этого не прописал и это уже косяк?)))) 

Дорожная сеть развита слабо, упоминается только Королевский тракт, списанный с Царской дороги в древней Персии. 

типа если в истории громко известен великий шелковый путь - то кроме него дорог не было? а значит и торговли? ну правда хорош))))) косяк появится тогда, когда на одной странице будет написано: на весь мир три порта, и одна дорога - а торговля просто отличная, тогда это будет косяк. а то что прописана одна дорога с кромким названием или две - это еще ни о чем не говорит. в Хайбории вот есть Дорога Королей и? теперь сделаем вывод что кроме нее дорог нет в принципе?

 А про слабость торговли и немногочисленность месторождений я говорил не только потому, что в ПЛИО это не прописывается, а потому, что при описании интриг и военных кампаний нигде не упоминается о стратегически важных объектах.

это потому что автор о таких объектах не знает)))) и да, вот это косяк.

 И вообще, такое впечатление, что восстания и гражданские войны - это для страны почти безболезненно. 

скажем так, показано все это не во всей своей неприглядной красе. голод в КГ упоминался, да в путешествиях арьи тоже что-то такое проскакивало.

Про коммент с Дени и вином из Дорна скажу, что где в пустыне можно взять объемы производства вина, чтоб хватало даже на экспорт не только за пределы Дорна, но и за пределы Вестероса?

к примеру Сахара состоит только на 10% из песка, оазисы, приграничные с пустынями земли тоже никто не отменял :D а если обратимся к оригиналу, в Дорне хватает и плодородных земель с отличным южным климатом, примерно как в Испании или Турции.

Да, сериал во многом хорош, что убрал мартиновские лузлы. Но ... сколько там тупейших деталей! К примеру, почему у брутального варвара Дрого на роже штукатурки больше, чем у Дейнерис? Это че, типа привилегия, на гомика походить? Да и как Дрого драться бы смог, если вдруг тушь потечет во время боя?)))

многие воины многих народов земли раскрашивают лица, таковы традиции. более того, как раз у степных народов есть эта сама традиция мазать рожу всякой херней, чтобы степные ветры и солнце не дубили так кожу на морде. это исторический факт. или ты правда считаешь, что как только краска размажется от пота или крови Дрого тут же зеркальце достанет и наведет марафет?))))) Арнольда из "хищника" или "коммандо" ты тоже в гомосеки запишешь?)))))))))) все равно же краска на лице - значит стопудово гомосек)))) а с ним и миллион-другой профессиональных военных-натуралов.

Или актеры - зачем Кет резко разменяла полтинник, как безмускульный педиковатый парнишка, сыгравший Лораса, мог вообще таскать доспехи и копье поднять? Да, Лорас педик, но он неслаб физически, хотя и послабее Горы, Пса, Джейме, Селми и прочих. А когда я увидел рожу Горы в дебильном забрале, я чуть не оборжался - это чучело зашугало всю страну типа?))) Почему у Джейме сломан нос и кое-как сросся? Да, ему было за что шнобак проломить. да и черепушку заодно, но зачем отсебятину сценаристам нести там, где это совершенно ненужно? А уж шашни Робба с санитаркой зачем ввели, в книге хоть дочка лорда была, пусть и не совсем ровня, но не заезжая б... барышня черти откуда?

- несоответствие возраста у всех героев было отмечено в рецензии. почему именно Кет - у меня есть догадка, в сериале "отбросы" это актриса сыграла роль матери шизанутого на всю голову отморозка. типа как ей нелегко с трудным сыном. видимо это кого-то впечатлило)))

- педиковатый парнишка пришел из оригинала. в котором 14-летние дети таскают полные латы, между прочим)))) а ведь в этом возрасте их только-только начинали приучать к весу доспехов.

- дебильные шлемы - это фишка автора, она пришла из книги)))

- про нос Джейме чото не могу вспомнить. про Тириона - да, а про Джейме нет. если ты имел в виду Тириона, то ты что правда хотел, чтобы ему нос отрезали полностью?))))) или денно и нощно убирали его на каждом кадре в графическом редакторе?

