"Игра Престолов"

Третий сезон

 

Русский

Комментарии

Расслабиться в выходной - дело хорошее, но гораздо меннее актуальное, чем расслабиться в рабочий день) Шучу, конечно.)

И все же.

1) Про Винтерфелл согласен, в формат Ютуба такое не впихнуть. Правда, я заметил, что рецензии постепенно растут в хронометраже, но это оттого, что косяков становится все больше. Как верно было подмечено, Мартин добавляет новые ляпы, а старые никуда не исчезают и дают о себе знать и впоследствии. И все же ... евроотопление это евроотопление, а замок это замок. Ну да ладно, тут мы жруг друга поняли) Я только имел в виду, что мелкий косяк перекрыл собой косяк более крупный, причем мелкие косяки всегда и есть следствие крупных и глобальных. Вот, например, если Нед и Кет тупые, то и дети у них тоже ... не на уровне. Самый адекватный - это Рикон, он вот пока наследить не успел. Ну да какие его годы, он еще догонит Сансу, которая, видимо, где-то в сугробах коноплю научилась выращивать)

2) Про многовековую историю. Ну, Мартин пишет историческое фентези, причем зачем-то дает детальные описания ... дел минувших дней, при этом дела сегодняшние он описывать во всей красе ленится. И потом, назови мне ну хоть одну династию, которая аж 8000 лет продержалась. Или не, назови хоть одну страну, которая столько простояла - даже Египет с Грецией помоложе будут, и это при том, что сколько разных государств сменилось на территории современных "стран-потомков". А Старки, которые, судя по книге, фильму и рецензиям - семейка придурков, как-то продержаться смогли. И ведь если греки с египтянами как-то больше в тепличных условиях проживали, то эти-то эскимосам с чукчами сто очков вперед дали и создали государственность там, где олени не пасутся даже. А отсюда вопрос - нахрена описывать массово расплодившихся дегенератов там, где даже гении не выживут? И где людей вообще быть не должно, потому как чисто физически их там быть не может?

3) Бриеннушка. Ну таки вот - она стала особой, приближенной к самому Его педическому величеству, она - его телохранитель. И неужели она настолько тупая, что не может осознать странные наклонности своего повелителя?))) Он же на виду у нее. Хотя в теории у нее шанс есть - она ж на мужика смахивает, вдруг Ренли западет? Сама по себе у нее цель благородная - вдруг Ренли не безнадежен, может, он хоть так на путь истинный вернется и перестанет в другую дверцу стучаться?) Я не прикалываюсь, я просто пытаюсь найти хоть какую-то логику в ее действиях и поведении. Но как-то покамест плоховато получается) Ведь гомосятина Ренли, судя по изящному троллингу Маргери - "может, мне брата позвать, Ваше Величество", уже не секрет, и Бриенна уже на руках должна иметь тысячу вещдоков содомии своего шефа-короля-возлюбленного.

И еще - за что Ренли так популярен? Прав на престол у него толком нетути, харизмы - тоже ноль, если Роберт и Станнис хотя бы проявили себя на войне, то Ренли и здесь ничем себя не зарекомендовал. Что Тиреллы за него, так это я еще могу понять, но его, судя по описанию Мартином турнира Десницы в первой книге, еще и в КГ народ любил, а за что? Он же ни хрена полезного в своей жизни не сделал)

4) Про события, связанные с Бриенной и Джейме Ланнистером, говорить уже и не стоит. Там вмешалась другая идиотка - Кет, а сам Джейме тоже решил вдруг в героя поиграть - свою тюремщицу, победительницу и просто дуру, из-за которой ему руку оттяпали, зачем-то от голодного мишки взял и спас, да еще потом в столице Лораса утихомирил, когда тот хотел отомстить Бриенне за своего гомодружка, а еще позже отправил Бриенну искать Сансу, вместо того, чтоб этой дуре Бриенне отомстить ... Общение с Кет и Бриенной плохо на парня повлияло, деградировать стал)

Автор: Пан Анджей

нахрена описывать массово расплодившихся дегенератов там, где даже гении не выживут? И где людей вообще быть не должно, потому как чисто физически их там быть не может?

да причина все та же, из-за чего двуручники вытаскивают одной рукой из кармана, школота лазит по обледенелым стенам и одерживает ипичные победы, а доспехи украшены брильянтами. ради красного словца. в суровых северных землях в суровом мрачном замке где вокруг суровый снег и эээ... суровые северные морозы живет суровый северный король, с суровым северным девизом и не менее суровым и северным гербом, правящий суровыми северными людьми, и так суровые тысячи лет)))) все только из-за этого. за ипичной суровостью автор прощелкал то, чем она обернулась для мира - ворохом косяков разного калибра.

