Естественно, ТТХ ружей эпохи Семилетней войны и Альпийского похода особо не впечатляли. Но ... я не вникал в это глубоко, отвечая на твой пост. просто потому, что если б раскритикованные Суворовым ружья были хуже арбалетов или луков, то какой вообще смысл был на них переходить?))) Татары крымские же дрались при Ларге и Кагуле с Румянцевым, учителем Суворова - это так, на секундочку) Да вот незадача - Румянцев раскатал их при жутком численном перевесе не в свою пользу. Именно потому, что дурная пуля оказалась с какого-то перепугу лучше, чем стрела) Да и как ты хотел - всякие там кремневые фузеи явно до калашей и М-16 не дотягивали, это нормально.
Впрочем, вышестоящий абзац - это просто коммент на тему моей вопиющей безграмотности) Я ж другое совершенно уже третьим постом имею в виду. Фраза Джейме про стрелков не обязательно была его личным мнением. Это ж было в разговоре с Бриенной, которую Джейме чморил и троллил, причем, к вящему ее сожалению, во многом вполне объективно). Джейме старался выглядеть максимально крутым, хотя в форме он был, прямо скажем. отвратительной) Но то, что лучники в описанной Мартином ситуации от него пощемились, меня особо не удивляет, равно как и то, что Джейме воспользовался шансом доказать свою ипичность Бриенне - он и сам понимал, что понты-то тут явно школолотские, но ведь Бриенна ж дура-то еще та. небось прокатит) Ведь если Джейме, по книге, парень умный - тупит он только с автором за компанию, то Бриенна мозгами обижена изначально, ибо тупость ее способна конкурировать только с ее же внешностью)
Поэтому, ломоног (или как там, монолог, во!) Джейме я б не стал проецировать на его менталитет. Он общалмя с Бриенной на ее языке и оперировал понятиями, которые только ей доступны. Для Джейме говорить с Бриенной о стратегии, все равно, что с гопником о Ницше) Так что воспринимать эти реплики всерьез - все равно, что уподобляться (хм, в этом слове целых пять букв можно выделить Капслоком) Бриенне. Она-то поверила, да еще, поди на ус намотала)))
И вообще, Мартин, как по мне, всей этой историей с организацией побега Джейме и выборе его спутников в лице бой-бабы и тупоголового родственничка, говорит о непрошибаемой ничем тупости Кет. Она вообще еще тупее старшей дочери - та хоть малолетка, а Кет-то четвертый десяток лет уже небо коптит, а тупит просто какпец как) Джейме лучше было б хорошо накормить и отпустить одного, чем давать ему такую бабищу в качестве боди-гарда - она ж в глаза бросается, да и история с Ренли, который сдох как полный лошок, говорит не в ее пользу. Одно дело Ренли, гламурный гомосек, который сам по себе никому немешал, пока на трон засесть не пожелал, и совсем другое - Цареубийца, которого как минимум в трех областях - на Севере, в Речных землях и в Долине Аррен готовы убить. да и в остальных от него не в восторге. Из всего вышесказанного мной следует только то, что любые реплики, связанные с этим эпизодом, всерьез воспринимать нельзя, в том числе и диалоги об оружии)
Теперь дальше - про честность. Честности в сражении нет - там, если ты сражение выиграл - то ты полководец, если проиграл - то военный преступник, а также сюда плюсуется целый ворох всевозможных оскорблений со стороны победителя. А вот рыцарский поединок предполагал вполне четкий кодекс поведения, который Джейме никогда не нарушал. Ну а как - если ты взял доспехи и меч и выходишь на схватку на арену, а я, будучи твоим соперником, вместо выхода спрятался на трибуне с арбалетом и в тебя целюсь, а потом стреляю))) Согласись, сие поведение будет нечестным, потому и Джейме, применимо к описанной ситуации, даже если воспринять ее всерьез, отреагировал на стрелка критически) Следовательно, знак равенства я б не поставил между правилами турнирного боя и крупномасштабной баталией с участием нескольких тысяч рыл с каждой стороны)
Про Креси и Азенкур - тут да, я с хронологией перепутал) Но у Мартина затянувшееся средневековье на дворе, уж 8 тысяч лет как) И во всех интервью он говорил - у меня 10-12 века) Хотя война Роз в Англии началась уже после Столетней войны, так что еще раз приходим к выводу, что Мартин историю значет не очень хорошо, раз уж аналогии с войной Роз столь отчетливо видны в ПЛИО.
Про конана ты меня несколько пародируешь))) Ясен пень, командир о солдатах должен заботиться, чтоб были вооружены, сыты, одеты, а заодно и о дисциплине, иначе какой он нафиг командир?!))) Но смысл в том, чтобы сами солдаты и в мыслях не смели думать, что Конан хуже, чем кто-то из них. Ибо тогда киммерийцй пришлось бы улаживать конфликт. Уладить-то его Конан уладит, но уже сам факт такого конфликта говорил бы не в его пользу. А потому я и сказал эту фразу про конана-порву-всех))) Фраза тупая. но я думал, что тут смысл понятен и все шито белыми нитками) Сам Конан рвать никого не собирается, но солдаты боятся его, потому что Конан сильнее, умнее, оружием владеет лучше. Все это объективно,ибо достойные соперники Конану попадались нечасто.
Что до тупняков Джейме, то того иногда требует ход сюжета - ведь автор две семейки крутые стравил, и надо теперь противостояние изображать) Но как? Неда казнили, братья Неда в могиле, а дети еще подростки (в лучшем случае). Вот и ввел Мартин военного гения Робба. Но вся беда в том, что сам Мартин не гений, и потому план стратегический он придумал такой, что хреновей некуда. Но Ланнистеров надо прищучить - и все, что ему осталось - это изобразить лихую кавалерийскую атаку Джейме по чащобам)))
Про метросексуалов подмечено верно - видать, в мире Мартина любой аристократ старался одеться поъффектней) Но метросексуал во многом женоподобен. А касаемо Ланнистера - да, он брат-близнец королевы, которая вся из себя красавица, а он ее близнец, ток борода растет) Вот джейме и одевался так, чтоб соответствовать эпохе. Но насколько он был в доспехах на бабу похож? Да не похож совсем) А вел ли он сеья, аки баб хоть раз - да тоже такого не помню. Так что статус средневекового сергея зверева надо отдать кому угодно, только не Джейме.
Естественно, ТТХ ружей эпохи Семилетней войны и Альпийского похода особо не впечатляли. Но ... я не вникал в это глубоко, отвечая на твой пост. просто потому, что если б раскритикованные Суворовым ружья были хуже арбалетов или луков, то какой вообще смысл был на них переходить?
по нескольким причинам, от "капризности" луков и арбалетов, до времени обучения.
Именно потому, что дурная пуля оказалась с какого-то перепугу лучше, чем стрела)
именно поэтому см. причины перехода на порох. но если что, были исключения и луки как таковые использовали и в 19 веке.
Фраза Джейме про стрелков не обязательно была его личным мнением. Это ж было в разговоре с Бриенной, которую Джейме чморил и троллил, причем, к вящему ее сожалению, во многом вполне объективно
хочешь сказать что страшилка-рыцарь не разбирается в основах военного дела совершенно?))))) сомневаюсь, рыцарь - это как раз профессиональный военный :P
Поэтому, ломоног (или как там, монолог, во!) Джейме я б не стал проецировать на его менталитет. Он общалмя с Бриенной на ее языке и оперировал понятиями, которые только ей доступны. Для Джейме говорить с Бриенной о стратегии, все равно, что с гопником о Ницше) Так что воспринимать эти реплики всерьез - все равно, что уподобляться (хм, в этом слове целых пять букв можно выделить Капслоком) Бриенне. Она-то поверила, да еще, поди на ус намотала)))
против этой теории говорит одно то, что бриенна - рыцарь, т.е. снова, профессиональный военный. такие же очевидные вещи, что у каждого рода войск - свои задачи, понимает даже новичок-салага. толкать такую пургу можно было разве что человеку, далекому от армии в принципе, "невоину" в кубе.
Из всего вышесказанного мной следует только то, что любые реплики, связанные с этим эпизодом, всерьез воспринимать нельзя, в том числе и диалоги об оружии)
...еще сделай три шага назад, от картины и тут же обнаружишь что абсолютно все в этой книге воспринимать серьезно нельзя)))))
А вот рыцарский поединок предполагал вполне четкий кодекс поведения, который Джейме никогда не нарушал. Ну а как - если ты взял доспехи и меч и выходишь на схватку на арену, а я, будучи твоим соперником, вместо выхода спрятался на трибуне с арбалетом и в тебя целюсь, а потом стреляю))) Согласись, сие поведение будет нечестным
а причем рыцарский поединок, и с каких пор арбалеты в них вообще замешаны? с чего возмущаться-то? против Джейме кто-то выставил арбалетчика?))))))))))))))
Джейме, применимо к описанной ситуации, даже если воспринять ее всерьез, отреагировал на стрелка критически)
неверно, он про поединок один на один ничего не говорил, да и о самом поединке, как таковом - тоже. речь может идти только о реальном бое (не турнире), больше рыцарю и арбалетчику встретиться негде.
отреагировал он критически - потому что так написал Мартин, который слыхать слышать, что рыцари не любили это оружие, а вникать как обычно не стал. и как обычно родил лузл. в результате супервоин и мегавоеначальник ведет себя как полный баран. и джейме не единственный, я затрудняюсь сказать кто там вообще не тупит)))
И во всех интервью он говорил - у меня 10-12 века)
с тем же успехом он мог сказать "у меня 5-6 век" или "18-19". ты же сам видищь что он в истории не рубит совсем. события и матчасть из 14-15, а он о каком-то 10-12))))))))))))))) какие еще доказательства нужны, что Мартин - неграмотный автор?
Мартин историю значет не очень хорошо, раз уж аналогии с войной Роз столь отчетливо видны в ПЛИО.
не, не так. он нихера не знает об истории имеет очень смутное представление, впрочем как и о: географии, биологии, анатомии, медицине, химии, физике, тактике, стратегии и еще куче всего.
Сам Конан рвать никого не собирается, но солдаты боятся его, потому что Конан сильнее, умнее, оружием владеет лучше.
уважают, а не бояться. на страхе много не построишь, в первом же бою какой-нибудь доброхот меч в спину всадит.
Что до тупняков Джейме, то того иногда требует ход сюжета - ведь автор две семейки крутые стравил, и надо теперь противостояние изображать) Но как? Неда казнили, братья Неда в могиле, а дети еще подростки (в лучшем случае). Вот и ввел Мартин военного гения Робба. Но вся беда в том, что сам Мартин не гений, и потому план стратегический он придумал такой, что хреновей некуда. Но Ланнистеров надо прищучить - и все, что ему осталось - это изобразить лихую кавалерийскую атаку Джейме по чащобам)))
опять не так. иногда нужно описать протиборство людей, которые друг друга ненавидят. как обычно делают - сначала прописывают что и первый, и второй человек опытные воины, командиры и т.д., второе - автор ставит обоих людей в ситуацию, чтобы каждый из них мог проявить себя. да, сразу оба человека в одной ситуации. хитрость против хитрости, сила против силы. кто-то из них побеждает, но остается ощущение что проигравший сделал для победы все, выложился, проявил все свои положительные качества, но блин проиграл.
что делает Мартин, долго, очень долго, адски долго пишет какой некто Д опытный воин, стратег, командир, все его дико уважают, бояться и т.д. доходит до реальных дел - этот самый Д, слит полностью. просто тупо вылит в унитаз. и это не исключение, это правило "долго, очень долго, адски долго" писать какой чел талантливый король-правитель-воин-зэк, а потом тупо, вообще по дебильному слить все "таланты".
Но метросексуал во многом женоподобен.
необязательно, Чугунный Арни женоподобен? ну по крайне мере был женоподобным лет 10 назад? нет, что не мешает ему быть метросексуалом и играть простых мужЫков)))))
Ружья отличались от луков тем, что направление ветра уже не имело важного значения. Но были и другие сложности - стрелков сложно было снабжать, потому как коммуникации во времена Суворова защитить было сложно. Но дело не в этом, а в том, что рукопашное оружие было приоритетнее огнестрельного или даже просто стрелкового вплоть до конца 19 века.
В Вестеросе же средневековье, а потому тем более рукопашка рулила, чем в 18 веке при Суворове. Впрочем, суть в том, что Джейме важно было доказать Бриенне, что он архикрут. Причем не дешевыми понтами, а аргументами. Так что его реплику я считаю впролне уместной. Да, Бриенна вроде как рыцарь, но она - только боец, а не командир. Да и кто будет учить средневековыу бабу основам стратегии? Не говори мне про Жанну ДАрк (как там этот гребаный апостроф ставится?), там и в реальную историю ляпов понатолкалось) Не говоря уже о том, что Бриенна не слишком умна - даже за счет бойцовских навыков она не может претендовать на командование подразделением крупнее взвода) Из чего я делаю вывод, что Джейме ее просто чморил, развлекаясь тем. как эта бой-баба его терпит и злится)
Про Конана - троллить меня у тебя уже в привычку вошло))) А скажи - уважение на страхе разве не основано? Признаю, не только на нем, но ведь командира нужно бояться. Причем это само по себе не значит, что солдат его ненавидит - хороший командир может добиться и уважения подчиненных, и страха перед его превосходительством, с их стороны) Вот так Конан и самоутверждался.
А насчет Джейме - ляп Мартина его даже возвеличивает. Кто-то из юмористов заморил однажды - "иномарка - машина для идиотов, а чтоб в Оку залезть, это ж какие мозги надо иметь)))". Так и здесь - чтоб кавалерийскую бригаду провести в засаду по чащобам - это ж даже Суворов так бы не смог) Тут даже при большом желании угодить в засаду так ипично не получится у среднестатистического полководца, да и у военачальников уровня Наполеона такое вряд ли бы прокатило)
Про метросексуала - дак Арни Коанан тоже сыграл как-то раз) Конан-метросексуал был там весьма аутентичен) Но в Вестеросе просто мода такая была -- ее сам Мартин вроде как ввел) Стилист, епт)))
Но дело не в этом, а в том, что рукопашное оружие было приоритетнее огнестрельного или даже просто стрелкового вплоть до конца 19 века.
это с какого перепугу? если бы стрелковое оружие, во всех его разновидностях, было бы таким никчемным - оно бы не получило такого массового распространения.
В Вестеросе же средневековье, а потому тем более рукопашка рулила
смотря о каких условиях речь. погугли конных лучников, например. я думаю ты очень удивишься))))))))
Впрочем, суть в том, что Джейме важно было доказать Бриенне, что он архикрут. Причем не дешевыми понтами, а аргументами.
