Игра Престолов

Версии:

Youtube с цензурой

Русский

Комментарии

Не спорю, комплимент сомнительный) Но я, что ли, виноват. что остальные авторы еще хуже?)))

Насчет древней артиллерии прочитай про римские "скорпионы" - это подвид баллист. Но, как я уже сказал, это стеб над Аберкромби был, если прочитаешь, еще и не такое найдешь)) Правда, ты и так наверняка косяки нашел, раз тебе не понравилось.

Насчет Рейневана ты мою мысль и развил, просто четче выразил. Рейневан - это не эпик-мечник) Просто в нем новаторство Сапковского. Старик понимает, что тема Конанов и Куллов избита, а потому и делает вот таких вот героев. как Рейневан, и жестко над ними морит))) Геральт - это не Конан, ведьмак - это полумаг-полумилишник, а потому геральт тоже самобытен. В общем, недаром Анджея Сапковского прозвали славянским Толкином - реально ведь достоин старик, ничего не скажешь.

Сапковскому остается пожелать творческих успехов, это реально второй Сенкевич. Ну, был такой писатель в жанре исторического романа (реала, а не фентези). Впрочем, вы с Циником люди образованные, наверняка и без меня знаете.

Автор: Пан Анджей

Не спорю, комплимент сомнительный) Но я, что ли, виноват. что остальные авторы еще хуже?)))

а о ком вообще речь-то? кто еще писал  "Войну и мир" в декорациях "типа темного" фэнтези? я о таких людях ничего не знаю))

Насчет древней артиллерии прочитай про римские "скорпионы" - это подвид баллист. Но, как я уже сказал, это стеб над Аберкромби был, если прочитаешь, еще и не такое найдешь)) Правда, ты и так наверняка косяки нашел, раз тебе не понравилось.

да, подвид, представляющий собой по сути станковый арбалет))

читал, но меня не косяки добивали, а беспросветное чморение героев :D 

 Старик понимает, что тема Конанов и Куллов избита, а потому и делает вот таких вот героев. как Рейневан, и жестко над ними морит))) 

с Конаном проблема в том, что нормальных качественных продолжателей мало было и мало остается. а вот и-за всяких уродов, насадивших штамп тупого качка-варвара, и кажется что тема избита. 

касаемо самого Рейневана - вот примерно так и выглядели приключения человека-не воина в средневековье))). дали по роже там, дали здесь, едва не убили, сбежал, попался, но уже другим, снова дали по роже. 

 Геральт - это не Конан, ведьмак - это полумаг-полумилишник, а потому геральт тоже самобытен. В общем, недаром Анджея Сапковского прозвали славянским Толкином - реально ведь достоин старик, ничего не скажешь.

дык полумаги-полувоины не редкость в фэнтези, но чтобы личность вышла настолько живой и убедительной - вот это встречается гораздо реже. 

кстати, читая Сапковского чего-нибудь вынес полезное, касаемо эпохи?

Сапковскому остается пожелать творческих успехов, это реально второй Сенкевич. Ну, был такой писатель в жанре исторического романа (реала, а не фентези). Впрочем, вы с Циником люди образованные, наверняка и без меня знаете.

слышал, но не читал.

Автор: Chertoznai

Про войну и мир в фентезийном антураже я уже приводил краткое сравнение с Аберкромби. Там ишо одын хений) В целом, несмотря на ряд плюсов, Мартину он уступает примерно так же, как сам Мартин Толкину или Анджею Сапковскому.

Про слив героев Аберкромби еще жестче Мартина, но Аберкромби пишет темное фентези. Да, сливов много, но это жанр такой) А Мартина фентези ни хрена не темное, так, смугленькое такое))) Правда, сам слив я оправдываю, все ж война идет, люди гибнут. даже важные. Историю-то вспомни. Кир Персидский, Санек Македонский, Ганнибал, Цезарь, князь Святослав - вон сколько слито))) И что, это тоже ляп? Вот Мартин и косой всех косит, это суровая реальность, ни мелкий Тирион, ни шишка Тайвин не застрахованы совершенно ни от чего.