- "санитарство" снова таки было отмечено в рецензии, в том ключе, что его не было.

поэтому сериал, как по мне, безусловно, смотрибелен, но он менее нелогичен, чем книга. Потому что в сериале как раз микрокосяки важнее, чем в книге - на экране они нагляднее. 

книга затянута, в ней очень много воды. в диалоге на несколько страниц внимания могут заслуживать лишь два слова. выкинут диалог - потеряна связь между событиями. но такова судьба всех экранизаций. а учитывая сколько там воды, и хронометраж сериала - то все не так уж и плохо, а скорее даже здорово, поскольку оставили действие, а занудное перечисление шмоток, гербов, девизов, сиров, их цепей, и тому прочую хероту - убрали.

Автор: Chertoznai

Ну, может быть, и есть смысл снисходительно отнестись к некоторым особенностям Вестероса, правда, тогда придется малость додумать, в чем меня не раз уже упрекали)

Правда, я все равно не въезжаю, как драконы Эйгона север покорили. а Дорн нет)) Вот в пустыне типа партизанили, а в снегах и лесах севера драконы справились? В пустыне как прятаться? За барханами, что ли? Или в горы всем скопом народ подался, ну тогда все города пришлось бы оставить. а заодно и замки, деревни и обжитые места. Долго б дорнийцы протянули))) Не, ну правда, в холодном севере драконы б не только ни хрена не навоевали, но еще б и сдохли) Потому что дракон - это ящерица. Пусть большая, крутая, эпичная и бронированная, но ящерица - животное с холодной кровью. При стабильном минусе дракошкам кронты)) А вот в жарком Дорне им само то) И вот еще что мне неясно. Эйгон вылетел с ДК, а это каменистый остров, где ни земледелие, ни скотоводство толком не наладить. А сколько жратвы надо трем здоровенным змеюкам? И где Эйгон столько жратвы брал? В море, что ли, драконы акул ловили пачками?)))

Насчет Дрого и боевой раскраски. Почему-то ни у кого из его кхаласара рожа не наштукатурена. А вот вождь у нас типа по спа-салонам шастает) Нет, я это могу объяснить тем, что у Джейсона Момоа глаза светлые. и это надо замаскировать. Но не так же) Че, цветные линзы в шары воткнуть не судьба) Или компьютерную графику подключить? Драконов-то все равно без графона не показать, так и Дрого б тоже откорректировали. И потом, когда ты называл Дрого педофилом. а я возражал, что на востоке девочек в 13 лет уже выдают замуж, потому как более старая невеста уже воспринимается как старая бабка с кучей подбородков и жировых складок и трех волосинок на башке, полностью седых, ты сказал. что именно так должна выглядеть Дени))) Впрочем, овца - она в любом возрасте овца, а потому ее внешний вид не особо важен)

насчет Лораса, пожалуй, соглашусь. Действительно, в 14 лет доспехи только искривили б мягкие детские косточки. Но ведь лорас у нас вышибает всех на раз-два. Причем не кого-нибудь, а Джейме с Горой. Вот такие вот педики в Вестеросе крутые. хорошо хоть мыло там не изобрели, а то ведь при таких гомиках уронить его - страшное дело)))

Про Кет я малость не понял - а кто у нее трудный сын? Бран вроде нормальный, башковитый, по меркам старков)) Робб - ну тот не до конца автором проработан, но все равно не самый плохой сын - в 16 лет уже король, нехилый такой карьерный рост, че мамаше париться?)) Рикон еще мелкий совсем. Вот дочки у нее не ахти, это да. Арья-то еще куда ни шло, прикольная пигалица, а вот Санса ...