когда есть очевидные детские ляпы лезть в высокие материи, типа среднего срока жизни цивилизации, какого-никакого технического прогресса и т.д. можно, но если автор не разбирается даже в элементарном, какой смысл с него спрашивать что-то более сложное?

3) Бриеннушка. Ну таки вот - она стала особой, приближенной к самому Его педическому величеству, она - его телохранитель. И неужели она настолько тупая, что не может осознать странные наклонности своего повелителя?))) Он же на виду у нее. 

ну да он содомит, но видимо взгляды Бриенны на мужеложство совершенно случайно оказались толерастичными))) и еще она его любит, а это по мнению автора загоняет в минуса вообще все. лично я бы понял если бы Бриенне было ну скажем 12 лет, или нет, там взрослеют супермегарано, в 15 армиями командуют, значит 10. типа смотрит влюбленными глазами школьницы, но ей-то ЕМНИП, 18. в тамошнем мирке это уже старая дева. откуда у нее столько идеализма, характерного для малолеток? да все оттуда же, от автора, слепившего абы как своего героя - прожженый воин, взрослый человек, и тут же - тупая дура, не понимающая очевидного. а вот слуги например все отлично понимают, и не только они, но и простое быдло.

И еще - за что Ренли так популярен? Прав на престол у него толком нетути, харизмы - тоже ноль, если Роберт и Станнис хотя бы проявили себя на войне, то Ренли и здесь ничем себя не зарекомендовал. Что Тиреллы за него, так это я еще могу понять, но его, судя по описанию Мартином турнира Десницы в первой книге, еще и в КГ народ любил, а за что? Он же ни хрена полезного в своей жизни не сделал)

и не он один, нед старк тоже мало что сделал и его вон как обожали)) мартин просто так взял и наделил гомосека любовью десятков тысяч людей. просто надо было зачудить свару между баратеонами, ничего лучше не придумалось как выдать аванс никчемному содомиту в виде нехилой армии и атмосферы всеобщего обожания. "ну он же такой няшечка, его лорас так любит, а значит любят вообще все! и вообще что это за дискриминация, натуралы значит могут участвовать в войне за железный стульчак для садо-мазо, а говномес нет?! то что этот говномес по жизни никто, еще не причина не считаться с ним! поэтому вот ему армия, и побольше чем у брата-натурала"

Общение с Кет и Бриенной плохо на парня повлияло, деградировать стал)

это обычное перевоспитание, по-мартиновски :D 

 

Автор: Chertoznai

1) Кстати, об экспертах, специалистах и консультантах. Сдается мне, нанять толковых ребят на эту роль для Мартина уже из категории карманных расходов. Однако описанные тобой ляпы имеют все же под собой основу и почву. Причем не только в том плане, что ты прав, это как бы само собой, но еще и потому, что есть на то причины так тупить. Для Мартина, в смысле.

Мы как-то дискутировали уже на тему компьютерных игр, когда я позволил себе уничижительное о них высказывание, а потом объяснял, что имел в виду. Здесь тот же расклад, причем не из категории офф-топа, и вот почему.

Заметил, какие дебильные доспехи и оружие можно встретить в РПГ-шках? Двуручник за спиной тебя раздражает - так там это еще меньшее из зол))) Сейчас я уже играю мало - времени на игры не хватает, но не думаю, что ситуация сильно изменилась. Суть же ситуации в том, что доспехи и оружие должны быть покаривше да покрасивее - такое понравится публике. А то, что в реале все это не только неисторично, но и к применению непригодно, геймдизайнеров волнует мало. Ведь ГГ в РПГ или там юнит в стратежке - это всего лишь графический скин, и если в игре запрограммировано, что типа бронелифчик дает мегазащиту, то и будет от героини с железным декольте отскакивать все и вся). И пофигу, что нереалистично, зато выглядит как!)) Сколько подростков игру купит, ради такого зрелища и пары диоптрий в минус пустить не жалко)))

А потому эпичный мегамеч Горы, или горящий меч Тороса из Мира, или даже подвиги Тириона на ратном поле меня не удивляют. Да-да, и Тирион как раз в тренде - ну вот хочу я, чтоб мой персонаж в онлайн-игре был мелким таким засранцем, который всем по пояс и внешне неуклюж, но всех выносит на раз-два на 80-м левеле, так мне игрушка такое позволяет - мол, делай перса хоть негритянкой-трансвеститом, только подписку оформи!)

Мартин идет у публики на поводу - хотите, мои дорогие копьютерные девочки-мальчики, бойцовскую девочку - будет вам) А бойца-карлика не хотите? - да кушайте с булочкой) А мегапрофессионала, который у тупой блондинки-страшилки поединок выиграть не может, потому что пару раз завтрак не вовремя подали, сказочку не слышали - так почитайте на ночь))) Там еще эта блондинка-страшилка такая крутая, что рыцаря-гомосека порвать смогла, которого все мужики боялись - вдруг он виагры нажрется и начнет приставать ...)))