А вот насчет Анджея и сабж. Ну, как сказать, я лет 6 назад читал "Крестоносцев" Сенкевича, а там почти та же эпоха, что и в Рейневане. Правда, Сенкевич заканчивал роман Грюнвальдской битвой, а Сапковский описывает первую половину 15 века, так что Грюнвальд уже дело прошлое, типа Куликова поля у наших) Но в целом, за пару десятилетий мало что в Речи Посполитой поменялось, как беспределили магнаты у Сенкевича. так и у Сапковского делают че хотят, те же Стерчи. Правда, Сапковский, хоть и фентезист, более реалистичен, чем Сенкевич. К примеру, Завиша Чарный фигурирует у обоих писателей, но Сенкевич из него делает эдакого Илью Маромца польского разлива, а у Анджея он бздит после квашеной капусты и вообще ведет себя не как герой, а как простой мужик, который просто по происхождению рыцарь. А потому уже есть повод хотя бы погуглить про этого перса. раз возле него мнения двух авторитетных авторов схлестываются. Ну. и юмор у Сапковского на уровне, читается легко.

Правда, сюжет не особо мне по душе. Нет, критиковать не буду, просто затянуто все малость, экшена маловато, ГГ какой-то зашуганный малость и ничем особо не выделяющийся, как будто статист, которого режиссер поставил играть главную роль) Но это дело вкуса, на любителя, как говорится. Если читать в познавательных целях, то книга рекомендуется к прочтению, а в плане развлекаловки подойдет не каждому. Но это не вина Сапковского, он классный автор, просто всем же разве угодишь?))) А вкусы отдельных читателей на его творчество влияют только косвенно.

впрочем, есть еще фактор моей необразованности, наверняка не одним Рейневаном старик Анджей славен, просто я о Ведьмаке пару рассказов прочел. и больше ничего о нем не знаю. Наверное, судить о нем мне ишо рановато) Но ... спасибо за совет почитать, писатель оч хороший.

Автор: Пан Анджей

ну а как у тебя уживается "лучшее" с "кучей косяков"? я уже говорил что задумка была неплохая, на начальной стадии - гражданская война, прописать от разных лиц и с неоднозначными персонажами. на деле же вышло ой - герои сливаются, куча ошибок в элементарном, противоречия самому себе.

Автор: Chertoznai

Да вот как-то уживается. Очень подкупает наличие реально большого кол-ва персонажей и отсутствие архизлых и архидобрых. Я всех душой люблю Виктариона Грейджоя и Серсею. Вот реально любимые персонажи. Хотя многие фанаты скажут, что они ЗЛЫЕ, а вот Старки - няшки.

Автор: Vanek

Странный выбор, Ванек, оч странный)

Серсея - из Ланнистеров хуже всех. Абсолютно во всем. Кроме внешности, конечно)) Она недальновидная, скорее хитрая, чем умная, при этом на редкость стервозная. На нее только отец и мог управу найти, больше реально никто. Ладно бы просто злая, но ведь зачем-то она при своих злодеяниях еще и не по-детски тупит)))

1) Нафига бастардов мужа вырезать - ток народ настраивать против себя и сыночка-дебила, хотя от них и так мало кто в восторге) Это не только жестоко, но еще и почти так же тупо, как казнь Неда ее сыночком и последствия имеет почти такие же в плане резкого скачка популярности, только уже не на далеком севере, а в собственной столице. Ты не понял, почему Джейме не стал резать Неда, ни в книге. ни в сериале? Потому что есть мозги у чувака, он понял, что зарежет Неда, и кронты не только его братцу, но еще и войну развязать недолго. Проще было понаезжать и спровоцировать скандал, чтоб братца вернули и дело замялось. Ему-то, в отличие от неда, на скандал наплевать. А у Серсеи одни идиотские истерики вместо здравой логики

2) Нафига на Тириошку покушение устраивать? Городу скоро кронты, мозгов ни у кого из командиров толком нет, а она думает, как бы его завалить, хотя совершенно не то время, чтоб личные разборки устраивать. Сперва б от станниса отбилась, а уж потом думала б, как завалить негодного карлика, раз уж он ей так сильно не нравится, непонятно, кстати, почему.