зачем ему что-то доказывать и с каких пор в мире мартина что-то доказывается аргументами?)))))))))) сама фраза "арбалет - нечестное оружие" низводит Джейме до уровня пирожка с капустой. это не аргумент, это хуита.
Да, Бриенна вроде как рыцарь, но она - только боец, а не командир. Да и кто будет учить средневековыу бабу основам стратегии?
а кто будет учить в этом славном мирке средневековую бабу вледению оружием на уровне суперпуперэксперта?))))))))))))
заново, по порядку:
1. даже самый простой солдат в курсе, для чего нужны те или иные типы воинов. это не подразумевает, что он умеет ими командовать, это говорит лишь о том, что он как солдат понимает, что где-то важна тяжелая пехота, где-то кавалерия, где-то разведка, а где-то стрелки. например на равнине уместнее кавалерия, при осаде замка - те самые стрелки, а заодно и землекопы, т.е. сиволапое быдло. без помощи которого рыцари в сияющих доспехах нихера не смогут сделать.
2. нормальный солдат, в здравом уме точно так же понимает что ни о какой "честности" на войне нет и речи. ибо удар в тыл - это нечестно, удар на марше - это снова нечестно, удар по обозу и обоз как таковой - это тоже нечестно. но это враг, а не потешный поединок, ради развлекалова, поэтому "честность" - идет с первых минут войны нахер. все средства хороши - отравленные колодцы, удары в тыл, захват обозов и прочие мероприятия, наносящие урон врагу. война - это сражение не только на поле битвы, а все действия, приносящие вред врагу. вспомни Кутузова и Наполеона (последний надо полагать грыз ковры в ярости, что типа в России холодно - это нечестно, жрать нечего - это снова нечестно, ну и т.д.)
3. подьебки могут быть, со стороны дебилов. скорбный вой, в духе "мы на передовой, а они за нашими спинами в безопасности!!!" если принять такую логику, логику дебила, то разведчики, пребывающие на территории врага должны вообще всех остальных считать говном из под ногтей, ибо "они на территории врага, а эти уроды копаются где-то сзади!!!"
4. Джейме - дебил в кубе, почему:
- излагает дебильную хуиту суперпуперрыцарю (не буду спрашивать кто ее учил так владеть оружием, но суть в другом) даже простой воин над таким "тезисом" просто оборжется.
- говорит о какой-то сферичной честности ("я такой красивый в тяжелых латах и единственное чего я мог боятся до появления арбалета - это лишь воинов ближнего боя, с двуручниками, пиками и т.д. а тут вдруг арбалеты!!! это нечестно!!!!!!!!!!!111111 меня может убить вчерашний неграмотный крестьянин!!!111 это не ипично!!1111)
- и это бля, не просто вшивый рыцарь, выползший раз в десять лет из норы на окраине страны, помахать мечом, а это командующий армией.
6. как итог: военачальник, супервоин в принципе не мог что-то говорить о "честности" в условиях войны, а тем более суперрыцарю (уделавшей ипичного содомита). эта фраза достойна разве что распоследнего дебила, которого вдруг решили бонуса относительной неуязвимости, вот он обижено и воет.
Из чего я делаю вывод, что Джейме ее просто чморил, развлекаясь тем. как эта бой-баба его терпит и злится)
а я делаю вывод что мартин окончательно слил джейме)))))))))))))
А скажи - уважение на страхе разве не основано?
это возможно, но необязательно. как думаешь, исходя из чего я уважаю RC? страха?)))))))
но ведь командира нужно бояться
??? ну RC - командир и? ты, правда думаешь что я просыпаюсь в холодном поту, только как представлю что нужно писать RC письмо?))))))))))))))
Вот так Конан и самоутверждался.
нет, Конан не так самоутверждался. у него высокий стат не излучения страха, а убедительности, уверенности тем что делает. люди, бывшие под его началом знали, что он их не предаст, не обманет и рискнет жизнью, чтобы спасти.
А насчет Джейме - ляп Мартина его даже возвеличивает.
походу сегодня футбол был, бухла наверно немерянно было? каким образом идиотский поступок может возвеличить человека? прославить как дебила, типа Л.Дженкинса - да. но возвеличить - нет.
Так и здесь - чтоб кавалерийскую бригаду провести в засаду по чащобам - это ж даже Суворов так бы не смог) Тут даже при большом желании угодить в засаду так ипично не получится у среднестатистического полководца, да и у военачальников уровня Наполеона такое вряд ли бы прокатило)
чо, так и хочется спросить, был ли мартин в лесу?)))))))) настоящему лесу, не городском парке, где на каждую упавшую ветку накидываются лесники с бензопилами, а в обычном лесу, где бурелом, подлесок и прочие прелести? ну конечно не был, ему невдомек что лес для атак кавалерией не подходит. пеший человек не везде и пройти-то может, а уж на лошади, галопом, ночью, по незнакомой местности... еще один яркий мазок на ипичном полотне взаимоисключающий вещей.
Конан-метросексуал был там весьма аутентичен)
а то!!! "привет, как поживаете? мне нравиться ваш балахон!"
в Вестеросе просто мода такая была -- ее сам Мартин вроде как ввел) Стилист, епт)))
мода выглядеть как СерегаЗверев? а как быть со Средневековьем, 10-12 века, оно уже не котируется?
Огестрел сравнительно поздно вошел в современный обиход. Просто потому, что сам переход в военных действиях от рукопашных сшибок к перестрелкам был вызван рядом объективных причин.
Во-первых, точность стрелкового оружия была по первости очень невысокой - разве что кучный залп мог дать неплохой эффект, но наладить снабжение войск ружьями и патронами было непросто. Если луки и стрелы еще можно заготовить в полевых условиях - в обозах армий были, как правило, кузнецы и оружейники, то наладить прямо в полевом лагере производство огнестрела было, мягко говоря, проблематично)
Что до конных лучников - то это более восточным армиям характерно. Еще древние персы активно использовали этот род войск, причем весьма результативно - империю в итоге. как ты знаешь, отгрохали нехилую) Но Вестерос - это запад, а потому не то что персы, но и конные арабы, монголы, сельджуки и прочие азиаты здесь никакого отношения не имеют. И вообще, Мартин мог бы ввести и конных арбалетчиков, и вот тогда удивлялся бы уже ты)
Но суть даже не в стратегических или тактических вопросах. Просто сразу видно. что ты больше привычен к коротким произведениям в фентези. Там - да, каждая фраза дает повод судить о человеке, просто потому, что в хорошем рассказе или повести ничего просто так не будет. и каждая деталь (реплика, описание шмота, поступок) сразу определяет отношения автора к персу, а заодно и читателя. В романах же другое - там один поступок сам по себе однозначных выводов не дает, потому что люди сами по себе противоречивы. Нередко ведь человек может и просто тупануть, неудачно пошутить, жестко похулиганить - а потом, наоборот, резко себя реабилитировать. Это касается и реальной жизни, причем роман, по идее, ближе к реальной жизни, чем рассказ или повесть, потому что он, как правило. охватывает большой промежуток времени, в течение которого герой меняется, развивается, ведет себя по-разному, т.е. по настроению, к примеру, и прочее.
А потому я б не стал торопиться записывать Джейме в когорту ипичных мегаебланов только из-за одной его фразы.
Аналогию между Конаном и РС я толком не понял) Потому что как творческая деятельность соотносится с военным делом?))) Если и есть что-то общее, то это скорее на уровне аллегорий и сравнений. Да, среди партнеров есть управляющие, старшие и младшие, это и в творчестве, и в бизнесе так, но партнеры - это не солдат и офицер. При наличии прямых отношений власти и подчинения - это уже не партнерство, а самые банальные трудовые отношения.
Пусть так - Конан излучает уверенность в себе и весь такой спервождь. Но в армии, где все основано на банальной и бескомпромиссной муштре (а в средневековой Хайбории Комитет солдатских матерей вряд ли мог существовать), командира должны бояться. Пусть уважать и даже любить, но при этом и бояться тоже. Потому что командир РС вряд столкнется с твоим вооруженным бунтом или там дезертирством, а вот Конан такой подляны мог огрести от любого своего человека)
Футбол и пиво - это друзья, но не сиамские близнецы))) А потому смотреть его я могу и без бухла, правда ... это уже немного не то, особенно, если вспомнить славный июнь 2012, но не стоит об этом) Наша сборная ляпов допускает не меньше Мартина, и уж подавно не реже)))
Я просто представил себе скачку по густому лесу) А там еще не просто скакать надо, надо еще подумать, как бы в засаду угодить, пока противник не заблудился))) Нет, ну правда, это ж надо какие мозги иметь, чтоб заранее знать, где Робб засаду разместит и как он позаботился о том, чтоб Джейме туда угодил))) А Ланнистер прочухал, ты прикинь?!))) Интересно, в Вестеросе по тактике и статегии Нобелевкую премию башляют?)))
Касаемо метросексуала - ну, хер его знает, ты ж сам говорил,что мартин любит шмот описывать) А уж ежели рожа перса от обезьянкиной хоть как-то отличается, то тут уж надо его нарядить, как елку) Ну, быть можно дельным человеком, и думать о красе ногтей - сказал классик) Главное - сохранить зад в девственности и неприкосновенности, а уж шмотки покупать по принципу "на че денег хватит". Мажористый Джейме, к тому же нехило доспехов на турнирах собирал (ты ж знаешь, если вышиб рыцаря, то его доспехи твои, правила такие, а доспехи денег немалых стоили) да и рыцарям КГ явно не по МРОТу в месяц платили, не говоря уже о богатом папаше. Так что бабки есть у парня, а потратить их некуда - вот и покупал он шмотки, чивоуштам)
Огестрел сравнительно поздно вошел в современный обиход. Просто потому, что сам переход в военных действиях от рукопашных сшибок к перестрелкам был вызван рядом объективных причин.
верно
Во-первых, точность стрелкового оружия была по первости очень невысокой - разве что кучный залп мог дать неплохой эффект, но наладить снабжение войск ружьями и патронами было непросто. Если луки и стрелы еще можно заготовить в полевых условиях - в обозах армий были, как правило, кузнецы и оружейники, то наладить прямо в полевом лагере производство огнестрела было, мягко говоря, проблематично)
по эффекту, дальности и точности - да. но касаемо лука и стрел - нет. поясню, например когда человек выживает в природе, ему в качестве лука сгодится и ветка ясеня, а в качестве стрел просто прямые ветки, чуть оструганные ножом, один край заостряется и децил обжигается под огнем, на другой приматываются перья, любые какие бог послал. если у человека есть опыт в лучной стрельбе, то этого для того чтобы подстрелить птицу метров с 20-30 хватит. для военных условий такие лук и стрелы не годятся. например тот самый тис, из которого делали знаменитые длинные английские луки везли из Испании. не потому что он в Англии не растет, а потому что испанский лучше. это же касается и стрел, на колене, в полевых условиях, нормальную стрелу сделать почти невозможно.
Что до конных лучников - то это более восточным армиям характерно. Еще древние персы активно использовали этот род войск, причем весьма результативно - империю в итоге. как ты знаешь, отгрохали нехилую) Но Вестерос - это запад, а потому не то что персы, но и конные арабы, монголы, сельджуки и прочие азиаты здесь никакого отношения не имеют.
условный запад, не при помнишь некоего дорнийца с восточной техникой владения копьем?)))
И вообще, Мартин мог бы ввести и конных арбалетчиков, и вот тогда удивлялся бы уже ты)
мог и ввести, только сам по себе факт их наличия удивления не вызывает. другое дело что особого распространения подобные род войск не получил. арбалет и так заряжается небыстро, а уж на скаку... с луком в разы проще.
Просто сразу видно. что ты больше привычен к коротким произведениям в фентези. Там - да, каждая фраза дает повод судить о человеке, просто потому, что в хорошем рассказе или повести ничего просто так не будет. и каждая деталь (реплика, описание шмота, поступок) сразу определяет отношения автора к персу, а заодно и читателя.
да честно говоря не обращаю внимания короткая вещь или нет. это все равно что сказать "а вот ты привык к полнометражным фильмам, где одна фраза играет роль, а в сериале типа совсем не так. чтобы что-то было значимым, надо сто раз повторить одно и тоже". любая творческая вещь разбивается на составные части, каждое предложение играет свою роль, раскрывает часть замысла, очерчивает декорации, дает инфу о каком-то герое.
В романах же другое - там один поступок сам по себе однозначных выводов не дает, потому что люди сами по себе противоречивы. Нередко ведь человек может и просто тупануть, неудачно пошутить, жестко похулиганить - а потом, наоборот, резко себя реабилитировать. Это касается и реальной жизни, причем роман, по идее, ближе к реальной жизни, чем рассказ или повесть, потому что он, как правило. охватывает большой промежуток времени, в течение которого герой меняется, развивается, ведет себя по-разному, т.е. по настроению, к примеру, и прочее.
а сериалы значит ближе к жизни только потому что полнометражные фильмы короче? ты серьезно?)))) ну вот Джейме, камень преткновения. сам автор упрямо талдычит о том что его уважают солдаты, знать, если кто-то и гонит, то только за спиной. иными словами со слов мартина, которые говорят другие герои, Джейме просто суперпупер герой, недооцененный всеми остальными. т.е. нарисовался мощный образ выдающегося воина и командующего армиями. (ну вот типа сидим, бухаем, треплемся, и заходит речь например о грибах, ну и тут граждане бухающие грят - вон того чувака видите, на углу стола, это Джейме - Кингблэкслэшер Груздей! мегаспец в грибах! рубит в теме просто невероятно, там где другие с пустыми корзинками ходят, он пару мешков всегда насобирает!!! на лады, пусть так. делаем зарубку в памяти - супер грибник, каких поискать). доходит дело до реальных ситуаций: находясь в гостях Джейме подло калечит сына хозяев (черная неблагодарность по меркам всех народов и всех времен), потом превосходящими силами нападает на няшку-старка. а затем рассказывает какую-то хренотень о честности. и не просто честности, а честности в бою. но и это не все, в элементарнейшей ситуации Джейме как баран заведомо бежит в ловушку. итог: какой это к херам воин, какой это к херам военачальник, если все победы и геройства где-то за кадром, а в реале - идиот. (а применительно к грибам, это супергрибник набил два мешка мухоморов, и орет на весь лес, я суперкрут, четыре мешка белых грибов собрал!!!) ты и теперь будешь говорить что вот такие "мелочи" ничего не значат? еще как значат, причем как в романе, так и рассказе.
А потому я б не стал торопиться записывать Джейме в когорту ипичных мегаебланов только из-за одной его фразы.