В итоге, без моих дебильных шуток - компьютерные игры, ток помидорами не кидайтесь, снижают восприятие геймеров к реальности и не дают понять, где грань между качественным экшеном и отмороженной хренотенью, не вписывающейся в законы физики. Циник в рецензии на Ведьмака уже говорил, что тут все просто - меч должен быть мечом, замок - замком и проч. А в компьютерной игре возможно все. Вообще все! Так что удивляться тут нечему - Мартин априори уверен, что его ляпы спишут на фетнезийность, либо вообще не заметят.

2) Про наболевшую тему - тему пропоганды содомии. Здесь я уже говорил, что, видимо, во всем американ-стайл творчестве, будь то хоть литература, хоть кино, хоть клип или там мюзикл, есть негласная квота на педиков. Ведь пиндосы активно талдычат, будто гомосексуализм есть один из атрибутов демокртического общества, в смысле, не только гомосятина сама по себе, но и толерантное отношение к педерастии. Это раньше с этим попроще было - вон, у Мориса Дрюона в "Проклятых королях" тоже был король-содомит, а заодно дегенерат по совместительству - это я про Эдуарда II Английского, если что) Так Дрюон и описал, какой это дебил, и как его в стране ненавидели, причем весь народ поголовно - хоть крестьяне, хоть горожане, хоть бароны, ну и духовенство тоже эту манеру строить любовные отношения тоже не поощряло) А сейчас времена другие - и король-гомосек выписывается Мартином чуть ли не пиететом. Как по мне, плохо сие, я считать привык, что любовь - это слишком хорошее чувство, и потому не надо, чтоб любовь была ... через жопу) Но политес есть политес, так что Мартин держит дух времени в голове, создавая свою сагу.

Автор: Пан Анджей

1. не совсем так. Мартин начал писать ахинею когда по экрану вместо людей бегало несколько пикселей. сами же разрабы вольно или невольно стоят перед выбором - сделать классическую ролевую игру (подразумевающую набивших оскомину варваров с двуручными мечами, гномов с молотами, эльфов с луками) или реалистичную ролевую игру. в чем разница, в "классике" принято предоставить игроку несколько классов воинов, которыми формально выровнены, для достижения игрового баланса. не помню приводил ли я пример того же двуручного меча, его без проблем можно носить на ремне, через плечо, вот только вытянуть за секунды его нельзя, это все равно что реальный процесс зарядки фитильного ружья - требуется много времени и много операций. так же и с другими видами оружия, с луков вообще снимали тетиву, дуга металлических арбалетов в мороз лопалась. как это скажется на игровом балансе обьяснять не нужно, вот для уравнивания бойцов различного класса все эти вещи упрощены, чтобы бойцы более-менее были в одних условиях. но есть и такие игры, которые подобные тонкости пусть и не полностью, но учитывают, например, Chivalry Medieval Warfare очень хороша в плане баланса. да есть мощные арбалеты, но они требуют долгой зарядки, зато у арбалетчиков большие щиты и высокая скорость перемещения. есть двуручные мечи и для врага хватает всего двух ударов, но это оружие медленное, и бойцы с ним в руках передвигаются тоже медленно. 

но скорее всего это так и останется единичным исключением из правила, мало кто захочет менять "баланс" в угоду реалистичности, ибо тогда классические классы типа варваров в меховых трусах и двуручниками просто исчезнут, вымрут под стрелами лучников во время распаковки своего оружия. 

а вот автор уважающий себя и своих читателей если уж пишет о таких вещах, то должен в них разбираться. можно и заострять внимание на том какие дуги, какие стрелы, какие мечи или броня. многие пишут и без таких подробностей и получается хорошо, например Муркок или Толкин. но если уж взялся описать подробно - так сделай это по-нормальному, не пиши ахинею. чтобы стрелы в арбалете не натягивались, чтобы заряжался этот самый арбалет не магазином как АК, чтобы тетива была не проволочной, а плетеной. но один хер, заставь дурака богу молиться - он лоб расшибет, недавно попалась статья одного "знатока", написавшего что стрелы из лука летели на 800 метров, типа это и можно принимать за дистанцию для стрельбы)))) и ведь так прочитает кто-то подобное (в реале являющее собой исключение из правила, лук был сложный, кленный, стрела - легкая, дальнобойная, 800 метров это вся дистанция выстреал, а не убойная и т.д. и т.п.) и напишет как срезнями за полкилометра отрубали головы, причем лошадям. фэнтезя все спишет :D

В итоге, без моих дебильных шуток - компьютерные игры, ток помидорами не кидайтесь, снижают восприятие геймеров к реальности и не дают понять, где грань между качественным экшеном и отмороженной хренотенью, не вписывающейся в законы физики.