3) Зачем она чморит Джейме, когда тот вернулся после зоны ... эээ, плена. Он ей помочь пытается, даже отсоветовал старика Тирелла услать штурмовать Штормовой предел, что ослабить и Тирелла, и Станниса. Дельный ведь совет, так-то) Джейме далеко не Перикл или Талейран, но серсейка даже до этого додуматься не может))) 

и таких нелепостей просто валом, а потому я не понимаю, почему она так популярна у фанатов) По умственным способностям она напоминает сансу, ток после третьего юбилея)))

Виктарион же полный середняк, ничем особенно не выделяется. О нем пока слишком рано судить, до выхода Ветров зимы. как минимум.

Автор: Пан Анджей

1) Неда убил Илин Пейн по приказу Джоффри. Серсея там не при чём.

2) Уничтожение Станниса на себя взяли лорд Тайвин, а позже Мейс Тирелл, Пакстен Редвин и Матис Рован. Серсея не полководец и не стратег, а в Тирионе она видела угрозу.

3) Джейме она чмырит из-за его натойчивого "белоплащия". Хотя они могли устроить так, чтобы Джейме стал участвовать в политике, но он весь такой честняга.

Нравится она мне как раз тем, что она импульсивна и жестока. Она настоящая львица. Особенно порадовала сцена сожжения башни Десницы - это триумф её самолюбия и львиной гордости. Короче, НЕПОВТОРИМЫЙ персонаж. А Вик далеко не среднячок - он убер-воин с зашкаливающим аторитетов на Железных Островах. Плюс к личному флоту заимел личного красного жреца-предсказателя.

Автор: Vanek

Джоффри кто? Правильно, несовершеннолетняя зеленая сопля) Серсея - регент, она отвечала за его тупорылый на всю башку беспредел)

Странный коммент, объективно странный) Да какая Серсея львица - так, кошка драная максимум)

В Тирионе угроза? А как он ей угрожал? Да никак. Это Ланселю он намекнул, что его прирежет либо Джейме, когда вернется, либо сама же Серсея, чтоб ее безбашенный любовник никого не порешил))) Но Тирион свою родню уважает, он бы Серсейку не кинул даже под прессом.

Ясный пень, что Серсея не полководец)) Просто то, что она женщина, не оправдывает полного отсутствия мозгов в башке и сквозняка от уха до уха)) Впрочем, в в одном соглашусь - Мартин явно женоненавистник. У него все женщины в саге - дуры) что Серсея, что Санса, что Кет, что Бриенна))) Ток Арья ничего. но она ребенок малый, че с нее взять)))

Джейме она чморит из-за его увечья, как и Тириона из-за его роста))) Без нее братья, надо полагать. о своих недостатках не знают?))) Она только ценных друзей отвергает своим поведением. А потом, когда ее приперло, пишет Джейме письмо, типа люблю-куплю, ток спаси) Ей уже пофиг, что Джейме однорукий, он, якобы, ради нее себя убить не даст. Ну и правда, вдруг его мечом по золотой руке долбанут, а рука регененерирует? Дондарриона 6 раз так спасали, а Джейме-то явно покруче будет))) А его белоплащие - это привычка) Джейме же от отца финансово независим. Сколько народу он на турнирах повышибал? А ведь доспехи побежденного по правилам турниров переходили к победителю, и стоили они нехилые бабки) Так что у Джейме был стабильный доход, потому он отца и не слушается)))

Тирион ей не угроза, просто она решила его невовремя зачморить) Непонятно зачем) А что башню Десницы сожгла, так что тут сложного? никто ж ей не мешал, вот она и оформила, говоря современным правовым языком, снос самовольной постройки))

Виктарион - бледная тень и шестерка брата Эурона))) Эурон его на верную смерть послал в Пире стервятников, а Вик взял под козырек и поперся))) И боец он средний, его не то, что Гора, Пес или Джейме, его даже Лорас бы сдрючил и оприходовал, по своему обыкновению))) Просто Мартин решил добавить экшена в скучную политическую книгу саги, потому и сделал его ПОВом)

Автор: Пан Анджей

 

Про слив героев Аберкромби еще жестче Мартина, но Аберкромби пишет темное фентези. Да, сливов много, но это жанр такой) 

дык можно подумать что жанр сливов - это и есть темное фэнтези))) темное фэнтези подразумевает как общую мрачность стиля написания (без прикрас), так и соответствующего героя или героев. слив же сам по себе, просто по приколу - вредит любому жанру литературы, и не только. 