Еще мистика напрягла меня в ПЛИО. Типа там предсказания есть. Это либо спойлеры, либо псевдоспойлеры. так интригу Мартин держит. Впрочем, предсказаний и гаданий я и сам накидать могу до хрена. Интересно, что в итоге спойлером окажется. Итак:

1) Роберту Баратеону нагадали, типа у него никогда не будет детей. Король давай огуливать баб, а после его смерти выяснилось вскоре, что с детишками и впрямь напряженка)

2) Эддарду Старку нагадали, что ему отрубят башку. Но башковитый Нед попытался приспособиться и решил начать жить так, будто башки уже нет и особо этой башкой не думать)

3) Тириону Ланнистеру нагадали, что уподобляться любопытной Варваре ему противопоказано. Он не поверил и не верил, пока ему не отрубили шнобак)

4) Джейме Ланнистеру нагадали, что его клюнет жареный петух. До Джейме смысл дошел только после стычки с Лорасом. Сам петух-Лорас и без гадания знал, кто и когда его отжарил. Гадалка потом еще раз хотела погадать Джейме по руке, но руки у него уже не было. и теперь никто не знает, куда в итоге делся этот засранец ...

5) Сансе Старк тоже что-то нагадали, но эта тупая овца, как всегда, ни хрена не поняла)))

6) Джораху Мормонту и Дрого нагадали, что они латентные овцеебы. Они, правда, не поняли этого даже после встречи с Дейнерис Таргариен. Дрого тоже однажды нагадал коронацию брату Дени ... и с тех пор никто его услугами не пользовался)))

Короче, мистика - это тупняк, и непонятно, зачем в сериале нелепые сны Брана, к примеру. Или линия Дени из всяких мистических нелепостей состоит. Для спойлера тупо и размыто, для отмороженного бреда - в самый раз)

Ну, и насчет фанатов. Циник меня не так давно записал в фанаты Плио, хоть я и не раз подчеркивал обратное и расписывал  условия, при которых Мартин смог бы заставить меня признать его топовым писателем. Надеюсь, после комментария Ванька я окончательно перестану казаться фанатом и перейду в разряд людей, адекватно оценивающих сагу и сериал, просто со своим взглядом на происходящее)

 

Автор: Пан Анджей

Правда, я все равно не въезжаю, как драконы Эйгона север покорили. а Дорн нет)) Вот в пустыне типа партизанили, а в снегах и лесах севера драконы справились? В пустыне как прятаться? За барханами, что ли? Или в горы всем скопом народ подался, ну тогда все города пришлось бы оставить. а заодно и замки, деревни и обжитые места. Долго б дорнийцы протянули))) Не, ну правда, в холодном севере драконы б не только ни хрена не навоевали, но еще б и сдохли) Потому что дракон - это ящерица. Пусть большая, крутая, эпичная и бронированная, но ящерица - животное с холодной кровью. При стабильном минусе дракошкам кронты)) А вот в жарком Дорне им само то) И вот еще что мне неясно. Эйгон вылетел с ДК, а это каменистый остров, где ни земледелие, ни скотоводство толком не наладить. А сколько жратвы надо трем здоровенным змеюкам? И где Эйгон столько жратвы брал? В море, что ли, драконы акул ловили пачками?)))

без малейшего понятия, с Мартина станется заставить драконов на кроликов охотиться)))

Насчет Дрого и боевой раскраски. Почему-то ни у кого из его кхаласара рожа не наштукатурена. А вот вождь у нас типа по спа-салонам шастает) Нет, я это могу объяснить тем, что у Джейсона Момоа глаза светлые. и это надо замаскировать. Но не так же)

а корона надо полагать у каждого воина в Вестеросе?))) рассматривай раскраску как знак того, что он в племени главный. да и глаза у Джейсона не светлые, это в Конане было весомым недостатком, особенно когда линзы уже массово используются.

Про Кет я малость не понял - а кто у нее трудный сын? Бран вроде нормальный, башковитый, по меркам старков)) Робб - ну тот не до конца автором проработан, но все равно не самый плохой сын - в 16 лет уже король, нехилый такой карьерный рост, че мамаше париться?)) Рикон еще мелкий совсем. Вот дочки у нее не ахти, это да. Арья-то еще куда ни шло, прикольная пигалица, а вот Санса ...