ну конечно в играх многое упрощено, даже слишком многое, но какие-то попытки найти опору под ногами присутствуют, разрабы пытаются не только развлечь игрока, но и дать ему какие-то реальные знания, пусть и элементарные. это конечно не во всех играх, но тем не менее, полезного можно извлечь порой немало. ну и разумеется не стоит тупо переносить все увиденное в игре - на жизнь. но задуматься над некоторыми вещами все же стоит))

2. опять же гомосеков Мартин создавал задолго до трепетного отношения к ним западной цивилизации.  в 96 году гомосека называли гомосеком. тут скорее были какие-то свои причины, и я бы не сказал что это сделано из реализма)))) какой тут реализм, когда в обществе где гомосятничество это порок, о котором вслух не говорят никто даже в сердцах не скажет про Ренли или Лораса что они мерзкие содомиты))))

Автор: Chertoznai

Игры разные бывают, как и фентези. Тут, что называется, на вкус и цвет. Но большинство людей, хоть геймеров, хоть читателей, хоть теле- и кинозрителей, что называется, казуалы. То бишь люди, которые это все воспринимают как развлекаловку. Не совсем точное определение, признаю, но смысл термина я употребляю узко в контексте дискуссии.

Наверняка во многих играх и есть проработка реалистичного оружия - ну, ты сам привел тому примеры, да и подкован ты в этом вопросе явно лучше меня. Я же и про игры вспомнил только потому, что они задают тренды развития фентези - ведь геймеров явно больше, чем читателей. Я этот вывод делаю потому, что скачать книгу или в онлайне почитать гораздо проще, чем скачать игру-болкбастер, поскольку издатели с пиратами воюют, как только могут) Значит, фентези книжное менее актуально, чем фентези игровое.

Проблема как раз в том, что в погоне за балансом разрабы и забывают про реализм, хотя потенциально против него они ничего не имеют - ведь в современных играх реалистичность физики неуклонно растет. Но баланс важнее всего, и разрабы стараются сделать баланс таким, чтоб он подошел под стиль конкретного игрока. Мол, надо так, чтоб брутального варвара могла завалить субтильная амазонка, при условии, что ее скиллами грамотно пользуется тот, кто за нее играет - это в режиме PvP, например, особенно актуально и важно. И разрабам это удается, а все восхищаются - мол, как круто, какие гении игру создали, какой тонкий и тщательный баланс вывели - ну на любой вкус и цвет.

Беда в том, что геймер, поигравший в такое, всерьез начинает думать, что маленькая школьница, используя условный скилл ловкости и ... ну, интеллекта, допустим, может вынести здорового качка. В реале такое невозможно - у качка и сил побольше, и опыта, и выносливости, да банально руки и ноги гораздо длиннее, но поздняк, менталитет уже сформирован!)))

Нет, твой пост я внимательно прочитал, в том числе и про то, что когда Мартин засел за первую часть, еще геймдизайна в современном его понимании и видении толком не было. Но согласись, первая часть трилогии была лучше всех последующих. Ляпов там было меньше всего, потому что многое было понаписано уже после, в следующих томах. Нет, их там тоже много, но это все на первой стадии было как-то ... в зародыше, что ли. 

Итак, 90-е года. Насколько я помню, тогда игры только начинали свой путь к славе, но балом правил кинематограф. Ведь на 90-е пришелся расцвет карьеры Шварца, ван Дамма и прочих актеров, актеров безо всяких "но" выдающихся. Но фильмы с их участием задали важнейшие тренд, актуальный по сей день - зрелищность и пренебрежительное отношение к реализму. Когда герой, пусть он здоровый, крутой, и накачанный (хотя Ван Дамм, Бандерас и прочие - не самые рослые люди на свете) выносит толпу условных плохишей на раз-два, получив при этом лишь пару-тройку царапин, это нереально. И это вполне сопоставимо, как условная Арья мочит условного гвардейца Ланнистеров. Это если не равнозначно, то, как минимум, тождественно.

Причем Мартина на момент первой части еще на виражах слишком не заносило. К примеру, описывая турнирный бой между Лорасом и Горой, Мартин объяснил победу 17-летнего педика над маститым воителем с габаритами, достойными вестеросского аналога книги рекордов Гинеса, хитрым ходом с течкой кобылы Лораса и возбуждением огромного рысака Горы. Не знаю, как такое возможно в реале, я не конюх и уж подавно не олимпийский чемпион по конному спорту, но я оценил сам факт объяснения автором этого феномена, когда победил тот, у кого шансов почти что не было. Или вот, в доску благородный Робб Старк отказался принять вызов на поединок, полученный от прославленного пленника, потому что понимал, что простоит он против более опытного, сильного, крупного и талантливого мечника минуты две-три самое большее) При этом, когда Робб зарубил, заступаясь за Брана, двоих одичалых, это вполне правдоподобно, потому что дикарь, как попало вооруженный и с фехтованием знакомый совсем уж шапочно, против молодого подростка 16 лет мог и не выстоять, если у подростка крепкие нервы, хорошая выучка, полученная от хорошего учителя, да и оружие, выкованное кузнецом с прямыми руками. Боевое крещение Джейме в 15 лет против разбойника, который только баб насиловать да холопов с толпой грабить горазд, тоже вполне объяснимо - крепкий сильный подросток, пусть и рановато ему пока на мягкие косточки панцирь надевать, против бандюги имеет весьма неплохие шансы.