А Мартина фентези ни хрена не темное, так, смугленькое такое))) Правда, сам слив я оправдываю, все ж война идет, люди гибнут. даже важные. Историю-то вспомни. Кир Персидский, Санек Македонский, Ганнибал, Цезарь, князь Святослав - вон сколько слито))) 

смерть не в кровати, дома - еще не слив. слив это когда автор денно и нощно долбит: "этот чел великий стратег, великий король, великий правитель", а этот великий стратег тупит как последний дебил, великий король - оказывается ослом, великий правитель - бараном. ошибится может каждый, но мля не так же, когда приходит твое же дите и грит напрямую о заговорщиках и их планах?!

И что, это тоже ляп? Вот Мартин и косой всех косит, это суровая реальность, ни мелкий Тирион, ни шишка Тайвин не застрахованы совершенно ни от чего.

смерть от яда, заговора и или укуса змеи (снова яда) - вещь в то время обычная. но я сомневаюсь чтобы к Цезарю пришла дочка, сказала: "папаня, я тут намедни разговор подслушала, как тебя собираюся прирезать в Сенате". а он ей - быть такого не могёт, иди погуляй!

а у Анджея он бздит после квашеной капусты и вообще ведет себя не как герой, а как простой мужик, который просто по происхождению рыцарь. 

а ты до этого времени полагал, что просраться рыцарь в принципе не может? и если чем-то и гадит - то исключительно бабочками и лепестками роз))) да и касаемо "героизма" - опять таки, неужто реальный герой будет говорить исключительно чеканными ипичными фразами, ко всем, даже бомжам обращаться на Вы ну и т.д.?))) вот такой вот бытовой реализм :D

Правда, сюжет не особо мне по душе. Нет, критиковать не буду, просто затянуто все малость, экшена маловато, ГГ какой-то зашуганный малость и ничем особо не выделяющийся, как будто статист, которого режиссер поставил играть главную роль) Но это дело вкуса, на любителя, как говорится. Если читать в познавательных целях, то книга рекомендуется к прочтению, а в плане развлекаловки подойдет не каждому. Но это не вина Сапковского, он классный автор, просто всем же разве угодишь?))) А вкусы отдельных читателей на его творчество влияют только косвенно.

не героическое фэнтези, что поделать. но с другой стороны выглядит очень свежо, после сотен романов, про неимоверно крутых воинов, убивающих врагов десятками за один раз. так сказать взгляд на жанр со стороны не-воина.

Но ... спасибо за совет почитать, писатель оч хороший.

;)

Автор: Chertoznai

Ну, насчет темного фентези как поджанра говорить рановато)

"Хениев", творящих в этом русле, все больше и больше. Принцип прост - нагнать побольше чернухи и завалить варварски как можно больше героев. Вот, к примеру, соотечественник Сапковского Феликс Кресс. Явно мужику не дают покоя лавры Анджея, а потому он решил тоже себя показать))) читается тяжело, еще тяжелее, чем Аберкромби, я книгу захлопнул на 5 странице (в онлайне), сопоставив прочитанное с коментариями на Либрусеке, типа, это темное фентези, где "ваще все погибли, ни фига се, как круто". Вот это и есть бездарный слив - когда автор намеренно, "для понта" сливает героев. Мартин же в этом плане получше. Из всех его сливов неоправдан только Тайвин - вот его он слил зря. потому как старной рулить мог только он - мозги ж только у него в башке достаточно развиты). А остальные сливы вполне очевидны. Роберта слить надо, чтоб гражданская война началась, потому как при короле на троне сюжет не так остер, Неда - чтоб стравить север с Ланнистерами окончательно, Визериса - потому что он полный идиот и явный плод кровосмешения и проч.