ночную атаку в незнакомый лес, да еще силами кавалерии ты не считаешь?)))) по поступкам и речам - Джейме и есть мегаеблан, что в корне противоречит вводной автора, какой он суперпупер воин. опять же аналогия с Конаном, 82 года. Миллиус хотел показать что Конана ничего не может сломить, а вышел почему-то унылый раб, сидящий на цепи, как собака, и не помышляющий бежать. идея вошла в противоречие с визуальным содержимым. так и у мартина, и повторю в сотый раз, Джейме не исключение. до него был Дрого, по идее суперпродвинутый как воин так и командир и? где были его мудрость, когда он пошел на поводу у овцы-жены? а еще был Старк, по идее хороший правитель - см. благоденствие на северных землях. а потом вдруг чик, и оказалось что еблан ебалном, в политике не рубит вообще никак. и таких примеров можно привести несколько десятков, на каждого заметного героя. сначала мартин его раздует, и там был, и здесь сражался, и меч у него золотой, и девиз на три абзаца, шмотки - на лист. а как дойдет до ситуации проявить те самые качества, которыми автор его наделил - так и слив (вместе с девизами, гербами и шмотками).
Аналогию между Конаном и РС я толком не понял) Потому что как творческая деятельность соотносится с военным делом?))) Если и есть что-то общее, то это скорее на уровне аллегорий и сравнений. Да, среди партнеров есть управляющие, старшие и младшие, это и в творчестве, и в бизнесе так, но партнеры - это не солдат и офицер. При наличии прямых отношений власти и подчинения - это уже не партнерство, а самые банальные трудовые отношения.
ну а чего понимать, раз главного бояться всегда (иначе не уважают) то выходит мне прям таки положено бояться RC))))) Конан брал не страхом и запугиванием, а нормальным отношением к людям, например не корчил из себя офицера, если им и был, не бросал на поле боя своих людей, не прятался за их спинами, поровну делил награбленное и т.п.
Пусть так - Конан излучает уверенность в себе и весь такой спервождь. Но в армии, где все основано на банальной и бескомпромиссной муштре (а в средневековой Хайбории Комитет солдатских матерей вряд ли мог существовать), командира должны бояться. Пусть уважать и даже любить, но при этом и бояться тоже. Потому что командир РС вряд столкнется с твоим вооруженным бунтом или там дезертирством, а вот Конан такой подляны мог огрести от любого своего человека)
командира должны уважать, любить и бояться совершенно необязательно. думаешь те, кого бояться до ужаса не огребают?))))
Футбол и пиво - это друзья, но не сиамские близнецы))) А потому смотреть его я могу и без бухла, правда ... это уже немного не то, особенно, если вспомнить славный июнь 2012, но не стоит об этом) Наша сборная ляпов допускает не меньше Мартина, и уж подавно не реже)))
не, этих коматозников я не смотрю. все как один уроды.
Я просто представил себе скачку по густому лесу) А там еще не просто скакать надо, надо еще подумать, как бы в засаду угодить, пока противник не заблудился))) Нет, ну правда, это ж надо какие мозги иметь, чтоб заранее знать, где Робб засаду разместит и как он позаботился о том, чтоб Джейме туда угодил))) А Ланнистер прочухал, ты прикинь?!))) Интересно, в Вестеросе по тактике и статегии Нобелевкую премию башляют?)))
да, башляют, в качестве премии - три незапланированных слива для героя. это мне мнению фанатов придает героям суперобъем))))
Касаемо метросексуала - ну, хер его знает, ты ж сам говорил,что мартин любит шмот описывать) А уж ежели рожа перса от обезьянкиной хоть как-то отличается, то тут уж надо его нарядить, как елку) Ну, быть можно дельным человеком, и думать о красе ногтей - сказал классик) Главное - сохранить зад в девственности и неприкосновенности, а уж шмотки покупать по принципу "на че денег хватит". Мажористый Джейме, к тому же нехило доспехов на турнирах собирал (ты ж знаешь, если вышиб рыцаря, то его доспехи твои, правила такие, а доспехи денег немалых стоили) да и рыцарям КГ явно не по МРОТу в месяц платили, не говоря уже о богатом папаше. Так что бабки есть у парня, а потратить их некуда - вот и покупал он шмотки, чивоуштам)
т.е. если на лицо не потомственный урод, и есть деньги - то нужно обязательно выглядеть как Сергей Зверев?))))
Само собой, нормальную стрелу или лук на колене не сделаешь. Но ведь у армий были обозы, в которых млжно было везти определенный запас стрел или болтов. Порох и пули займут куда больше веса, а КПД ружей превысил КПД луков относительно недавно. Конные арбалетчики? Ну, в теории да - если ты меганаездник, почти в седле родился и ездишь не хуже кентавра, то легенький арбалет в седле ты натянешь и даже пальнешь из него. Но легкий арбалет по силе выстрела от лука мало чем отличается, а его скорострельность будет в разы ниже. Поэтому я и сказал, что если б Мартин активно использовал конных арбалетчиков в редких батальных сценах, то тебя бы это удивило) В принципе, ты сам об том же и сказал, я просто поясню, что самого факта существования конных арбалетчиков я не отрицаю, я просто мало верю в их эффективность.
Сериал и фильм - это, соответсвенно, как роман и повесть/рассказ/новелла. Недаром многие экранизации снимаются частями - тот же ВК, например. Потому что событий много героев много, объем большой ... Но соль даже не в этом. В полнометражном фильме описан, чаще всего, конкретный промежуток времени - не слишком большой. Не всегда, конечно, но нередко. И потому, герой фильма (повести) показан режиссером уже как состоявшаяся личность, все действия и реплики которого характеризуют этого самого героя. А в сериале - как в романе. Там много отвлеченных вещей, а герои за большой временной промежуток времени меняются. Джейме у Мартина, как Анатоль Курагин у Толстого - там тоже сначала вроде как светский понтодей-дебил, а потом стал героем войны, ампутированным офицером. Потому что герой проходит через разные события, растет, развивается, меняет мировоззрение. В рамках дфухчасового фильма такое сложно отобразить - такое возможно, если, допустим, фильм про кого-то одного конкретно, допустим, про боксера - там да, показано все - от паренька-таланта до законченного профессионала, но то фильм про одного человека. А в ПЛИО - там героев много, а потому в сериальной экранизации проще отобразить метаморфозы героя.
С метросексуалом - расклад такой. Это сейчас, если у тебя денег до хрена, ты можешь ими распорядиться, как сочтешь нужным. Но это ты, а у джейме не было таких возможномтей. выиграл он турнир - доспехи собрал, а дальше? Собственность рыцарям КГ не положена, т.е. ни дом, ни земли он не купит. Жениться нельзя - на жену ниче не потратить. Книги? Да, в средние века рукописи стоили дорого, но рыцарю не в масть быть книжным червем) Остаются только шмотки - так и понты реализуются, и деньги хоть как-то используются.
Что касается тупняков, то у меня на них свое видение. Если Толкин, допустим, не описывал быт горадримов, то это его дело. Он писал по старинке, используя стиль повествования от автора. И если автор чего-то не знает, то это дело автора. Мартин же пишет через ПОВов, т.е. почти что от первого лица идет повествование. И если Старк не знает, откуда у него пашни под снегом, или Манс карту мира не выучил - вот это уже серьезный косяк. Потому что это ненормально, когда правитель не знает, как управляются его земли)))
Само собой, нормальную стрелу или лук на колене не сделаешь. Но ведь у армий были обозы, в которых млжно было везти определенный запас стрел или болтов. Порох и пули займут куда больше веса
а стрелы занимают куда больше места))))
Конные арбалетчики? Ну, в теории да - если ты меганаездник, почти в седле родился и ездишь не хуже кентавра, то легенький арбалет в седле ты натянешь и даже пальнешь из него. Но легкий арбалет по силе выстрела от лука мало чем отличается, а его скорострельность будет в разы ниже. Поэтому я и сказал, что если б Мартин активно использовал конных арбалетчиков в редких батальных сценах, то тебя бы это удивило) В принципе, ты сам об том же и сказал, я просто поясню, что самого факта существования конных арбалетчиков я не отрицаю, я просто мало верю в их эффективность.
все дело в том как их позиционировать, зная как Мартин относится к изучению истории, то почти наверняка он бы из конных арбалетчиков сделал нечто вроде "Катюш". разумеется это бы вызвало удивление))
Сериал и фильм - это, соответсвенно, как роман и повесть/рассказ/новелла. Недаром многие экранизации снимаются частями - тот же ВК, например. Потому что событий много героев много, объем большой ... Но соль даже не в этом. В полнометражном фильме описан, чаще всего, конкретный промежуток времени - не слишком большой. Не всегда, конечно, но нередко. И потому, герой фильма (повести) показан режиссером уже как состоявшаяся личность, все действия и реплики которого характеризуют этого самого героя. А в сериале - как в романе. Там много отвлеченных вещей, а герои за большой временной промежуток времени меняются. Джейме у Мартина, как Анатоль Курагин у Толстого - там тоже сначала вроде как светский понтодей-дебил, а потом стал героем войны, ампутированным офицером. Потому что герой проходит через разные события, растет, развивается, меняет мировоззрение. В рамках дфухчасового фильма такое сложно отобразить - такое возможно, если, допустим, фильм про кого-то одного конкретно, допустим, про боксера - там да, показано все - от паренька-таланта до законченного профессионала, но то фильм про одного человека. А в ПЛИО - там героев много, а потому в сериальной экранизации проще отобразить метаморфозы героя.
а как это связано с тем, что Джейме суперпупер собиратель грибов оказался идиотом и нарезал мухоморов?))) разумеется персонажи со временем меняются, но это не повод из проверенного, опытнейшего мегаполководца в первой же серьезной битве лепить мегаеблана. а из старка, который удачно правил почти 10 лет следом делать конченнного барана, не знающего, что такое политика. это называется слив.
один-два героя могут не оправдать ожиданий, например отхватили почестей не по заслугам, мама-папа проплатили, сынка устроили на важную должность. пришло время до реальных дел - чел просто слился. вот это понятно и обьяснимо. может быть наоброт, был дебилом-пьяницей, потом попал в хорошие руки и со временем из него сделали нормального человека. это тоже бывает. но с каких пор заслуженный супермегавоеначальник сливается вообще по тупому? а скаких пор не самый плохой король (снова заслуженный) вдруг оказывается полным ебланом? это не раскрытие характера, это слив, и уподобление героя барану. причем в кого не ткни, у мартина слиты будут все.
С метросексуалом - расклад такой. Это сейчас, если у тебя денег до хрена, ты можешь ими распорядиться, как сочтешь нужным. Но это ты, а у джейме не было таких возможномтей. выиграл он турнир - доспехи собрал, а дальше? Собственность рыцарям КГ не положена, т.е. ни дом, ни земли он не купит. Жениться нельзя - на жену ниче не потратить. Книги? Да, в средние века рукописи стоили дорого, но рыцарю не в масть быть книжным червем) Остаются только шмотки - так и понты реализуются, и деньги хоть как-то используются.
т.е. у Джейме нет влиятельных родственников, знакомых, которые купили бы что он хочет и оформили это дело на кого-то десятого?)))))))))) нет, он бедолага, вынужден (!!!) на шмотки тратить деньги, лишь бы хоть куда-то потратить. ну что за несчастный человек, его буквально вынуждают быть метросексуалом!!!)))))
Если Толкин, допустим, не описывал быт горадримов, то это его дело. Он писал по старинке, используя стиль повествования от автора. И если автор чего-то не знает, то это дело автора. Мартин же пишет через ПОВов, т.е. почти что от первого лица идет повествование. И если Старк не знает, откуда у него пашни под снегом, или Манс карту мира не выучил - вот это уже серьезный косяк. Потому что это ненормально, когда правитель не знает, как управляются его земли)))
главное чтобы автор знал то, о чем пишет. нет разницы каким образом он поясняет инфу, через ГГ, третьим лицом, словарем в конце, сноской, либо в ступительной статьей на тему. если есть косяк, например с евроотопление в винтерфейле, он останется косяком в любом случае, как его не донеси до читателя. от третьего лица, от первого или статьей, типа вот на юге Англии где зимой +9 такое отопление было, значит и в вестеросе, такое может быть, причем практически в вечной мерзлоте. это все равно голимая тупость, выдающая невежество автора.
итого: если автор дурак, то и герои у него ведут себя точно так же. у дурака только и хватает умения написать что некто Г - крут-невероятно крут-суперкрут-мегаипичен, ибо он в год Жаренных Сусликов, в месяц Дойки Осьминогов, в день Солнценестояния, в час Бухого Енота сразился с Муравьедом Хаоса и одолел его в честном рыцарском поединке (посыл к читателю, восхищайся им!!!!!!!он же супер крут!!!! а Дойка Осьминогов бля!!! Муравьед Хаоса!!! Крутизна!!!!!11111111111111111111111111111111111111111). но стоит этому Г дойти схватки в кадре - тут же следует мощный слив. почему? да потому что автор не разбирется в теме. невозможно описать что-то толково, не представляя это и не изучая сопутствующие темы. Дойку Колзлов, Чесоточных Клоунов и трусы с заклепками в виде голов стоящих на дыбах лютожаб может придумать любой школолот, умеющий писать. но этого для сюжета еще крайне мало)))
Про Джейме на сайте Камши посвящено несколько статей. Причем, вот что характерно. Камша говорит, что ее любимый герой ПЛИО - Нед Старк. Почему, она не объясняет, но говорит, что ее знакомые на тему Джейме часто спорят, и что она даже делит восприятие этого перса на разные составные части. В своих статьях она довольно логично объясняет многие мартиновские косяки. Поскольку я с ней солидарен, я не стал искать неувязки и придираться к ее словам. Ты, поскольку у тебя мнение противоположное, косяки, скорее всего, и у нее в статьях найдешь. Я это в другом ключе имею в виду - если книга нравится, то просто пропадает желание искать ляпы и нестыковки. А если книга не нравится, то предполагается, что ты на дцатой странице ее захлопываешь и бросаешь в камин. Или в топку. Или в мусорку. или сдаешь на макулатуру. Иными словами, больше к ней не возвращаешься. Наверное, потому Мартин и не продумывает многие вещи, что не рассчитывает на таких читателей, как ты или Циник, считая, что вы просто книжку читать не будете. Мол, хрен с ними, скажет Мартин, вон скок у меня фанов, подумаешь, думя-тремя больше или меньше)
Камшу в данном вопросе я позиционирую, как эксперта. потому что она пишет в похожем ключе, причем она с бОльшим уважением относится к читателю, нежели Мартин. К примеру, в ее романе "Млава Красная" есть вот такое примечание:
"Авторы и их консультанты знают, что звук в вакууме не распространяется; они также знают, что в нашей реальности орден Святого Георгия имел четыре степени, Наполеон окончил свои дни на острове Св. Елены, анабазис изначально есть отступление десяти тысяч греческих наёмников из Персии, в русской армии середины XIX века не было ни одного «армейского» корпуса, надёжные кабели для подводного телеграфа появились лишь в конце 1850-х годов, величайшая русская правительница была немкой по рождению, а император Николай Павлович – совсем другим человеком. Авторы надеются, что читатели признают эти и прочие «вольности» естественной частью истории описываемого мира, тем более что это так и есть"
Вот такие вот комменты указывают на уважение автора к читателю, его грамотность. А также на то, что косяки логические употреблены с целью реализации авторской задумки (неважно какой), а не потому, что автор в школе плохо учился)))
Я потому и не верю, что Мартин такой еблан и дегрод, как ты его описываешь, мотивируя это только неувязками с точки зрения законов физики. В наших русских былинах муромцы-никитичи-поповские сыны и не такое отчебучивают, но никто только поэтому былины говном не называет) Потому что если автор показывает эпичность героя, то это его право) Вот то, что Илья Муромец 33 года сиднем сидел, а потом понял, что нехуево еще и ходить время от времени, да еще и подвиги совершать - это что, разве не такой же нелепый слив, что и у мартиновских героев?))) Илья тут какой-то тупоейший колхозан-дегрод, который даже ходить не умел еще вчера, а тут вдруг резко встал и пошел вершить ипичный эпик? Так не бывает, согласись, но былины от этого хуже не становятся.