Но дальше - больше. Кино и игропром цвели и цветут, а потому и в сагу стали попадать горящие мечи, подростки-полководцы, кипяще вино в ранах, а также смертельные раны, которые мегавоины пересносят как царапины - подумаешь, руку отрубили и культю прижгли, а потом сутками везли по бездорожью, да еще в дороге морду регулярно били))) НО герой же крутой! Он просто похандрит чуток, а потом оклемается и начнет спасать дегенераток от голодных мишек. Иначе он никакой не герой, а герой из него, соответственно. никакой тоже))

2) Про гомосятину Мартин писал ... с осторожностью. Напрямую нигде об этом не говорилось, и лишь в относительно недавних интервью Мартин наконец официально подтвердил тему двух голубков - узурпатора и молоденького рыцаря. А то, что он об этом в принципе стал писать, так это меня не удивляет. Гомосячество приписывалось очень многим людям, в разы более великим, чем Ренли и Лорас. Например, такие нестыдные римские императоры, как Траян (на секундочку, наилучший принцепс и великий полководец) и Адриан (тоже далеко не бездарь как правитель, и тоже талантливый человек, правда, он был талантлив скорее в творческом направлении, нежели военном), а также прусский король Фридрих II Великий - все они вроде как ... ну, ты понял) А еще ... ну, может, кино смотрел, короче, был там такой царь, молодой такой, 33 года ток прожил, он все битвы выиграл, полмира завоевал, а параллельно, выиграв все свои битвы, проиграл битву за собственную задницу) Да нет, я знаю, как зовут великого полководца, просто нарочно недоговариваю, чтоб не позорить его имя.

Итог - не выбери Мартин карьеру писателя, его ждало бы неплохое будущее в маркетинге. Да-да! одни названия его книг чего стоят. Бойкие, хлесткие, предвещающие великие и масштабные события))) А на деле, только первая книга "Игра престолов" более-менее соответствует своему названию. А битву королей я как-то и не заметил, да и бурей мечей меня не сдуло, на пир стервятников меня не пригласили, а драконы расписали все свои вальсы и не пригласили меня на танец ... ну, да я не больно-то и хотел))) Надеюсь только, что не замерзну, когда подуют ветра зимы)))

К Мартину я уже давно отношусь, как к грамотному маркетологу. Он может тупить и косячить сколько влезет, но при этом остается популярным. Эхх, мне бы так)

Автор: Пан Анджей

1. ляпов хватает и в первом томе, дебильные двуручники, такие же доспехи, орден некрозоопедофилов, стена, само житие старков за полярным кругом (я уже не говорю о зэках и одичалых), плавка золота на костре и многое другое пришли из первого тома, в нем же задался вектор развития всей серии - похер на все, окромя ипичности и того что ей сопутствует.

ты сам давно смотрел фильмы с Арнольдом или еще кем-либо из зведз 80-90-х? пересмотри, очень удивишься что когда-то восторгался откровенным трэшаком, слепленном абы как. между прочим Сапковский начинал писать Геральта еще раньше Мартина, и не взирая на "адское" давление игр и киноиндустрии почему-то не отрывался от реализма. да и не он один в общем-то. и честно говоря не улавливаю какой смысл нормальному автору ориентироваться на трэшак для детей младшего школьного возраста? 

все дело в самом авторе и том, какими понятиями он сам мыслит. если мыслит как дурак, то и в книгах будет  примеров неграмотности полным-полно. и поскольку сейчас задумываются над прочитанным/увиденным единицы, подобная галиматья востребована. разбавь бредятину названиями поипичнее, добавь "типа реализма", а скорее то, как его понимает человек, верящий в карманные двуручные мечи, малолеток побольше и погероичнее ( ибо малолетки любят читать про себе подобных, а это главная аудитория),а если пару матерных слов вставишь и описание как кто-то срет, синея от натуги - тут же набежит толпа "знатоков" прогуливающих уроки и заявит вот это да, самое реалистичное из самого реалистичного!!! не игры виноваты, и не фильмы, а автор, считающий своих читателей/зрителей дебилами. 