Робб))) типа корчит из себя короля, маман не слушает, а иногда просто посылает ее. а она, несчастная страдает :D

Еще мистика напрягла меня в ПЛИО. Типа там предсказания есть. Это либо спойлеры, либо псевдоспойлеры. так интригу Мартин держит. Впрочем, предсказаний и гаданий я и сам накидать могу до хрена. Интересно, что в итоге спойлером окажется.

а чем мистика может напрягать сама по себе?

1) Роберту Баратеону нагадали, типа у него никогда не будет детей. Король давай огуливать баб, а после его смерти выяснилось вскоре, что с детишками и впрямь напряженка)

2) Эддарду Старку нагадали, что ему отрубят башку. Но башковитый Нед попытался приспособиться и решил начать жить так, будто башки уже нет и особо этой башкой не думать)

3) Тириону Ланнистеру нагадали, что уподобляться любопытной Варваре ему противопоказано. Он не поверил и не верил, пока ему не отрубили шнобак)

4) Джейме Ланнистеру нагадали, что его клюнет жареный петух. До Джейме смысл дошел только после стычки с Лорасом. Сам петух-Лорас и без гадания знал, кто и когда его отжарил. Гадалка потом еще раз хотела погадать Джейме по руке, но руки у него уже не было. и теперь никто не знает, куда в итоге делся этот засранец ...

5) Сансе Старк тоже что-то нагадали, но эта тупая овца, как всегда, ни хрена не поняла)))

6) Джораху Мормонту и Дрого нагадали, что они латентные овцеебы. Они, правда, не поняли этого даже после встречи с Дейнерис Таргариен. Дрого тоже однажды нагадал коронацию брату Дени ... и с тех пор никто его услугами не пользовался)))

смешно, особенно жаренный петух)))))))))))) робба и затейника-фрея осталось обыграть)))

Короче, мистика - это тупняк, и непонятно, зачем в сериале нелепые сны Брана, к примеру. Или линия Дени из всяких мистических нелепостей состоит. Для спойлера тупо и размыто, для отмороженного бреда - в самый раз)

какой автор - такая и мистика. но я на это уже закрывал глаза, так как хватало нелепостей, написанных прямым текстом ;)

Ну, и насчет фанатов. Циник меня не так давно записал в фанаты Плио, хоть я и не раз подчеркивал обратное и расписывал условия, при которых Мартин смог бы заставить меня признать его топовым писателем. Надеюсь, после комментария Ванька я окончательно перестану казаться фанатом и перейду в разряд людей, адекватно оценивающих сагу и сериал, просто со своим взглядом на происходящее)

по крайне мере чел вежливо спросил чо и как. это у фанатов мартина огромная редкость)) 

хорошо,ты не фанат))) 

Автор: Chertoznai

Испорченный вечер пятницы из-за погоды в Северной Ирландии) Там отменили матч наших из-за погоды. Ты спросишь, кокое отношение это имеет к ПЛИО? Да, в общем-то, наверное, никакого, если б не то обстоятельство. что Винтерфелл в сериале сняли именно в окрестностях Белфаста. Зима и прямь близко, несмотря на то. что апрель еще ближе, а Гольфстрим и подавно)