И ведь Мартин явно богаче Камши и может себе позволить любых консультантов, но он сознательно лепит свое творение только так, как считает нужным. Почему - это уже к нему вопрос, ответа я и сам не знаю, просто не могу поверить, что все это просто так. Потому что никто почему-то его не критикует. Неужели столь раскрученное творение ни разу в руки не брал физик, врач или историк? Читали наверняка ПЛИО люди вышеуказанных профессий, но почему-то этих упреков к Мартину до вас с Циником никто не высказывал.
Это не упрек вам с Циником, сразу говорю. Я просто не могу понять, почему никто, кроме вас, этого не видит? Шутка в деле, сага на столько языков переведена, а почти все вокруг ее хвалят. К слову, когда я вперые наткнулся на эту рецензию, я сперва ожидал, что тут тоже будет очередная похвала, а оно вон как в итоге оказалось ... Вроде и логично все Циник сказал, но сколько лет саге? Примерно 20, а рецензия была сделана только в 2011 году. Я понимаю, что в 11 году ПЛИО экранизировали, но неувязки книги, которые сериал во многом, кстати говоря, сгладил, были заметны задолго до экранизации. Когда в условном "Штрафбате" режиссеры со сценаристами начудили, то ляпы сразу нашлись, а в книге, гдн ляпов больше в разы, их никто долгое время не видел. Парадокс?
Про Джейме-метросексуала ты, видимо, шутишь) Родственники у него) Ха, неужели Тайвин будет такой ерундой заниматься - он скажет, забей, сынку, на гвардию, вот тебе замок, там тебе холопы, слуги, шлюхи, бабки, живи и ни в чем себе не отказывай, покуда я не сдохну)) А там мне наследуешь, дак ваще жить нехило будешь))) А собстенность ему покупать он не будет - мало у Ланнистеров собственности, чай, не бомжуют) Тирион - тот ненадежен. Окрутит его очередная шлюха, и че? Джейме как бобик рыцарей мудохал. доспехи отжимал, а Тирион все это продал и купил поместье, записав его на своих шалав. И Джейме лоханется)
А кто там еще? Дети? Серсея? Дохлый номер с ними))) Есть еще родственничек вроде того кадра, которому он башку в тюрьме кандалами пробил) Вот скажи, ты б такому дебилу-дегроду бабки б доверил? Да нет ведь) А потому я не могу понять, на что Джейме еще мог тратить деньги, кроме шмотья. Я его не опрадываю, просто не понимаю)
Единственное, что я не могу оспорить - это сливы героев. Но Джейме немножко особняком стоит. Помнишь, я как-то приводил пример с королем Балдуином Прокаженным, правителем Иерусалимского королевства? Он при Монжизаре в пустыне раскатал Саладина, у которого был 4-кратный численный перевес. Там тоже, 16-летний пацан слил талантливого полководца. Ведь Салах-ад-Дин был, безусловно, выдающимся полководцем, но он слился зеленому сопляку, еще хуже Робба. Тот хоть нормальный, здоровый парень, пусть сопляк, но сопляк сильный и крепкий, а не прокаженный. Здесь тоже неувязка - мне непонятка рыцарская атака на тяжелых лошадях в пустыне, когда рыцари разбили превосходящего численно противника на легких арабскитх конях и верблюдах, более приспособленных к войне в пустыне, чем западные рыцари и их кони-супертяжи. И тем не менее, это исторический факт. Ты мне еще тогда возразил, что Балдуин одну-две победы всего одержал. Но Робб ведь тоже конкретно Джейме разбил лишь однажды. Потом он еще разбил идиота Стаффорда, на что ты говорил, что нереально дозоры не выставлять и позволить себя так разбить. Хотя в июне 41 года 5-миллионная пограничная Красная армия точно так же лоханулась и лажанулась. Это тупняк, скажешь ты. Да, не спорю, тупняк, но такое тоже имело место быть в реальной истории.
А поэтому и не тороплюсь я героев ПЛИО кртиковать - не все так просто там, как кажется на первый взгляд.
Я это в другом ключе имею в виду - если книга нравится, то просто пропадает желание искать ляпы и нестыковки. А если книга не нравится, то предполагается, что ты на дцатой странице ее захлопываешь и бросаешь в камин. Или в топку. Или в мусорку. или сдаешь на макулатуру. Иными словами, больше к ней не возвращаешься.
не понял логику, типа если вещь понравилась - значит на все нестыковки похрен?))) ну вот возьмем например "Спартака", сериал. мне он понравился, но это никак не отменяет косяков, в декорациях, одежде, доспехах, оружии и многом другом. просто нужно уметь отличать "мне понравилось" от "мне понравилось, значит там нет косяков". например мне нравится "Фантом Оперы "Дарио Ардженто, из этого следует что фильм безупречный? ну конечно нет, от оригинальной истории там осталось процентов 20, может 30. фильм мне нравится, но это еще не делает его офигенным, правильным, на все времена. в нем есть косяки, их много и я этого не отрицаю, не кричу что это суперпупер просто потому что суперпупер.
Вот такие вот комменты указывают на уважение автора к читателю, его грамотность. А также на то, что косяки логические употреблены с целью реализации авторской задумки (неважно какой), а не потому, что автор в школе плохо учился)))
это насколько я понял предупрждение к роману об альтернативной истории? вполне адекватное и нормальное. насчет звука правда херня, как в SW, но в остальном обычная альтернативщина. в которой вполне могут быть не четыре степени ордена, а три, или две. это как раз вполне вписывается в рамки жанра.
Я потому и не верю, что Мартин такой еблан и дегрод, как ты его описываешь, мотивируя это только неувязками с точки зрения законов физики.
не только физики, но и химии, биологии, медицины, географии, истории, анатомии, и других наук))))
В наших русских былинах муромцы-никитичи-поповские сыны и не такое отчебучивают, но никто только поэтому былины говном не называет)
верно, и как позиционируются эти былины? типа "реалистичный 10-12 век, война белой и алой розы"? это сказки, не фэнтези. тут кабан может бегать в железных сапогах и еще много чего происходит, но это сказка, которая изначально ставит на слове "реализм" жирный крест. Мартин пишет сказки или труреалистичное фэнтези с оглядкой на реальную историю?
Потому что если автор показывает эпичность героя, то это его право)
да, но опять же нужно уметь отличать эпичность от ипичности. эпично - это когда человек проявляет чудеса героизма и выносливости, но они реалистичные. ипичные - это когда человек творит все эти чудеса без оглядки на реализм. когда Конана берут в кольцо враги, но в рукопашную убить не могут и готовы дать команду лучникам - это эпично, когда доходяга-тирион, одевший второй раз в жизни доспехи и взявший в руки оружие валит закаленных воинов почти не глядя - это ипично. а ведь дело за малым, просто определить границы возможного, чтобы героизм не превратился в дешевый фарс, вызывающий лишь смех.
Вот то, что Илья Муромец 33 года сиднем сидел, а потом понял, что нехуево еще и ходить время от времени, да еще и подвиги совершать - это что, разве не такой же нелепый слив, что и у мартиновских героев?))) Илья тут какой-то тупоейший колхозан-дегрод, который даже ходить не умел еще вчера, а тут вдруг резко встал и пошел вершить ипичный эпик? Так не бывает, согласись, но былины от этого хуже не становятся.
нет, это как раз не слив. слив - это когда героя нахваливают десятки страниц, какой он весь из себя продвинутый, умный, талантливый, а потом доходит до реальных действий и человек вдруг оказывается ослом, ферзь внезапно оказывается пешкой. в случае Муромца все наоборот, пешка стала ферзем.
тупейший? нет. Илья был инвалидом детства. потом выпил чего-то там и стал мегакачком - это как раз сказка, которая на реализм не претендует изначально. как например, и жанр пародии.
И ведь Мартин явно богаче Камши и может себе позволить любых консультантов, но он сознательно лепит свое творение только так, как считает нужным. Почему - это уже к нему вопрос, ответа я и сам не знаю, просто не могу поверить, что все это просто так.
не думаю что слово "сознательно" употребимо к Мартину, я думаю он просто садится за стол и впадает в творческий угар, и строчит не оглядываясь и не задумываясь. например пишет про 10-12 век, на деле 15-й))))) нормальный человек так по тупому себя не подставит.
Потому что никто почему-то его не критикует. Неужели столь раскрученное творение ни разу в руки не брал физик, врач или историк? Читали наверняка ПЛИО люди вышеуказанных профессий, но почему-то этих упреков к Мартину до вас с Циником никто не высказывал.
вот поэтому так популярны рецензии, люди не задумываются над происходящим. поэтому идет поток предложений, сделайте на это обзор или на то. а всего то и нужно включить мозги.
почему так мало критикуют?))) плио это культ, не каждый хочет связываться с сектантами)))))))))))) ибо тут же набигут знатоки и расскажут о "реализме", ну типа как налить в литровую банку три литра воды. но замечания я видел и не раз, как раз одного забугорного врача до глубины души поразило кипящее вино в ранах)))))
Это не упрек вам с Циником, сразу говорю. Я просто не могу понять, почему никто, кроме вас, этого не видит? Шутка в деле, сага на столько языков переведена, а почти все вокруг ее хвалят. К слову, когда я вперые наткнулся на эту рецензию, я сперва ожидал, что тут тоже будет очередная похвала, а оно вон как в итоге оказалось ... Вроде и логично все Циник сказал, но сколько лет саге? Примерно 20, а рецензия была сделана только в 2011 году. Я понимаю, что в 11 году ПЛИО экранизировали, но неувязки книги, которые сериал во многом, кстати говоря, сгладил, были заметны задолго до экранизации. Когда в условном "Штрафбате" режиссеры со сценаристами начудили, то ляпы сразу нашлись, а в книге, гдн ляпов больше в разы, их никто долгое время не видел. Парадокс?
я не могу оправдываться за всех людей))))) могу лишь сказать что наверно если бы не "конина" то может быть и не было бы такого подхода к рассматриванию книг. а так поневоле ожидаю западло от любого автора :D
да нет никакого парадокса, просто люди видят то, что хотят видеть. "ах выкинули диалог!!!! он такой важный!!!!!1111 убита вся интрига!!!11111 почему актеру, играющего тириона не отрезали нос как в книге?!!!! почему дейнерис играет не 13-летняя актриса?!!!!! у мартина четко написано - 13-летняя!!!!!" это не ляпы, это обиженные вопли людей, не понимающих что такое экранизация и по каким законам этот жанр живет.
ну а касаемо книг - так "внимательно" их читают люди. ну и не будем забывать аргумент на все времена "это фентезЯ!!!!!!!"
А потому я не могу понять, на что Джейме еще мог тратить деньги, кроме шмотья. Я его не опрадываю, просто не понимаю)
бедные несчастные рыцари, кроме как на шмотки деньги потратить некуда))))))) просто их вынуждают быть метросексуалами и покупать суперпупертрусы с рюшами)))))) кстати, одежда собственностью не считается? и если на то уже пошло, а какого хера Джейме забыл на этой унылой должности? :D
Единственное, что я не могу оспорить - это сливы героев. Но Джейме немножко особняком стоит. Помнишь, я как-то приводил пример с королем Балдуином Прокаженным, правителем Иерусалимского королевства? Он при Монжизаре в пустыне раскатал Саладина, у которого был 4-кратный численный перевес. Там тоже, 16-летний пацан слил талантливого полководца. Ведь Салах-ад-Дин был, безусловно, выдающимся полководцем, но он слился зеленому сопляку, еще хуже Робба. Тот хоть нормальный, здоровый парень, пусть сопляк, но сопляк сильный и крепкий, а не прокаженный. Здесь тоже неувязка - мне непонятка рыцарская атака на тяжелых лошадях в пустыне, когда рыцари разбили превосходящего численно противника на легких арабскитх конях и верблюдах, более приспособленных к войне в пустыне, чем западные рыцари и их кони-супертяжи. И тем не менее, это исторический факт. Ты мне еще тогда возразил, что Балдуин одну-две победы всего одержал. Но Робб ведь тоже конкретно Джейме разбил лишь однажды.
а ты читал как Саладин "слился"? ему Балдуин ударил в тыл, на марше, причем армия Саладина была рассредоточена местными грабежами - т.е. разбита на множество мелких отрядов. так что все закономерно.
Потом он еще разбил идиота Стаффорда, на что ты говорил, что нереально дозоры не выставлять и позволить себя так разбить.
ты серьезно веришь что местные не знали тропы, которую "случайно" нашел волк робба?)))) стаффорда оправдает только идиотия, так по тупому просрать выгодную позицию.
Хотя в июне 41 года 5-миллионная пограничная Красная армия точно так же лоханулась и лажанулась. Это тупняк, скажешь ты. Да, не спорю, тупняк, но такое тоже имело место быть в реальной истории.
5 млн. человек - это вся Красная армия. конкретно пограничные войска (они относились к НКВД) - 160-167 тысяч человек, и это на самую протяженную в мире границу - 60 000 км. в чем конкретно лоханулись? им ударили в спину? нет. кто-то тупо не перекрыл тропы? тоже нет. не смогли удержать границы - да, верно, не смогли, но делали все чтобы замедлить врага.