2. да даже сли он очередной том назовет "Кал драконов" его все равно расхватают и будут натужно думать и спорить что же это название означает. придумать бессмысленное название С Большой Буквы большого ума и таланта не надо, нужно чтобы за этим названием что-то было, а не просто херня, чтобы привлечь читателя. ну это конечно, если автор читателя уважает, а не просто дает повод подрочить на ипичные названия обложек в книжном шкафу))))

популярный - да, успешный - да, но при этом неграмотный в элементарщине. впрочем вон Михалков тоже успешный, и Бондарчук, и если на то уж пошло, Ридли Скотт, Пол Верховен и еще кучу популярных людей можно вспомнить, только вот у них творчество шито белыми нитками, стоит задуматься над происходящим и творческий продукт начинает рассыпаться. ты все еще хочешь походить на Михалкова?)))))

Автор: Chertoznai

Дык кто бы спорил с тем, что ляпов в первой книге хватает) С этим я никогда не спорил, а только несколько иначе их интерпретировал, а заодно говорил, что они, по сути своей, на сюжет не влияют. Не все, конечно. Блестящая победа Робба над Джейме - это ляп. Но ляп лишь в том виде, в каком представил все это Мартин. Менее опытный и талантливый полководец может победить в сражении против более квалифицированного, так это назовем, врага. Погугли битву при Арсуфе, например, когда Ричард Английский, очень посредственный полководец, разгромил гениального Саладина. Хотя, я думаю, ты и без гугла эту битву знаешь.

Примеров, когда хороший стратег вдруг превращается в барана, на самом деле, не так уж мало. Вот я как-то, когда мы обсуждали последний сезон "Спартака", уже говорил про Марка Красса и его выдающийся и блестящий парфянский поход. Красс был знаменитым полководцем, и далеко не новичком в военном деле, да и возраста был почтенного к тому времени, т.е. опыт жизненный у него был такой, что дай Бог каждому, однако ж кампанию провел, как распоследний дегенерат. А еще был такой царь Кир Великий у персов - вот нахрена он пошел скифов завоевывать - это ж на тот момент были кочевники-нищеброды, зато хорошие воины. Тупо страну расширить, что ли, хотел? В итоге, грамотный стратег (одно взятие им Вавилона чего стоит!) врага не изучил, армию к походу не подготовил, как следует, ну и в итоге ... в общем, башку отрезали, примерно так же, как и вышеупомянутому Крассу. Тотальное уничтожение армии, позор и ослабление государства и прочий букет позитива в комплекте - прилагаются)

Я не могу логически объяснить, чем Джейме руководствовался перед лихой кавалерийской атакой по лесам, но такие тупняки уже скорее из области психологии, чем стратегии или тактики. Мол, да кто я и кто этот сопляк ..., да я в его годы ... да я и не таких мочил ... Недооценка врага - это плохой советчик, погубивший немало способных военачальников, класс и опыт которых был и повыше, чем у Джейме Ланнистера, который в первую очередь воин, а уж затем полководец и политик. Во всяком случае, на начало саги-то точно.

А больше серьезных ляпов и нету. Есть неграмотность и слабая матчасть, но система отопления Винтерфелла не влияла на общую сюжетную канву))) Так же, как и габариты эпичной Стены, например.

Здесь Мартин просто действует так, будто читатель не обратит внимание на детали, либо рукой махнет. Причины я объяснил в своем предыдущем посте. Аргумент про Сапковского твой ... ну, да, Анджей мужик более ... ответственный, что ли) Он считает, что читатель должен реально представлять то, о чем читает. Причем так, чтобы то, что читатель увидел в книге, он теоретически мог бы увидеть, выглянув из окошка. Кроме магии, конечно, но тут ничего не поделаешь, жанр такой.

Касаемо ориентира на малышню - ну, США не Россия, там жесткие возрастные рейтинги и санкции для производителей кино, которые эти рейтинги игнорируют. Так что кровищу и пальбу на экране, перемежающуюся постельными сценами можно лицезреть только после 21 года. И взрослые это все смотрят, покупают и даже потом, не поверишь, голосуют на выборах за актера - героя кинотрешака) Ты спросишь, смысл ориентироваться на таких? Извини, что вопросом на вопрос, но, а смысл голосовать за актера, снимавшегося в треш-кино, и избирать его в губернаторы? И не только америкосы одни такие - вон, у нас в стране (на Алтае) тоже, помнится, избрали такого вот деятеля)))

Смысл на таких вот читателей и избирателей ориентироваться - в том, что они, помимо всего прочего, еще и покупатели, причем довольно-таки добросовестные) Конечно, уважать Мартина за это будут не все, но статус литературного Мавроди предполагает довольно недурственный жизненный уровень) Ведь книжку написать - это не финансовую пирамиду замутить, с книжкой риск только в том, разве что, что в запланированный срок не уложиться, но Мартина и это особо не напрягает - это издатели за ним бегают, а не он за ними. А потому, написав страницу текста, Мартин, вместо того, чтоб проверить и перечитать написанное, лучше сделает пару затяжек курительного бамбука и скушает аппетитный бутер с черной икрой) И смысл за это его винить - может, он и считает читателей дебилами, но дебилами он их не делает - они, по его мнению, дебилами были и без него. А успех серии только убеждает его в этом мнении, потому и качество от книги к книге неуклонно падает, но пока не упадут доходы, это не будет напрягать Мартина.