Насчет макронеувязок все более или менее ясно. Правда, аналогии с толкином я б проводить все равно не стал. И дело даже не столько в качестве написанного и таланте авторов, сколько в различиях между произведениями. Толкин же не описывал интриги внутри здоровенной сверхдержавы, а потому ему было необязательно заострять на экономике и политике свое внимание, а заодно и читательское. Ему было достаточно привести вымышленные легенды из древней истории описываемых народов, и этого было более чем достаточно. У Мартина сеттинг другой, а потому, коль скоро он описывает борьбу кланов и семейств, то ему надо расписать, кто чем славен, силен и крут, а чем слаб. Вот если Ланистеры мажоры и могут набрать большую армию, наполовину укомплектовав ее наемниками из-за моря, Тиреллы имеют почти неограниченные людские ресурсы, Грейджои - мощный флот, то про Старков, которым уделено столько глав и внимания, мы ничего не знаем. То есть знаем, но понять ниче и не можем, как в таких условиях можно хоть что-то из себя представлять? Людей у них мало, плотность населения низкая, климат плохой, хозяйство слабо развито, да еще набегатели тусуются временами ... Полная ж..., а не великий дом, но сколько шума вокруг них в саге)))

Про огрехи сериала - тема спорная, конечно. я в принципе не помню НИ ОДНОЙ экранизации, которая была бы лучше, чем первоисточник-книга. Это почти всегда так, что идеи автора гибнут в полупрозрачных сметах кинопродюсеров)) С ПЛИО наоборот. Конечно, почти все женские роли подкачали, кроме разве что Арьи и, может быть, Бриенны. Но к ним и требований меньше. Серсея, Кет, Санса, Дени, Маргери, Мелисандра и прочие секс-бомбы Вестероса, конечно, не уродины, но их данные варьруются где-то между категориями "я б вдул" и "с пивом покатит"))) И на том спасибо, но в книге-то все не так)

Но зато радуют эпизодические роли. Не только Тайвин сыгран в разы сильнее, но и Визерис, Джоффри, Селми. Правда, Варис в халате и Мизинец в какой-то ливрее дворецкого (а он ведь мажор и типа министр финансов))) - эти да, развлекли)

Еасчет затейника Фрея - тут все просто. У него в жизни все было, есть и будет круто и тип-топ, долгая жизнь и сытая старость)) А все почему - да потому что он не жопился и позолотил гадалке ручку. как следует. Не то, что один жлоб из верхнего поста, который ручку не захотел золотить, и теперь сам с золотой рукой ходит)))

А Робба в детстве мама к гадалке сходить не отпустила, сказав, что это дурно на него влияет))) Хотя твой коммент я не совсем понял - у Мартина все же фентези, проблема отцов и детей для этого жанра чересчур глубока))

Просто мистика играет роль спойлера, типа что прдесказано, то либо будет, либо нет. Это отдает дешевым коммерческим ходом - если любопытна судьба героя, то читатель будет ходить на задних лапках, выпрашивая сиквел, а что будет в продолжени в плане качетва - уже для Мартина хоть трава не расти. Может ли такой подход нравиться мне, как читателю, даже если предположить, что я ярый и на всю башку отмороженный фанат с пропитанным бутиратом мозгом?))) конечно же, нет)

А Ванек молодец, видно, что ему просто понравилась сага, но он посмотрел рецензию, прочитал комменты и сделал выводы. Я, в отличие от него, хоть мне сага в целом импонирует, все же вижу минусы, а потому и предлагал не раз пути решения тех или иных мартиновских лузлов, чтоб не страдали сюжет и общая концепция повествования. И еще меня бесило почти полное отсутствие батальных сцен - это ж неотъемлемый атрибут жанра. Его должно быть процентов 30%, иначе эпичность, на которую делает ставку Мартин, дает сбой.

Впрочем, реплика Циника, что при прочтении-просмотре фентези стоит отключать логику. а лучше, мозг вообще, это неудивительно. Ведь все это делается для развлекаловки, для отдыха либо препровождения времени, которое надо как-то убить, например, дорога) конечно, хотелось бы при этом что-то по-настоящему интересное, но ПЛИО может цеплять читателя. иначе не было б толп фанатов) А то, что люди отключают мозг, это плохо, конечно, но нормально. И это не парадокс - к примеру, то, что зимой холодно, это плохо? Плохо, но для зимы это нормально)) Вот и здесь примерно то же самое)

 

Автор: Пан Анджей

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.