какие-то понятия у тебя странные, тупняк - это когда суперпупер продвинутый военчальник говорит типа да вот гаубицы - нечестное оружие, из них танк подбить можно! а когда враг внезапно нападает, это еще не тупняк. главный же тупняк - война на два фронта ;)
Комментарии
оружие и герои
Естественно, ТТХ ружей эпохи Семилетней войны и Альпийского похода особо не впечатляли. Но ... я не вникал в это глубоко, отвечая на твой пост. просто потому, что если б раскритикованные Суворовым ружья были хуже арбалетов или луков, то какой вообще смысл был на них переходить?))) Татары крымские же дрались при Ларге и Кагуле с Румянцевым, учителем Суворова - это так, на секундочку) Да вот незадача - Румянцев раскатал их при жутком численном перевесе не в свою пользу. Именно потому, что дурная пуля оказалась с какого-то перепугу лучше, чем стрела) Да и как ты хотел - всякие там кремневые фузеи явно до калашей и М-16 не дотягивали, это нормально.
Впрочем, вышестоящий абзац - это просто коммент на тему моей вопиющей безграмотности) Я ж другое совершенно уже третьим постом имею в виду. Фраза Джейме про стрелков не обязательно была его личным мнением. Это ж было в разговоре с Бриенной, которую Джейме чморил и троллил, причем, к вящему ее сожалению, во многом вполне объективно). Джейме старался выглядеть максимально крутым, хотя в форме он был, прямо скажем. отвратительной) Но то, что лучники в описанной Мартином ситуации от него пощемились, меня особо не удивляет, равно как и то, что Джейме воспользовался шансом доказать свою ипичность Бриенне - он и сам понимал, что понты-то тут явно школолотские, но ведь Бриенна ж дура-то еще та. небось прокатит) Ведь если Джейме, по книге, парень умный - тупит он только с автором за компанию, то Бриенна мозгами обижена изначально, ибо тупость ее способна конкурировать только с ее же внешностью)
Поэтому, ломоног (или как там, монолог, во!) Джейме я б не стал проецировать на его менталитет. Он общалмя с Бриенной на ее языке и оперировал понятиями, которые только ей доступны. Для Джейме говорить с Бриенной о стратегии, все равно, что с гопником о Ницше) Так что воспринимать эти реплики всерьез - все равно, что уподобляться (хм, в этом слове целых пять букв можно выделить Капслоком) Бриенне. Она-то поверила, да еще, поди на ус намотала)))
И вообще, Мартин, как по мне, всей этой историей с организацией побега Джейме и выборе его спутников в лице бой-бабы и тупоголового родственничка, говорит о непрошибаемой ничем тупости Кет. Она вообще еще тупее старшей дочери - та хоть малолетка, а Кет-то четвертый десяток лет уже небо коптит, а тупит просто какпец как) Джейме лучше было б хорошо накормить и отпустить одного, чем давать ему такую бабищу в качестве боди-гарда - она ж в глаза бросается, да и история с Ренли, который сдох как полный лошок, говорит не в ее пользу. Одно дело Ренли, гламурный гомосек, который сам по себе никому немешал, пока на трон засесть не пожелал, и совсем другое - Цареубийца, которого как минимум в трех областях - на Севере, в Речных землях и в Долине Аррен готовы убить. да и в остальных от него не в восторге. Из всего вышесказанного мной следует только то, что любые реплики, связанные с этим эпизодом, всерьез воспринимать нельзя, в том числе и диалоги об оружии)
Теперь дальше - про честность. Честности в сражении нет - там, если ты сражение выиграл - то ты полководец, если проиграл - то военный преступник, а также сюда плюсуется целый ворох всевозможных оскорблений со стороны победителя. А вот рыцарский поединок предполагал вполне четкий кодекс поведения, который Джейме никогда не нарушал. Ну а как - если ты взял доспехи и меч и выходишь на схватку на арену, а я, будучи твоим соперником, вместо выхода спрятался на трибуне с арбалетом и в тебя целюсь, а потом стреляю))) Согласись, сие поведение будет нечестным, потому и Джейме, применимо к описанной ситуации, даже если воспринять ее всерьез, отреагировал на стрелка критически) Следовательно, знак равенства я б не поставил между правилами турнирного боя и крупномасштабной баталией с участием нескольких тысяч рыл с каждой стороны)
Про Креси и Азенкур - тут да, я с хронологией перепутал) Но у Мартина затянувшееся средневековье на дворе, уж 8 тысяч лет как) И во всех интервью он говорил - у меня 10-12 века) Хотя война Роз в Англии началась уже после Столетней войны, так что еще раз приходим к выводу, что Мартин историю значет не очень хорошо, раз уж аналогии с войной Роз столь отчетливо видны в ПЛИО.
Про конана ты меня несколько пародируешь))) Ясен пень, командир о солдатах должен заботиться, чтоб были вооружены, сыты, одеты, а заодно и о дисциплине, иначе какой он нафиг командир?!))) Но смысл в том, чтобы сами солдаты и в мыслях не смели думать, что Конан хуже, чем кто-то из них. Ибо тогда киммерийцй пришлось бы улаживать конфликт. Уладить-то его Конан уладит, но уже сам факт такого конфликта говорил бы не в его пользу. А потому я и сказал эту фразу про конана-порву-всех))) Фраза тупая. но я думал, что тут смысл понятен и все шито белыми нитками) Сам Конан рвать никого не собирается, но солдаты боятся его, потому что Конан сильнее, умнее, оружием владеет лучше. Все это объективно,ибо достойные соперники Конану попадались нечасто.
Что до тупняков Джейме, то того иногда требует ход сюжета - ведь автор две семейки крутые стравил, и надо теперь противостояние изображать) Но как? Неда казнили, братья Неда в могиле, а дети еще подростки (в лучшем случае). Вот и ввел Мартин военного гения Робба. Но вся беда в том, что сам Мартин не гений, и потому план стратегический он придумал такой, что хреновей некуда. Но Ланнистеров надо прищучить - и все, что ему осталось - это изобразить лихую кавалерийскую атаку Джейме по чащобам)))
Про метросексуалов подмечено верно - видать, в мире Мартина любой аристократ старался одеться поъффектней) Но метросексуал во многом женоподобен. А касаемо Ланнистера - да, он брат-близнец королевы, которая вся из себя красавица, а он ее близнец, ток борода растет) Вот джейме и одевался так, чтоб соответствовать эпохе. Но насколько он был в доспехах на бабу похож? Да не похож совсем) А вел ли он сеья, аки баб хоть раз - да тоже такого не помню. Так что статус средневекового сергея зверева надо отдать кому угодно, только не Джейме.
***
Естественно, ТТХ ружей эпохи Семилетней войны и Альпийского похода особо не впечатляли. Но ... я не вникал в это глубоко, отвечая на твой пост. просто потому, что если б раскритикованные Суворовым ружья были хуже арбалетов или луков, то какой вообще смысл был на них переходить?
по нескольким причинам, от "капризности" луков и арбалетов, до времени обучения.
Именно потому, что дурная пуля оказалась с какого-то перепугу лучше, чем стрела)
именно поэтому см. причины перехода на порох. но если что, были исключения и луки как таковые использовали и в 19 веке.
Фраза Джейме про стрелков не обязательно была его личным мнением. Это ж было в разговоре с Бриенной, которую Джейме чморил и троллил, причем, к вящему ее сожалению, во многом вполне объективно
хочешь сказать что страшилка-рыцарь не разбирается в основах военного дела совершенно?))))) сомневаюсь, рыцарь - это как раз профессиональный военный :P
Поэтому, ломоног (или как там, монолог, во!) Джейме я б не стал проецировать на его менталитет. Он общалмя с Бриенной на ее языке и оперировал понятиями, которые только ей доступны. Для Джейме говорить с Бриенной о стратегии, все равно, что с гопником о Ницше) Так что воспринимать эти реплики всерьез - все равно, что уподобляться (хм, в этом слове целых пять букв можно выделить Капслоком) Бриенне. Она-то поверила, да еще, поди на ус намотала)))
против этой теории говорит одно то, что бриенна - рыцарь, т.е. снова, профессиональный военный. такие же очевидные вещи, что у каждого рода войск - свои задачи, понимает даже новичок-салага. толкать такую пургу можно было разве что человеку, далекому от армии в принципе, "невоину" в кубе.
Из всего вышесказанного мной следует только то, что любые реплики, связанные с этим эпизодом, всерьез воспринимать нельзя, в том числе и диалоги об оружии)
...еще сделай три шага назад, от картины и тут же обнаружишь что абсолютно все в этой книге воспринимать серьезно нельзя)))))
А вот рыцарский поединок предполагал вполне четкий кодекс поведения, который Джейме никогда не нарушал. Ну а как - если ты взял доспехи и меч и выходишь на схватку на арену, а я, будучи твоим соперником, вместо выхода спрятался на трибуне с арбалетом и в тебя целюсь, а потом стреляю))) Согласись, сие поведение будет нечестным
а причем рыцарский поединок, и с каких пор арбалеты в них вообще замешаны? с чего возмущаться-то? против Джейме кто-то выставил арбалетчика?))))))))))))))
Джейме, применимо к описанной ситуации, даже если воспринять ее всерьез, отреагировал на стрелка критически)
неверно, он про поединок один на один ничего не говорил, да и о самом поединке, как таковом - тоже. речь может идти только о реальном бое (не турнире), больше рыцарю и арбалетчику встретиться негде.
отреагировал он критически - потому что так написал Мартин, который слыхать слышать, что рыцари не любили это оружие, а вникать как обычно не стал. и как обычно родил лузл. в результате супервоин и мегавоеначальник ведет себя как полный баран. и джейме не единственный, я затрудняюсь сказать кто там вообще не тупит)))
И во всех интервью он говорил - у меня 10-12 века)
с тем же успехом он мог сказать "у меня 5-6 век" или "18-19". ты же сам видищь что он в истории не рубит совсем. события и матчасть из 14-15, а он о каком-то 10-12))))))))))))))) какие еще доказательства нужны, что Мартин - неграмотный автор?
Мартин историю значет не очень хорошо, раз уж аналогии с войной Роз столь отчетливо видны в ПЛИО.
не, не так. он
нихера не знаетоб истории имеет очень смутное представление, впрочем как и о: географии, биологии, анатомии, медицине, химии, физике, тактике, стратегии и еще куче всего.Сам Конан рвать никого не собирается, но солдаты боятся его, потому что Конан сильнее, умнее, оружием владеет лучше.
уважают, а не бояться. на страхе много не построишь, в первом же бою какой-нибудь доброхот меч в спину всадит.
Что до тупняков Джейме, то того иногда требует ход сюжета - ведь автор две семейки крутые стравил, и надо теперь противостояние изображать) Но как? Неда казнили, братья Неда в могиле, а дети еще подростки (в лучшем случае). Вот и ввел Мартин военного гения Робба. Но вся беда в том, что сам Мартин не гений, и потому план стратегический он придумал такой, что хреновей некуда. Но Ланнистеров надо прищучить - и все, что ему осталось - это изобразить лихую кавалерийскую атаку Джейме по чащобам)))
опять не так. иногда нужно описать протиборство людей, которые друг друга ненавидят. как обычно делают - сначала прописывают что и первый, и второй человек опытные воины, командиры и т.д., второе - автор ставит обоих людей в ситуацию, чтобы каждый из них мог проявить себя. да, сразу оба человека в одной ситуации. хитрость против хитрости, сила против силы. кто-то из них побеждает, но остается ощущение что проигравший сделал для победы все, выложился, проявил все свои положительные качества, но блин проиграл.
что делает Мартин, долго, очень долго, адски долго пишет какой некто Д опытный воин, стратег, командир, все его дико уважают, бояться и т.д. доходит до реальных дел - этот самый Д, слит полностью. просто тупо вылит в унитаз. и это не исключение, это правило "долго, очень долго, адски долго" писать какой чел талантливый король-правитель-воин-зэк, а потом тупо, вообще по дебильному слить все "таланты".
Но метросексуал во многом женоподобен.
необязательно, Чугунный Арни женоподобен? ну по крайне мере был женоподобным лет 10 назад? нет, что не мешает ему быть метросексуалом и играть простых мужЫков)))))
Ружья отличались от луков тем
Ружья отличались от луков тем, что направление ветра уже не имело важного значения. Но были и другие сложности - стрелков сложно было снабжать, потому как коммуникации во времена Суворова защитить было сложно. Но дело не в этом, а в том, что рукопашное оружие было приоритетнее огнестрельного или даже просто стрелкового вплоть до конца 19 века.
В Вестеросе же средневековье, а потому тем более рукопашка рулила, чем в 18 веке при Суворове. Впрочем, суть в том, что Джейме важно было доказать Бриенне, что он архикрут. Причем не дешевыми понтами, а аргументами. Так что его реплику я считаю впролне уместной. Да, Бриенна вроде как рыцарь, но она - только боец, а не командир. Да и кто будет учить средневековыу бабу основам стратегии? Не говори мне про Жанну ДАрк (как там этот гребаный апостроф ставится?), там и в реальную историю ляпов понатолкалось) Не говоря уже о том, что Бриенна не слишком умна - даже за счет бойцовских навыков она не может претендовать на командование подразделением крупнее взвода) Из чего я делаю вывод, что Джейме ее просто чморил, развлекаясь тем. как эта бой-баба его терпит и злится)
Про Конана - троллить меня у тебя уже в привычку вошло))) А скажи - уважение на страхе разве не основано? Признаю, не только на нем, но ведь командира нужно бояться. Причем это само по себе не значит, что солдат его ненавидит - хороший командир может добиться и уважения подчиненных, и страха перед его превосходительством, с их стороны) Вот так Конан и самоутверждался.
А насчет Джейме - ляп Мартина его даже возвеличивает. Кто-то из юмористов заморил однажды - "иномарка - машина для идиотов, а чтоб в Оку залезть, это ж какие мозги надо иметь)))". Так и здесь - чтоб кавалерийскую бригаду провести в засаду по чащобам - это ж даже Суворов так бы не смог) Тут даже при большом желании угодить в засаду так ипично не получится у среднестатистического полководца, да и у военачальников уровня Наполеона такое вряд ли бы прокатило)
Про метросексуала - дак Арни Коанан тоже сыграл как-то раз) Конан-метросексуал был там весьма аутентичен) Но в Вестеросе просто мода такая была -- ее сам Мартин вроде как ввел) Стилист, епт)))
Но дело не в этом, а в том,
Но дело не в этом, а в том, что рукопашное оружие было приоритетнее огнестрельного или даже просто стрелкового вплоть до конца 19 века.
это с какого перепугу? если бы стрелковое оружие, во всех его разновидностях, было бы таким никчемным - оно бы не получило такого массового распространения.
В Вестеросе же средневековье, а потому тем более рукопашка рулила
смотря о каких условиях речь. погугли конных лучников, например. я думаю ты очень удивишься))))))))
Впрочем, суть в том, что Джейме важно было доказать Бриенне, что он архикрут. Причем не дешевыми понтами, а аргументами.
зачем ему что-то доказывать и с каких пор в мире мартина что-то доказывается аргументами?)))))))))) сама фраза "арбалет - нечестное оружие" низводит Джейме до уровня пирожка с капустой. это не аргумент, это хуита.