А моя аналогия с политиками неслучайна. Ведь господа, которые на выборах баллотируются, тоже электорат дебилами считают и обещают каждой твари по ... Феррари))) Чего уж про писателей говорить.

Твоя аналогия с Михалковым тоже, кстати говоря, абсолютно в тему. Да, он такой же Мартин, но ток в киноиндустрии. И тоже снимает ахинею и преподносит эту ахинею как истину в последней инстанции. Мартин-то хотя бы говорит, что это фентезя. А фильмы Михалкова - это реализм!))) И Бондарчук со своей "9 ротой" тоже реалист! И тоже тут "принцип Мартина" вышеупомянутые режиссеры упоиребляют - там тоже всех жалко, они ж такие хорошие, а их, а их ... хны-хны(

Согласен я, что все это как-то неправильно. Но пока рецензии Циника не будут транслироваться на плазменных панелях у входа в книжные магазины, Мартин будет творить так, как он творит. Причем касаемо его творчества я претензий имею не так много. Сами его романы - еще не самое худшее, что могло бы быть. Уж лучше Мартин, чем наши самородки, которые пишут в жанре фентези и альтернативной истории про гениев-попаданцев)) Вот там треш так треш, такое надо на камне высекать, потому что у бумаги, вопреки известной поговорке, терпение не настолько резиновое.

Насчет того, хочу ли я походить на Михалкова? Ну в финансовом плане - не отказался бы, а востальном пусть моя индивидуальность при мне останется))) Чего, кстати говоря, я желаю не только себе, но и всем и каждому)

Автор: Пан Анджей

 

Я не могу логически объяснить, чем Джейме руководствовался перед лихой кавалерийской атакой по лесам

Это нормально, мартин тоже не может)))))))

Примеров, когда хороший стратег вдруг превращается в барана, на самом деле, не так уж мало. 

верно, есть и бараны. только у нас ситуация немного другая, приказать баран мчать кавалерии в лес может, только у нее ничего не выйдет, даже если она захочет))))) например я в отличие от некоего именитого писателя в лесу был, не буду хвастаться, не раз. и вполне себе представляю чего стоит просто идти пешком через подлесок и бурелом. скорость падает раз эдак в пять. повторюсь - это пешком и днем. корни подобной "фэнтезяйной" галиматьи лежат там же, где и все остальное. автор хотел отдать победу роббу, но сделать это толково даже не пытался.

А больше серьезных ляпов и нету. 

да там на них все выстроено. представь если с первых страниц будет написана правда, нед старк - тупой доверчивый лошара, роберт баратеон - пьянчуга, который непонятно как вообще держится на троне. дейнерис идет по их же стопам. орден зэков за полярным кругом выкини, и все рассыпется как карточный домик, потеряется половина суходрочки на дозор, одичалых и все что с ними связано. мля, да посмотри на актера играющего брана во втором сезоне, ему там 14 лет. это столько же сколько было роббу в книге, кто в здравом уме поверит хоть на секунду что подобный школолот мог собрать в одну силу весь север? А если выкинуть нелепую еблю и скалолаза – то на книге вообще можно ставить крест.

Извини, что вопросом на вопрос, но, а смысл голосовать за актера, снимавшегося в треш-кино, и избирать его в губернаторы? И не только америкосы одни такие - вон, у нас в стране (на Алтае) тоже, помнится, избрали такого вот деятеля)))

Понятия не имею, за таких людей не голосую, не знаю чем руководствуются другие.

Смысл на таких вот читателей и избирателей ориентироваться - в том, что они, помимо всего прочего, еще и покупатели, причем довольно-таки добросовестные

значит те читатели, которые включают мозги недобросовестные?))) вопрос стоит в другой плоскости, если автор на самом деле умный – почему пишет ахинею? В расчете на дураков? Так дуракам хватает для удовольствия гербов, девизов, погонял и прочих третьестепенных вещей. Напиши умную книгу – люди с мозгом купят ради сюжета, дураки – ради фапа на шмоточки и девизики, получишь денег еще больше и не будет стыдно за сотни косяков. Но это если автор умный, а если дурак – то он пишет как дурак. Садится за стол и не помня себя от восторга начинает набивать текст, останавливаясь лишь за тем чтобы вспомнить … нет, не физику или химию, не историю или географию, и даже не биологию или медицину, а чего там на гербе сира Хэ, живущего в графстве Жэ, Чесоточная Лягушка на серебряном фоне, или Помойный Kлещ на лазоревом?