А насчет твоего коммента про Цезаря - дык его и предупреждали, причем не сопля-дочурка, а вполне серьезные мужики, вроде Антония, что ему хотят темную замутить. Цезарь же понтодейски не послушался, за что и поплатился ...

Конечно, ты сравниваешь любое фентези-творчество с Сапковским. В случае с ПЛИО Толкин не катит, потому как Сапковский более реалистичен, чем Толкин, и про банальные баталии орков с людьми он не шкрябает. Да, гномы и эльфы у него есть, но там нет тупых штампов - плодов пера бездарных подражателей. Ясен пень, Сапковский круче Мартина, тут даже фанаты ничего не противопоставят. Кроме одного.

А именно. Мартин намеренно создает романтизацию Вестероса - при чтении ПЛИО невольно чувствуешь атмосферу сказки, но не детской, а вполне себе взрослой. Возможно. ты прав, что Мартин также спецом не хочет описывать баталии, потому как не умеет, но ведь и в творчестве Сапковского, насколько я знаю, качественная баталия всего одна) И потом, Сапковский своим реализмом может многих отпугнуть - слишком, мол, серьезно все, пусть и юморок местами проскакивает, но люди ведут себя так. как будто это реальные средневековые люди (это я про Рейневана). Мартин более высокопарен, его высокопарный слог зомбирует читателя и увлекает листать страницу за страницей. Иначе я не могу объяснить наличие армии фанатов, которые к тому же сюжет знают очень плохо.

Лично я, конечно, Анджея ставлю выше Мартина - за счет более качественной проработки сюжета, за хорошее  знание сабжа, за исторические познания, которыми автор активно со своим читателем делится, невольно повышая его интеллект. Но важно иметь в виду то, что люди читают книги и для развлекаловки. А вот здесь Мартин со своим неглубоким сюжетом, но высокопарным сказочным слогом может Сапковского в глазах фанатов обскакать. Потому я не так активно критикую Мартина, как ты или Циник.

Хотя, признай, косяков в ПЛИО я нашел ничуть не меньше, чем указано в рецензиях. Чувствую, в третьем сезоне Цинику будет где развернуться - Буря мечей это апогей саги, и там косяков больше всего)) Название, кстати, дебильное, там не то, что бурей, даже дождиком не пахнет) Экшена еще меньше, чем в Башне шутов, хотя название и сюжет предполагают очень масштабный махач) А в итоге одни сводки боев, да еще Мартин делает ПОВом Джейме, которого как бойца почти сразу же сливает, чем обедняет свою книгу. Надеюсь, в сериале хорошо в 3 сезоне обставят Красную свадьбу Робба, а заодно поединок Джейме и Бриенны, а также Оберина с Горой. Потому как больше смотреть там нечего)

Кстати. Оберин - единственный герой, который дал повод разобраться в сабже. Раньше я всегда считал, что мечник всегда сделает копейщика. а на практике выходит совсем наоборот) Копье длиннее, древко можно оковать. чтоб парировать удары, да и фехтовать и финтить умелый боец тоже копьем сможет. Имхо, Оберин - очень крутой боец, как выясняется. Он мог бы победить не только Гору, но кого угодно. Селми не так ловок из-за возраста, Пес слабее брата, но немнамного ловчее, Лорас вообще слабак, Джейме с мечом и щитом тоже б Оберину слился. Все вышеперечисленные сделали б оберина на мечах и на турнире (стопудов), но пеший Оберин на поверку со своим копьем порвет любого, независимо от вооружения. Даже мой любимый милишник ПЛИО Джейме Ланнистер не смог бы ему что-то противовпоставить, если у оберина копье, особенно в свете того, что копье отравлено)

Но за это Мартину спасибо - было интересно на досуге погуглить и узнать кое-что новое из интересной эпохи. Конечно, это не оправдывает его косяков, но и в рецензиях по ПЛИО игнорировать хорошие моменты совершенно ни к чему, имхо.

Автор: Пан Анджей

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.