Да, Бриенна вроде как рыцарь, но она - только боец, а не командир. Да и кто будет учить средневековыу бабу основам стратегии?
а кто будет учить в этом славном мирке средневековую бабу вледению оружием на уровне суперпуперэксперта?))))))))))))
заново, по порядку:
1. даже самый простой солдат в курсе, для чего нужны те или иные типы воинов. это не подразумевает, что он умеет ими командовать, это говорит лишь о том, что он как солдат понимает, что где-то важна тяжелая пехота, где-то кавалерия, где-то разведка, а где-то стрелки. например на равнине уместнее кавалерия, при осаде замка - те самые стрелки, а заодно и землекопы, т.е. сиволапое быдло. без помощи которого рыцари в сияющих доспехах нихера не смогут сделать.
2. нормальный солдат, в здравом уме точно так же понимает что ни о какой "честности" на войне нет и речи. ибо удар в тыл - это нечестно, удар на марше - это снова нечестно, удар по обозу и обоз как таковой - это тоже нечестно. но это враг, а не потешный поединок, ради развлекалова, поэтому "честность" - идет с первых минут войны нахер. все средства хороши - отравленные колодцы, удары в тыл, захват обозов и прочие мероприятия, наносящие урон врагу. война - это сражение не только на поле битвы, а все действия, приносящие вред врагу. вспомни Кутузова и Наполеона (последний надо полагать грыз ковры в ярости, что типа в России холодно - это нечестно, жрать нечего - это снова нечестно, ну и т.д.)
3. подьебки могут быть, со стороны дебилов. скорбный вой, в духе "мы на передовой, а они за нашими спинами в безопасности!!!" если принять такую логику, логику дебила, то разведчики, пребывающие на территории врага должны вообще всех остальных считать говном из под ногтей, ибо "они на территории врага, а эти уроды копаются где-то сзади!!!"
4. Джейме - дебил в кубе, почему:
- излагает дебильную хуиту суперпуперрыцарю (не буду спрашивать кто ее учил так владеть оружием, но суть в другом) даже простой воин над таким "тезисом" просто оборжется.
- говорит о какой-то сферичной честности ("я такой красивый в тяжелых латах и единственное чего я мог боятся до появления арбалета - это лишь воинов ближнего боя, с двуручниками, пиками и т.д. а тут вдруг арбалеты!!! это нечестно!!!!!!!!!!!111111 меня может убить вчерашний неграмотный крестьянин!!!111 это не ипично!!1111)
- и это бля, не просто вшивый рыцарь, выползший раз в десять лет из норы на окраине страны, помахать мечом, а это командующий армией.
6. как итог: военачальник, супервоин в принципе не мог что-то говорить о "честности" в условиях войны, а тем более суперрыцарю (уделавшей ипичного содомита). эта фраза достойна разве что распоследнего дебила, которого вдруг решили бонуса относительной неуязвимости, вот он обижено и воет.
Из чего я делаю вывод, что Джейме ее просто чморил, развлекаясь тем. как эта бой-баба его терпит и злится)
а я делаю вывод что мартин окончательно слил джейме)))))))))))))
А скажи - уважение на страхе разве не основано?
это возможно, но необязательно. как думаешь, исходя из чего я уважаю RC? страха?)))))))
но ведь командира нужно бояться
??? ну RC - командир и? ты, правда думаешь что я просыпаюсь в холодном поту, только как представлю что нужно писать RC письмо?))))))))))))))
Вот так Конан и самоутверждался.
нет, Конан не так самоутверждался. у него высокий стат не излучения страха, а убедительности, уверенности тем что делает. люди, бывшие под его началом знали, что он их не предаст, не обманет и рискнет жизнью, чтобы спасти.
А насчет Джейме - ляп Мартина его даже возвеличивает.
походу сегодня футбол был, бухла наверно немерянно было? каким образом идиотский поступок может возвеличить человека? прославить как дебила, типа Л.Дженкинса - да. но возвеличить - нет.
Так и здесь - чтоб кавалерийскую бригаду провести в засаду по чащобам - это ж даже Суворов так бы не смог) Тут даже при большом желании угодить в засаду так ипично не получится у среднестатистического полководца, да и у военачальников уровня Наполеона такое вряд ли бы прокатило)
чо, так и хочется спросить, был ли мартин в лесу?)))))))) настоящему лесу, не городском парке, где на каждую упавшую ветку накидываются лесники с бензопилами, а в обычном лесу, где бурелом, подлесок и прочие прелести? ну конечно не был, ему невдомек что лес для атак кавалерией не подходит. пеший человек не везде и пройти-то может, а уж на лошади, галопом, ночью, по незнакомой местности... еще один яркий мазок на ипичном полотне взаимоисключающий вещей.
Конан-метросексуал был там весьма аутентичен)
а то!!! "привет, как поживаете? мне нравиться ваш балахон!"
в Вестеросе просто мода такая была -- ее сам Мартин вроде как ввел) Стилист, епт)))
мода выглядеть как СерегаЗверев? а как быть со Средневековьем, 10-12 века, оно уже не котируется?
С прошедшим днем Победы!
Огестрел сравнительно поздно вошел в современный обиход. Просто потому, что сам переход в военных действиях от рукопашных сшибок к перестрелкам был вызван рядом объективных причин.
Во-первых, точность стрелкового оружия была по первости очень невысокой - разве что кучный залп мог дать неплохой эффект, но наладить снабжение войск ружьями и патронами было непросто. Если луки и стрелы еще можно заготовить в полевых условиях - в обозах армий были, как правило, кузнецы и оружейники, то наладить прямо в полевом лагере производство огнестрела было, мягко говоря, проблематично)
Что до конных лучников - то это более восточным армиям характерно. Еще древние персы активно использовали этот род войск, причем весьма результативно - империю в итоге. как ты знаешь, отгрохали нехилую) Но Вестерос - это запад, а потому не то что персы, но и конные арабы, монголы, сельджуки и прочие азиаты здесь никакого отношения не имеют. И вообще, Мартин мог бы ввести и конных арбалетчиков, и вот тогда удивлялся бы уже ты)
Но суть даже не в стратегических или тактических вопросах. Просто сразу видно. что ты больше привычен к коротким произведениям в фентези. Там - да, каждая фраза дает повод судить о человеке, просто потому, что в хорошем рассказе или повести ничего просто так не будет. и каждая деталь (реплика, описание шмота, поступок) сразу определяет отношения автора к персу, а заодно и читателя. В романах же другое - там один поступок сам по себе однозначных выводов не дает, потому что люди сами по себе противоречивы. Нередко ведь человек может и просто тупануть, неудачно пошутить, жестко похулиганить - а потом, наоборот, резко себя реабилитировать. Это касается и реальной жизни, причем роман, по идее, ближе к реальной жизни, чем рассказ или повесть, потому что он, как правило. охватывает большой промежуток времени, в течение которого герой меняется, развивается, ведет себя по-разному, т.е. по настроению, к примеру, и прочее.
А потому я б не стал торопиться записывать Джейме в когорту ипичных мегаебланов только из-за одной его фразы.
Аналогию между Конаном и РС я толком не понял) Потому что как творческая деятельность соотносится с военным делом?))) Если и есть что-то общее, то это скорее на уровне аллегорий и сравнений. Да, среди партнеров есть управляющие, старшие и младшие, это и в творчестве, и в бизнесе так, но партнеры - это не солдат и офицер. При наличии прямых отношений власти и подчинения - это уже не партнерство, а самые банальные трудовые отношения.
Пусть так - Конан излучает уверенность в себе и весь такой спервождь. Но в армии, где все основано на банальной и бескомпромиссной муштре (а в средневековой Хайбории Комитет солдатских матерей вряд ли мог существовать), командира должны бояться. Пусть уважать и даже любить, но при этом и бояться тоже. Потому что командир РС вряд столкнется с твоим вооруженным бунтом или там дезертирством, а вот Конан такой подляны мог огрести от любого своего человека)
Футбол и пиво - это друзья, но не сиамские близнецы))) А потому смотреть его я могу и без бухла, правда ... это уже немного не то, особенно, если вспомнить славный июнь 2012, но не стоит об этом) Наша сборная ляпов допускает не меньше Мартина, и уж подавно не реже)))
Я просто представил себе скачку по густому лесу) А там еще не просто скакать надо, надо еще подумать, как бы в засаду угодить, пока противник не заблудился))) Нет, ну правда, это ж надо какие мозги иметь, чтоб заранее знать, где Робб засаду разместит и как он позаботился о том, чтоб Джейме туда угодил))) А Ланнистер прочухал, ты прикинь?!))) Интересно, в Вестеросе по тактике и статегии Нобелевкую премию башляют?)))
Касаемо метросексуала - ну, хер его знает, ты ж сам говорил,что мартин любит шмот описывать) А уж ежели рожа перса от обезьянкиной хоть как-то отличается, то тут уж надо его нарядить, как елку) Ну, быть можно дельным человеком, и думать о красе ногтей - сказал классик) Главное - сохранить зад в девственности и неприкосновенности, а уж шмотки покупать по принципу "на че денег хватит". Мажористый Джейме, к тому же нехило доспехов на турнирах собирал (ты ж знаешь, если вышиб рыцаря, то его доспехи твои, правила такие, а доспехи денег немалых стоили) да и рыцарям КГ явно не по МРОТу в месяц платили, не говоря уже о богатом папаше. Так что бабки есть у парня, а потратить их некуда - вот и покупал он шмотки, чивоуштам)
спасибо и тебя тоже с
спасибо и тебя тоже с Праздником Победы))
Огестрел сравнительно поздно вошел в современный обиход. Просто потому, что сам переход в военных действиях от рукопашных сшибок к перестрелкам был вызван рядом объективных причин.
верно
Во-первых, точность стрелкового оружия была по первости очень невысокой - разве что кучный залп мог дать неплохой эффект, но наладить снабжение войск ружьями и патронами было непросто. Если луки и стрелы еще можно заготовить в полевых условиях - в обозах армий были, как правило, кузнецы и оружейники, то наладить прямо в полевом лагере производство огнестрела было, мягко говоря, проблематично)
по эффекту, дальности и точности - да. но касаемо лука и стрел - нет. поясню, например когда человек выживает в природе, ему в качестве лука сгодится и ветка ясеня, а в качестве стрел просто прямые ветки, чуть оструганные ножом, один край заостряется и децил обжигается под огнем, на другой приматываются перья, любые какие бог послал. если у человека есть опыт в лучной стрельбе, то этого для того чтобы подстрелить птицу метров с 20-30 хватит. для военных условий такие лук и стрелы не годятся. например тот самый тис, из которого делали знаменитые длинные английские луки везли из Испании. не потому что он в Англии не растет, а потому что испанский лучше. это же касается и стрел, на колене, в полевых условиях, нормальную стрелу сделать почти невозможно.
Что до конных лучников - то это более восточным армиям характерно. Еще древние персы активно использовали этот род войск, причем весьма результативно - империю в итоге. как ты знаешь, отгрохали нехилую) Но Вестерос - это запад, а потому не то что персы, но и конные арабы, монголы, сельджуки и прочие азиаты здесь никакого отношения не имеют.
условный запад, не при помнишь некоего дорнийца с восточной техникой владения копьем?)))
И вообще, Мартин мог бы ввести и конных арбалетчиков, и вот тогда удивлялся бы уже ты)
мог и ввести, только сам по себе факт их наличия удивления не вызывает. другое дело что особого распространения подобные род войск не получил. арбалет и так заряжается небыстро, а уж на скаку... с луком в разы проще.
Просто сразу видно. что ты больше привычен к коротким произведениям в фентези. Там - да, каждая фраза дает повод судить о человеке, просто потому, что в хорошем рассказе или повести ничего просто так не будет. и каждая деталь (реплика, описание шмота, поступок) сразу определяет отношения автора к персу, а заодно и читателя.
да честно говоря не обращаю внимания короткая вещь или нет. это все равно что сказать "а вот ты привык к полнометражным фильмам, где одна фраза играет роль, а в сериале типа совсем не так. чтобы что-то было значимым, надо сто раз повторить одно и тоже". любая творческая вещь разбивается на составные части, каждое предложение играет свою роль, раскрывает часть замысла, очерчивает декорации, дает инфу о каком-то герое.
В романах же другое - там один поступок сам по себе однозначных выводов не дает, потому что люди сами по себе противоречивы. Нередко ведь человек может и просто тупануть, неудачно пошутить, жестко похулиганить - а потом, наоборот, резко себя реабилитировать. Это касается и реальной жизни, причем роман, по идее, ближе к реальной жизни, чем рассказ или повесть, потому что он, как правило. охватывает большой промежуток времени, в течение которого герой меняется, развивается, ведет себя по-разному, т.е. по настроению, к примеру, и прочее.
а сериалы значит ближе к жизни только потому что полнометражные фильмы короче? ты серьезно?)))) ну вот Джейме, камень преткновения. сам автор упрямо талдычит о том что его уважают солдаты, знать, если кто-то и гонит, то только за спиной. иными словами со слов мартина, которые говорят другие герои, Джейме просто суперпупер герой, недооцененный всеми остальными. т.е. нарисовался мощный образ выдающегося воина и командующего армиями. (ну вот типа сидим, бухаем, треплемся, и заходит речь например о грибах, ну и тут граждане бухающие грят - вон того чувака видите, на углу стола, это Джейме - Кингблэкслэшер Груздей! мегаспец в грибах! рубит в теме просто невероятно, там где другие с пустыми корзинками ходят, он пару мешков всегда насобирает!!! на лады, пусть так. делаем зарубку в памяти - супер грибник, каких поискать). доходит дело до реальных ситуаций: находясь в гостях Джейме подло калечит сына хозяев (черная неблагодарность по меркам всех народов и всех времен), потом превосходящими силами нападает на няшку-старка. а затем рассказывает какую-то хренотень о честности. и не просто честности, а честности в бою. но и это не все, в элементарнейшей ситуации Джейме как баран заведомо бежит в ловушку. итог: какой это к херам воин, какой это к херам военачальник, если все победы и геройства где-то за кадром, а в реале - идиот. (а применительно к грибам, это супергрибник набил два мешка мухоморов, и орет на весь лес, я суперкрут, четыре мешка белых грибов собрал!!!) ты и теперь будешь говорить что вот такие "мелочи" ничего не значат? еще как значат, причем как в романе, так и рассказе.
А потому я б не стал торопиться записывать Джейме в когорту ипичных мегаебланов только из-за одной его фразы.