Знавал я нескольких таких «авторов», они вообще хер осознавали что своими собственными руками писали. Такое впечатление закидывались колесами без оглядки, пока сознание начисто не отрубалось, а потом в коматозном состоянии набирали текст и тут же не даже не читая, с гордостью выкладывали «труд» на всеобщее обозрение, ожидая восторгов, и ты не поверишь до какого маразма доходило дело. Некоторые упоротые даже щедро делились чертежами механических вечных двигателей и ножен для двуручных мечей (чтобы из-за спины выхватывать), другие, не менее одаренные, писали как тяжеловозы по пять тонн весом разгонялись с утлых лодочек, проламывали сплошную стену леса, оставляя целые вытоптанные просеки и при этом как-то незаметно ныкались, в болотах. На болотах с недавних пор оказывается без лошадей, весом со слона, никак. Ты бы сам после такого назвал подобного автора разумным? Михалков и Бондарчук снимают дебильные фильмы не потому что умные, а потому что дураки. И по жизни, и как режиссеры, но это не мешает им быть «успешными-узнаваемыми»))))))

А моя аналогия с политиками неслучайна. Ведь господа, которые на выборах баллотируются, тоже электорат дебилами считают и обещают каждой твари по ... Феррари))) Чего уж про писателей говорить.

Писатели не обещают, в отличие от политиков. Аннотации и раскрутка обычно на совести издателей.

Мартин-то хотя бы говорит, что это фентезя. А фильмы Михалкова - это реализм!)))

Оказывается уже нет, это арт-хаус! Не знает Барин что фэнтезей надо было обозвать, там оказывается по мнению «знатоков» вообще логики не должно быть! ))))

Уж лучше Мартин, чем наши самородки, которые пишут в жанре фентези и альтернативной истории про гениев-попаданцев)) Вот там треш так треш, такое надо на камне высекать, потому что у бумаги, вопреки известной поговорке, терпение не настолько резиновое.

Знаком я и с нашими тварьцами, среди них тоже хватает даунов, тот же Мартьянов или Хаецкая по степени невменяемости недалеко от Мартина ушли. Я не против и попаданцев и отечественного фэнтези, пусть будут, но если оно написано грамотно, а не от балды. Пусть не цепляет сюжет, но он должен быть логичным, пусть не трогают герои – но их мотивация должна быть очевидной, пусть книга не понравилась темой, языком, стилем изложения, но пусть хоть двуручных мечей в карманах не будет.

Автор: Chertoznai

Если ни сюжет, ни герои не цепляют, то будь произведение хоть трижды логичным, читать его не будут. Ну, может быть, три с половиной циника :) 

Предвосхищаю ваши слова: дескать, и сюжет должен быть логичным, и персонажи цеплять. Проблема в том, что логичностью иногда приходится принебрегать в угоду сюжету. Ну, скажите, какой может быть шанс у простого человека в одиночку выстоять против злой мегакорпорации? По логике, какого-нибудь "неуловимого" хакера-анархиста выловили бы дня за два, но тогда произведение получилось бы до обидного коротким)) Вот и приходится время от времени затуплть плохишей, чтоб протагонист с ними справился...

Автор: Hecz (не зарегистрирован)

не цепляют меня - зацепят другого. есть немало книг которые "мимо меня", и при этом они грамотные, и построены логично. при этом верь не верь, эти книги не плохие.

когда пренебрегают логичностью - появляется хуита. например в виде дебильно-ипичной стены, которую может с наскоку перелезть любой идиот, причем без подготовки, какой тогда смысл в 200-метровой высоте? неужели нельзя было вместо зэков прописать нормальных людей, семьи которых живут тут, на юг от стены - вот будет личный повод защищать границу. нужно выкрутить градус тягот и страданий личного состава? организуй на этой же границе горный хребет, тогда по крайне мере можно логично прописать мороз и снег. ты сам-то как веришь, например в то, что школолот может залезть по обледенелой стене на высоту скажем пятиэтажки? а в то, что парочка прелюбодеев не нашла места потрахаться комфортнее, чем разрушенная башня со сквозняками, неужели ничего более разумного не придумалось?

касаемо хакера, смотря как расставить акценты, если он лох, типа неда старка - его бы отловили за час, причем сторожа обычного супермаркета. если робб - то за полчаса. но если протагонист реальный хакер и умеет запутывать следы, по крайне мере расплачивается налом, а не кредитками, которые можно без труда отследить, то уже возможны варианты. долго бегать при толковой службе безопасности все равно не получиться, но какое-то время выиграть можно. если же в службе безопасности идиоты, типа Рихтера из "Вспомнить все", то от таких людей с минимумом мозгов можно прятаться годами в пределах однокомнатной квартиры годами. задача автора прописать идиота - идиотом, а умного человека - умным человеком, с этого и начинается логика.

Автор: Chertoznai

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.