ночную атаку в незнакомый лес, да еще силами кавалерии ты не считаешь?)))) по поступкам и речам - Джейме и есть мегаеблан, что в корне противоречит вводной автора, какой он суперпупер воин. опять же аналогия с Конаном, 82 года. Миллиус хотел показать что Конана ничего не может сломить, а вышел почему-то унылый раб, сидящий на цепи, как собака, и не помышляющий бежать. идея вошла в противоречие с визуальным содержимым. так и у мартина, и повторю в сотый раз, Джейме не исключение. до него был Дрого, по идее суперпродвинутый как воин так и командир и? где были его мудрость, когда он пошел на поводу у овцы-жены? а еще был Старк, по идее хороший правитель - см. благоденствие на северных землях. а потом вдруг чик, и оказалось что еблан ебалном, в политике не рубит вообще никак. и таких примеров можно привести несколько десятков, на каждого заметного героя. сначала мартин его раздует, и там был, и здесь сражался, и меч у него золотой, и девиз на три абзаца, шмотки - на лист. а как дойдет до ситуации проявить те самые качества, которыми автор его наделил - так и слив (вместе с девизами, гербами и шмотками).
Аналогию между Конаном и РС я толком не понял) Потому что как творческая деятельность соотносится с военным делом?))) Если и есть что-то общее, то это скорее на уровне аллегорий и сравнений. Да, среди партнеров есть управляющие, старшие и младшие, это и в творчестве, и в бизнесе так, но партнеры - это не солдат и офицер. При наличии прямых отношений власти и подчинения - это уже не партнерство, а самые банальные трудовые отношения.
ну а чего понимать, раз главного бояться всегда (иначе не уважают) то выходит мне прям таки положено бояться RC))))) Конан брал не страхом и запугиванием, а нормальным отношением к людям, например не корчил из себя офицера, если им и был, не бросал на поле боя своих людей, не прятался за их спинами, поровну делил награбленное и т.п.
Пусть так - Конан излучает уверенность в себе и весь такой спервождь. Но в армии, где все основано на банальной и бескомпромиссной муштре (а в средневековой Хайбории Комитет солдатских матерей вряд ли мог существовать), командира должны бояться. Пусть уважать и даже любить, но при этом и бояться тоже. Потому что командир РС вряд столкнется с твоим вооруженным бунтом или там дезертирством, а вот Конан такой подляны мог огрести от любого своего человека)
командира должны уважать, любить и бояться совершенно необязательно. думаешь те, кого бояться до ужаса не огребают?))))
Футбол и пиво - это друзья, но не сиамские близнецы))) А потому смотреть его я могу и без бухла, правда ... это уже немного не то, особенно, если вспомнить славный июнь 2012, но не стоит об этом) Наша сборная ляпов допускает не меньше Мартина, и уж подавно не реже)))
не, этих коматозников я не смотрю. все как один уроды.
Я просто представил себе скачку по густому лесу) А там еще не просто скакать надо, надо еще подумать, как бы в засаду угодить, пока противник не заблудился))) Нет, ну правда, это ж надо какие мозги иметь, чтоб заранее знать, где Робб засаду разместит и как он позаботился о том, чтоб Джейме туда угодил))) А Ланнистер прочухал, ты прикинь?!))) Интересно, в Вестеросе по тактике и статегии Нобелевкую премию башляют?)))
да, башляют, в качестве премии - три незапланированных слива для героя. это мне мнению фанатов придает героям суперобъем))))
Касаемо метросексуала - ну, хер его знает, ты ж сам говорил,что мартин любит шмот описывать) А уж ежели рожа перса от обезьянкиной хоть как-то отличается, то тут уж надо его нарядить, как елку) Ну, быть можно дельным человеком, и думать о красе ногтей - сказал классик) Главное - сохранить зад в девственности и неприкосновенности, а уж шмотки покупать по принципу "на че денег хватит". Мажористый Джейме, к тому же нехило доспехов на турнирах собирал (ты ж знаешь, если вышиб рыцаря, то его доспехи твои, правила такие, а доспехи денег немалых стоили) да и рыцарям КГ явно не по МРОТу в месяц платили, не говоря уже о богатом папаше. Так что бабки есть у парня, а потратить их некуда - вот и покупал он шмотки, чивоуштам)
т.е. если на лицо не потомственный урод, и есть деньги - то нужно обязательно выглядеть как Сергей Зверев?))))
Само собой, нормальную стрелу
Само собой, нормальную стрелу или лук на колене не сделаешь. Но ведь у армий были обозы, в которых млжно было везти определенный запас стрел или болтов. Порох и пули займут куда больше веса, а КПД ружей превысил КПД луков относительно недавно. Конные арбалетчики? Ну, в теории да - если ты меганаездник, почти в седле родился и ездишь не хуже кентавра, то легенький арбалет в седле ты натянешь и даже пальнешь из него. Но легкий арбалет по силе выстрела от лука мало чем отличается, а его скорострельность будет в разы ниже. Поэтому я и сказал, что если б Мартин активно использовал конных арбалетчиков в редких батальных сценах, то тебя бы это удивило) В принципе, ты сам об том же и сказал, я просто поясню, что самого факта существования конных арбалетчиков я не отрицаю, я просто мало верю в их эффективность.
Сериал и фильм - это, соответсвенно, как роман и повесть/рассказ/новелла. Недаром многие экранизации снимаются частями - тот же ВК, например. Потому что событий много героев много, объем большой ... Но соль даже не в этом. В полнометражном фильме описан, чаще всего, конкретный промежуток времени - не слишком большой. Не всегда, конечно, но нередко. И потому, герой фильма (повести) показан режиссером уже как состоявшаяся личность, все действия и реплики которого характеризуют этого самого героя. А в сериале - как в романе. Там много отвлеченных вещей, а герои за большой временной промежуток времени меняются. Джейме у Мартина, как Анатоль Курагин у Толстого - там тоже сначала вроде как светский понтодей-дебил, а потом стал героем войны, ампутированным офицером. Потому что герой проходит через разные события, растет, развивается, меняет мировоззрение. В рамках дфухчасового фильма такое сложно отобразить - такое возможно, если, допустим, фильм про кого-то одного конкретно, допустим, про боксера - там да, показано все - от паренька-таланта до законченного профессионала, но то фильм про одного человека. А в ПЛИО - там героев много, а потому в сериальной экранизации проще отобразить метаморфозы героя.
С метросексуалом - расклад такой. Это сейчас, если у тебя денег до хрена, ты можешь ими распорядиться, как сочтешь нужным. Но это ты, а у джейме не было таких возможномтей. выиграл он турнир - доспехи собрал, а дальше? Собственность рыцарям КГ не положена, т.е. ни дом, ни земли он не купит. Жениться нельзя - на жену ниче не потратить. Книги? Да, в средние века рукописи стоили дорого, но рыцарю не в масть быть книжным червем) Остаются только шмотки - так и понты реализуются, и деньги хоть как-то используются.
Что касается тупняков, то у меня на них свое видение. Если Толкин, допустим, не описывал быт горадримов, то это его дело. Он писал по старинке, используя стиль повествования от автора. И если автор чего-то не знает, то это дело автора. Мартин же пишет через ПОВов, т.е. почти что от первого лица идет повествование. И если Старк не знает, откуда у него пашни под снегом, или Манс карту мира не выучил - вот это уже серьезный косяк. Потому что это ненормально, когда правитель не знает, как управляются его земли)))
главное чтобы автор знал то, о чем пишет
Само собой, нормальную стрелу или лук на колене не сделаешь. Но ведь у армий были обозы, в которых млжно было везти определенный запас стрел или болтов. Порох и пули займут куда больше веса
а стрелы занимают куда больше места))))
Конные арбалетчики? Ну, в теории да - если ты меганаездник, почти в седле родился и ездишь не хуже кентавра, то легенький арбалет в седле ты натянешь и даже пальнешь из него. Но легкий арбалет по силе выстрела от лука мало чем отличается, а его скорострельность будет в разы ниже. Поэтому я и сказал, что если б Мартин активно использовал конных арбалетчиков в редких батальных сценах, то тебя бы это удивило) В принципе, ты сам об том же и сказал, я просто поясню, что самого факта существования конных арбалетчиков я не отрицаю, я просто мало верю в их эффективность.
все дело в том как их позиционировать, зная как Мартин относится к изучению истории, то почти наверняка он бы из конных арбалетчиков сделал нечто вроде "Катюш". разумеется это бы вызвало удивление))
Сериал и фильм - это, соответсвенно, как роман и повесть/рассказ/новелла. Недаром многие экранизации снимаются частями - тот же ВК, например. Потому что событий много героев много, объем большой ... Но соль даже не в этом. В полнометражном фильме описан, чаще всего, конкретный промежуток времени - не слишком большой. Не всегда, конечно, но нередко. И потому, герой фильма (повести) показан режиссером уже как состоявшаяся личность, все действия и реплики которого характеризуют этого самого героя. А в сериале - как в романе. Там много отвлеченных вещей, а герои за большой временной промежуток времени меняются. Джейме у Мартина, как Анатоль Курагин у Толстого - там тоже сначала вроде как светский понтодей-дебил, а потом стал героем войны, ампутированным офицером. Потому что герой проходит через разные события, растет, развивается, меняет мировоззрение. В рамках дфухчасового фильма такое сложно отобразить - такое возможно, если, допустим, фильм про кого-то одного конкретно, допустим, про боксера - там да, показано все - от паренька-таланта до законченного профессионала, но то фильм про одного человека. А в ПЛИО - там героев много, а потому в сериальной экранизации проще отобразить метаморфозы героя.
а как это связано с тем, что Джейме суперпупер собиратель грибов оказался идиотом и нарезал мухоморов?))) разумеется персонажи со временем меняются, но это не повод из проверенного, опытнейшего мегаполководца в первой же серьезной битве лепить мегаеблана. а из старка, который удачно правил почти 10 лет следом делать конченнного барана, не знающего, что такое политика. это называется слив.
один-два героя могут не оправдать ожиданий, например отхватили почестей не по заслугам, мама-папа проплатили, сынка устроили на важную должность. пришло время до реальных дел - чел просто слился. вот это понятно и обьяснимо. может быть наоброт, был дебилом-пьяницей, потом попал в хорошие руки и со временем из него сделали нормального человека. это тоже бывает. но с каких пор заслуженный супермегавоеначальник сливается вообще по тупому? а скаких пор не самый плохой король (снова заслуженный) вдруг оказывается полным ебланом? это не раскрытие характера, это слив, и уподобление героя барану. причем в кого не ткни, у мартина слиты будут все.
С метросексуалом - расклад такой. Это сейчас, если у тебя денег до хрена, ты можешь ими распорядиться, как сочтешь нужным. Но это ты, а у джейме не было таких возможномтей. выиграл он турнир - доспехи собрал, а дальше? Собственность рыцарям КГ не положена, т.е. ни дом, ни земли он не купит. Жениться нельзя - на жену ниче не потратить. Книги? Да, в средние века рукописи стоили дорого, но рыцарю не в масть быть книжным червем) Остаются только шмотки - так и понты реализуются, и деньги хоть как-то используются.
т.е. у Джейме нет влиятельных родственников, знакомых, которые купили бы что он хочет и оформили это дело на кого-то десятого?)))))))))) нет, он бедолага, вынужден (!!!) на шмотки тратить деньги, лишь бы хоть куда-то потратить. ну что за несчастный человек, его буквально вынуждают быть метросексуалом!!!)))))
Если Толкин, допустим, не описывал быт горадримов, то это его дело. Он писал по старинке, используя стиль повествования от автора. И если автор чего-то не знает, то это дело автора. Мартин же пишет через ПОВов, т.е. почти что от первого лица идет повествование. И если Старк не знает, откуда у него пашни под снегом, или Манс карту мира не выучил - вот это уже серьезный косяк. Потому что это ненормально, когда правитель не знает, как управляются его земли)))
главное чтобы автор знал то, о чем пишет. нет разницы каким образом он поясняет инфу, через ГГ, третьим лицом, словарем в конце, сноской, либо в ступительной статьей на тему. если есть косяк, например с евроотопление в винтерфейле, он останется косяком в любом случае, как его не донеси до читателя. от третьего лица, от первого или статьей, типа вот на юге Англии где зимой +9 такое отопление было, значит и в вестеросе, такое может быть, причем практически в вечной мерзлоте. это все равно голимая тупость, выдающая невежество автора.
итого: если автор дурак, то и герои у него ведут себя точно так же. у дурака только и хватает умения написать что некто Г - крут-невероятно крут-суперкрут-мегаипичен, ибо он в год Жаренных Сусликов, в месяц Дойки Осьминогов, в день Солнценестояния, в час Бухого Енота сразился с Муравьедом Хаоса и одолел его в честном рыцарском поединке (посыл к читателю, восхищайся им!!!!!!!он же супер крут!!!! а Дойка Осьминогов бля!!! Муравьед Хаоса!!! Крутизна!!!!!11111111111111111111111111111111111111111). но стоит этому Г дойти схватки в кадре - тут же следует мощный слив. почему? да потому что автор не разбирется в теме. невозможно описать что-то толково, не представляя это и не изучая сопутствующие темы. Дойку Колзлов, Чесоточных Клоунов и трусы с заклепками в виде голов стоящих на дыбах лютожаб может придумать любой школолот, умеющий писать. но этого для сюжета еще крайне мало)))
Восприятие как дело вкуса
Про Джейме на сайте Камши посвящено несколько статей. Причем, вот что характерно. Камша говорит, что ее любимый герой ПЛИО - Нед Старк. Почему, она не объясняет, но говорит, что ее знакомые на тему Джейме часто спорят, и что она даже делит восприятие этого перса на разные составные части. В своих статьях она довольно логично объясняет многие мартиновские косяки. Поскольку я с ней солидарен, я не стал искать неувязки и придираться к ее словам. Ты, поскольку у тебя мнение противоположное, косяки, скорее всего, и у нее в статьях найдешь. Я это в другом ключе имею в виду - если книга нравится, то просто пропадает желание искать ляпы и нестыковки. А если книга не нравится, то предполагается, что ты на дцатой странице ее захлопываешь и бросаешь в камин. Или в топку. Или в мусорку. или сдаешь на макулатуру. Иными словами, больше к ней не возвращаешься. Наверное, потому Мартин и не продумывает многие вещи, что не рассчитывает на таких читателей, как ты или Циник, считая, что вы просто книжку читать не будете. Мол, хрен с ними, скажет Мартин, вон скок у меня фанов, подумаешь, думя-тремя больше или меньше)
Камшу в данном вопросе я позиционирую, как эксперта. потому что она пишет в похожем ключе, причем она с бОльшим уважением относится к читателю, нежели Мартин. К примеру, в ее романе "Млава Красная" есть вот такое примечание:
"Авторы и их консультанты знают, что звук в вакууме не распространяется; они также знают, что в нашей реальности орден Святого Георгия имел четыре степени, Наполеон окончил свои дни на острове Св. Елены, анабазис изначально есть отступление десяти тысяч греческих наёмников из Персии, в русской армии середины XIX века не было ни одного «армейского» корпуса, надёжные кабели для подводного телеграфа появились лишь в конце 1850-х годов, величайшая русская правительница была немкой по рождению, а император Николай Павлович – совсем другим человеком. Авторы надеются, что читатели признают эти и прочие «вольности» естественной частью истории описываемого мира, тем более что это так и есть"
Вот такие вот комменты указывают на уважение автора к читателю, его грамотность. А также на то, что косяки логические употреблены с целью реализации авторской задумки (неважно какой), а не потому, что автор в школе плохо учился)))
Я потому и не верю, что Мартин такой еблан и дегрод, как ты его описываешь, мотивируя это только неувязками с точки зрения законов физики. В наших русских былинах муромцы-никитичи-поповские сыны и не такое отчебучивают, но никто только поэтому былины говном не называет) Потому что если автор показывает эпичность героя, то это его право) Вот то, что Илья Муромец 33 года сиднем сидел, а потом понял, что нехуево еще и ходить время от времени, да еще и подвиги совершать - это что, разве не такой же нелепый слив, что и у мартиновских героев?))) Илья тут какой-то тупоейший колхозан-дегрод, который даже ходить не умел еще вчера, а тут вдруг резко встал и пошел вершить ипичный эпик? Так не бывает, согласись, но былины от этого хуже не становятся.
И ведь Мартин явно богаче Камши и может себе позволить любых консультантов, но он сознательно лепит свое творение только так, как считает нужным. Почему - это уже к нему вопрос, ответа я и сам не знаю, просто не могу поверить, что все это просто так. Потому что никто почему-то его не критикует. Неужели столь раскрученное творение ни разу в руки не брал физик, врач или историк? Читали наверняка ПЛИО люди вышеуказанных профессий, но почему-то этих упреков к Мартину до вас с Циником никто не высказывал.
Это не упрек вам с Циником, сразу говорю. Я просто не могу понять, почему никто, кроме вас, этого не видит? Шутка в деле, сага на столько языков переведена, а почти все вокруг ее хвалят. К слову, когда я вперые наткнулся на эту рецензию, я сперва ожидал, что тут тоже будет очередная похвала, а оно вон как в итоге оказалось ... Вроде и логично все Циник сказал, но сколько лет саге? Примерно 20, а рецензия была сделана только в 2011 году. Я понимаю, что в 11 году ПЛИО экранизировали, но неувязки книги, которые сериал во многом, кстати говоря, сгладил, были заметны задолго до экранизации. Когда в условном "Штрафбате" режиссеры со сценаристами начудили, то ляпы сразу нашлись, а в книге, гдн ляпов больше в разы, их никто долгое время не видел. Парадокс?
Про Джейме-метросексуала ты, видимо, шутишь) Родственники у него) Ха, неужели Тайвин будет такой ерундой заниматься - он скажет, забей, сынку, на гвардию, вот тебе замок, там тебе холопы, слуги, шлюхи, бабки, живи и ни в чем себе не отказывай, покуда я не сдохну)) А там мне наследуешь, дак ваще жить нехило будешь))) А собстенность ему покупать он не будет - мало у Ланнистеров собственности, чай, не бомжуют) Тирион - тот ненадежен. Окрутит его очередная шлюха, и че? Джейме как бобик рыцарей мудохал. доспехи отжимал, а Тирион все это продал и купил поместье, записав его на своих шалав. И Джейме лоханется)
А кто там еще? Дети? Серсея? Дохлый номер с ними))) Есть еще родственничек вроде того кадра, которому он башку в тюрьме кандалами пробил) Вот скажи, ты б такому дебилу-дегроду бабки б доверил? Да нет ведь) А потому я не могу понять, на что Джейме еще мог тратить деньги, кроме шмотья. Я его не опрадываю, просто не понимаю)
Единственное, что я не могу оспорить - это сливы героев. Но Джейме немножко особняком стоит. Помнишь, я как-то приводил пример с королем Балдуином Прокаженным, правителем Иерусалимского королевства? Он при Монжизаре в пустыне раскатал Саладина, у которого был 4-кратный численный перевес. Там тоже, 16-летний пацан слил талантливого полководца. Ведь Салах-ад-Дин был, безусловно, выдающимся полководцем, но он слился зеленому сопляку, еще хуже Робба. Тот хоть нормальный, здоровый парень, пусть сопляк, но сопляк сильный и крепкий, а не прокаженный. Здесь тоже неувязка - мне непонятка рыцарская атака на тяжелых лошадях в пустыне, когда рыцари разбили превосходящего численно противника на легких арабскитх конях и верблюдах, более приспособленных к войне в пустыне, чем западные рыцари и их кони-супертяжи. И тем не менее, это исторический факт. Ты мне еще тогда возразил, что Балдуин одну-две победы всего одержал. Но Робб ведь тоже конкретно Джейме разбил лишь однажды. Потом он еще разбил идиота Стаффорда, на что ты говорил, что нереально дозоры не выставлять и позволить себя так разбить. Хотя в июне 41 года 5-миллионная пограничная Красная армия точно так же лоханулась и лажанулась. Это тупняк, скажешь ты. Да, не спорю, тупняк, но такое тоже имело место быть в реальной истории.
А поэтому и не тороплюсь я героев ПЛИО кртиковать - не все так просто там, как кажется на первый взгляд.
не понял логику
Я это в другом ключе имею в виду - если книга нравится, то просто пропадает желание искать ляпы и нестыковки. А если книга не нравится, то предполагается, что ты на дцатой странице ее захлопываешь и бросаешь в камин. Или в топку. Или в мусорку. или сдаешь на макулатуру. Иными словами, больше к ней не возвращаешься.
не понял логику, типа если вещь понравилась - значит на все нестыковки похрен?))) ну вот возьмем например "Спартака", сериал. мне он понравился, но это никак не отменяет косяков, в декорациях, одежде, доспехах, оружии и многом другом. просто нужно уметь отличать "мне понравилось" от "мне понравилось, значит там нет косяков". например мне нравится "Фантом Оперы "Дарио Ардженто, из этого следует что фильм безупречный? ну конечно нет, от оригинальной истории там осталось процентов 20, может 30. фильм мне нравится, но это еще не делает его офигенным, правильным, на все времена. в нем есть косяки, их много и я этого не отрицаю, не кричу что это суперпупер просто потому что суперпупер.
Вот такие вот комменты указывают на уважение автора к читателю, его грамотность. А также на то, что косяки логические употреблены с целью реализации авторской задумки (неважно какой), а не потому, что автор в школе плохо учился)))
это насколько я понял предупрждение к роману об альтернативной истории? вполне адекватное и нормальное. насчет звука правда херня, как в SW, но в остальном обычная альтернативщина. в которой вполне могут быть не четыре степени ордена, а три, или две. это как раз вполне вписывается в рамки жанра.
Я потому и не верю, что Мартин такой еблан и дегрод, как ты его описываешь, мотивируя это только неувязками с точки зрения законов физики.
не только физики, но и химии, биологии, медицины, географии, истории, анатомии, и других наук))))
В наших русских былинах муромцы-никитичи-поповские сыны и не такое отчебучивают, но никто только поэтому былины говном не называет)
верно, и как позиционируются эти былины? типа "реалистичный 10-12 век, война белой и алой розы"? это сказки, не фэнтези. тут кабан может бегать в железных сапогах и еще много чего происходит, но это сказка, которая изначально ставит на слове "реализм" жирный крест. Мартин пишет сказки или труреалистичное фэнтези с оглядкой на реальную историю?
Потому что если автор показывает эпичность героя, то это его право)
да, но опять же нужно уметь отличать эпичность от ипичности. эпично - это когда человек проявляет чудеса героизма и выносливости, но они реалистичные. ипичные - это когда человек творит все эти чудеса без оглядки на реализм. когда Конана берут в кольцо враги, но в рукопашную убить не могут и готовы дать команду лучникам - это эпично, когда доходяга-тирион, одевший второй раз в жизни доспехи и взявший в руки оружие валит закаленных воинов почти не глядя - это ипично. а ведь дело за малым, просто определить границы возможного, чтобы героизм не превратился в дешевый фарс, вызывающий лишь смех.
Вот то, что Илья Муромец 33 года сиднем сидел, а потом понял, что нехуево еще и ходить время от времени, да еще и подвиги совершать - это что, разве не такой же нелепый слив, что и у мартиновских героев?))) Илья тут какой-то тупоейший колхозан-дегрод, который даже ходить не умел еще вчера, а тут вдруг резко встал и пошел вершить ипичный эпик? Так не бывает, согласись, но былины от этого хуже не становятся.
нет, это как раз не слив. слив - это когда героя нахваливают десятки страниц, какой он весь из себя продвинутый, умный, талантливый, а потом доходит до реальных действий и человек вдруг оказывается ослом, ферзь внезапно оказывается пешкой. в случае Муромца все наоборот, пешка стала ферзем.
тупейший? нет. Илья был инвалидом детства. потом выпил чего-то там и стал мегакачком - это как раз сказка, которая на реализм не претендует изначально. как например, и жанр пародии.
И ведь Мартин явно богаче Камши и может себе позволить любых консультантов, но он сознательно лепит свое творение только так, как считает нужным. Почему - это уже к нему вопрос, ответа я и сам не знаю, просто не могу поверить, что все это просто так.
не думаю что слово "сознательно" употребимо к Мартину, я думаю он просто садится за стол и впадает в творческий угар, и строчит не оглядываясь и не задумываясь. например пишет про 10-12 век, на деле 15-й))))) нормальный человек так по тупому себя не подставит.
Потому что никто почему-то его не критикует. Неужели столь раскрученное творение ни разу в руки не брал физик, врач или историк? Читали наверняка ПЛИО люди вышеуказанных профессий, но почему-то этих упреков к Мартину до вас с Циником никто не высказывал.
вот поэтому так популярны рецензии, люди не задумываются над происходящим. поэтому идет поток предложений, сделайте на это обзор или на то. а всего то и нужно включить мозги.
почему так мало критикуют?))) плио это культ, не каждый хочет связываться с сектантами)))))))))))) ибо тут же набигут знатоки и расскажут о "реализме", ну типа как налить в литровую банку три литра воды. но замечания я видел и не раз, как раз одного забугорного врача до глубины души поразило кипящее вино в ранах)))))
Это не упрек вам с Циником, сразу говорю. Я просто не могу понять, почему никто, кроме вас, этого не видит? Шутка в деле, сага на столько языков переведена, а почти все вокруг ее хвалят. К слову, когда я вперые наткнулся на эту рецензию, я сперва ожидал, что тут тоже будет очередная похвала, а оно вон как в итоге оказалось ... Вроде и логично все Циник сказал, но сколько лет саге? Примерно 20, а рецензия была сделана только в 2011 году. Я понимаю, что в 11 году ПЛИО экранизировали, но неувязки книги, которые сериал во многом, кстати говоря, сгладил, были заметны задолго до экранизации. Когда в условном "Штрафбате" режиссеры со сценаристами начудили, то ляпы сразу нашлись, а в книге, гдн ляпов больше в разы, их никто долгое время не видел. Парадокс?
я не могу оправдываться за всех людей))))) могу лишь сказать что наверно если бы не "конина" то может быть и не было бы такого подхода к рассматриванию книг. а так поневоле ожидаю западло от любого автора :D
да нет никакого парадокса, просто люди видят то, что хотят видеть. "ах выкинули диалог!!!! он такой важный!!!!!1111 убита вся интрига!!!11111 почему актеру, играющего тириона не отрезали нос как в книге?!!!! почему дейнерис играет не 13-летняя актриса?!!!!! у мартина четко написано - 13-летняя!!!!!" это не ляпы, это обиженные вопли людей, не понимающих что такое экранизация и по каким законам этот жанр живет.
ну а касаемо книг - так "внимательно" их читают люди. ну и не будем забывать аргумент на все времена "это фентезЯ!!!!!!!"
А потому я не могу понять, на что Джейме еще мог тратить деньги, кроме шмотья. Я его не опрадываю, просто не понимаю)
бедные несчастные рыцари, кроме как на шмотки деньги потратить некуда))))))) просто их вынуждают быть метросексуалами и покупать суперпупертрусы с рюшами)))))) кстати, одежда собственностью не считается? и если на то уже пошло, а какого хера Джейме забыл на этой унылой должности? :D
Единственное, что я не могу оспорить - это сливы героев. Но Джейме немножко особняком стоит. Помнишь, я как-то приводил пример с королем Балдуином Прокаженным, правителем Иерусалимского королевства? Он при Монжизаре в пустыне раскатал Саладина, у которого был 4-кратный численный перевес. Там тоже, 16-летний пацан слил талантливого полководца. Ведь Салах-ад-Дин был, безусловно, выдающимся полководцем, но он слился зеленому сопляку, еще хуже Робба. Тот хоть нормальный, здоровый парень, пусть сопляк, но сопляк сильный и крепкий, а не прокаженный. Здесь тоже неувязка - мне непонятка рыцарская атака на тяжелых лошадях в пустыне, когда рыцари разбили превосходящего численно противника на легких арабскитх конях и верблюдах, более приспособленных к войне в пустыне, чем западные рыцари и их кони-супертяжи. И тем не менее, это исторический факт. Ты мне еще тогда возразил, что Балдуин одну-две победы всего одержал. Но Робб ведь тоже конкретно Джейме разбил лишь однажды.
а ты читал как Саладин "слился"? ему Балдуин ударил в тыл, на марше, причем армия Саладина была рассредоточена местными грабежами - т.е. разбита на множество мелких отрядов. так что все закономерно.
Потом он еще разбил идиота Стаффорда, на что ты говорил, что нереально дозоры не выставлять и позволить себя так разбить.
ты серьезно веришь что местные не знали тропы, которую "случайно" нашел волк робба?)))) стаффорда оправдает только идиотия, так по тупому просрать выгодную позицию.
Хотя в июне 41 года 5-миллионная пограничная Красная армия точно так же лоханулась и лажанулась. Это тупняк, скажешь ты. Да, не спорю, тупняк, но такое тоже имело место быть в реальной истории.
5 млн. человек - это вся Красная армия. конкретно пограничные войска (они относились к НКВД) - 160-167 тысяч человек, и это на самую протяженную в мире границу - 60 000 км. в чем конкретно лоханулись? им ударили в спину? нет. кто-то тупо не перекрыл тропы? тоже нет. не смогли удержать границы - да, верно, не смогли, но делали все чтобы замедлить врага.
какие-то понятия у тебя странные, тупняк - это когда суперпупер продвинутый военчальник говорит типа да вот гаубицы - нечестное оружие, из них танк подбить можно! а когда враг внезапно нападает, это еще не тупняк. главный же тупняк - война на два фронта ;)
Страницы
Добавить комментарий