Игра Престолов

Версии:

Youtube с цензурой

Русский

Комментарии

К слову, описания гербов, коим Мартин уделяет стольпристальное внимание, я бы критиковать не стал. И вот почему. Как и в реальном средневековье, герб символизировал род, от герба шли ассоциации о характере рода, его заслугах, статусе, влиянии и прочем. А Мартин для внимательного читателя уже через гербы знакомит читателя с лордами Вестероса.

если бы только с лордами)))))))))))) 

И так далее про всех ... В общем, герб раскрывает сущность представителей тех или иных семей, и даже в некотором роде является спойлером. Поступки героев заранее ясны, интрига только в последствиях.

ты слишком близко принимаешь к сердцу разрисованную хренотень, взятую автором от балды :D а как тебе такая алегория, Герб Старков должен быть в виде барана. Нед - главный баран в семье, Кейт - овца, дочери - ну ты понял, сыновья - такие же бараны как папаша))) хочешь с остальными такие же параллели проведу? 

Про шмотье в ПЛИО я уже говорил, что такие вещи надо выделять в примечаниях - вдруг интересно кому, а кому нет. тот читать не будет, но в любом случае, это пошло бы саге на пользу, потому что это говорило бы о проработке мира.

правильно, только проработку мира занудное описание брилиантовых пуговиц на трусах не заменит. Мартин упивается сочинением гербов для третьестепенных героев, описыванием их же шмоток, и придумыванием Ипичной Хуиты С Большой Буквы. причем заметь, в ущерб как раз действию, основным героям и миру. о многих на самом деле важных вещах, местах, людях буквально крупицы инфы, и в тоже время на описательную херь (шмотки-гербы-погоняла) уходят сотни страниц. есди бы мир был прописан - это просто была бы блажь автора, но это еще не косяк, а когда мир почти не прописан, главные герои их мотивы, действия, то концентрация внимания на херне как раз и есть косяк автора.

А насчет длинных эффектных названий - тут хрен с ним, это дело вкуса и право автора писать то, что он хочет. уверен, если б косяк Мартина был только в этом, то про шмотки ты бы более лояльно высказывался

а какая связь Ипичной Хероты со шмотками, как одно может уменьшить количество другого? 

Касаемо фанатов - уменя есть знакомые, которые ПЛИо стебут хуже вашего. Но там критика просто на эмоциях, без аргументации. Т.е., есть фанаты, есть антифанаты, это нормально.

если нет вменяемых аргументов - это не критика, это в лучшем случае отрицательное мнение, в силу каких-то причин, которые и сам человек затрудняется назвать. заявление "это говно, мне не понравилось" - всего лишь мнение, а вот "а вот это говно потому что, во-первых..., во-вторых.." - это критика.

Автор: Chertoznai

Я просто предполагаю, что любые детали в литературе задействованы не просто так. Касаемо гербов - это норма, у всех дворян в средние века и новое время были гербы, которые отображали их репутацию. И это не херня - в истории так было. И потом, в наше время у фирм есть свои фирменные бланки, печати, логотипы, торговые знаки и прочая символика. Так и с лордами и их семействами.

В принципе, если хочешь, то распиши "настоящие" гербы Старков и всех прочих. К слову, у Камши в Отблесках Этерны подход примерно тот же, что и у тебя - у нее тоже есть одна е....тая семейка, у которых герб гордо именуется вепрем))) Нетрудно заметить, что вепрь - это кабан, он же свин, он же хряк, он же без пяти минут шашлык/шаурма и т.д. Там указанная аллегория в тему. Но Мартин-то Старков формально не стебет, если Камша реально описывает семейку е...нов, то Мартин описывает благородный великий дом))) Разница в том, что я говорю о том, что Мартин ХОТЕЛ написать, а ты - про то, что реально получилось в итоге)

Что мир не прописан - я и сам говорил, правда, я совсем другие аргументы привел, хоть ты и считаешь, что это могло предполагаться по умолчанию. Впрочем, Мартину, я так понял, не до Вестероса - он увлечен героями.

Кстати, о героях. Я немало говорил про Ланнистеров хорошего, но это связано не с идиотскими "ах, какие они крутые, какой Тирион няшка-милашка, какой Джейме красавчег-мачо, какая Серсея офигительно красивая, а Тайвин до чего ж брутален..." Они привлекли лично мой интерес тем, что "принцип Мартина" с ними не прокатывает. Если с Браном, Джоном, Теоном, Сансой, Арьей, Кет, Недом, Псом и прочими еще как-то справляется с задачей заставить читателя их пожалеть, то того же Джейме ни хрена не жалко - не вызывает он жалости. Народ его ненавидит - да пофиг, он же ипично крут и зарежет тех, кто болтает вслух лишку, взяли в плен - ниче, он Кет в темнице потроллит, руку отрубили - он же беспредельщик, не  то, что законы страны - даже законы физики соблюдать не хочет, и от гангрены почему-то подыхать в упор не желает. Походу, в детстве он на гвоздях спал и битое стекло вместо сахара использовал - иначе как объяснить это неувязку)))

И Тайвина, который овдовел рано - не жалко, он же злодей и изверг, так ему и надо, чтоб сдох в нужнике))) И Серсею, сына потерявшую, а в Пире стервятников - еще и трон, тоже))) Да и Тирион на ангела с крылышками не тянет, а что шнобак отрубили - дык это пофиг, живой же остался, а уродом он и при живом шнобаке был редкостным))) Да и вообще, прикололо меня, что все дети самого богатого лорда Семи королевств имеют отсидку - это, типа, намек на правовое государство, что ли, такой?)))

В силу этих причин Ланнистеры на общем фоне выделяются и заодно создают впечатление, что наличие в башке хоть каких-то мозгов в Вестеросе смахивает на особо тяжкое преступление))) При этом, Ланнистеры тоже тупят временами, так сказать, тупят они "по доверенности" от Мартина. Ну, чтоб его не подставлять))) 

Про длинные эффектные названия я б заметил, что это не столько тупняк, сколько выбор легкого пути - невнимательный читатель воспримет за проработку мира именно шмотки и длинные названия - мол, какая страна большая и богатая нарисована))) А вот пустоту за призмой шмоток и длинных географических терминов заметит уже не каждый.

Мораль - соавтор Мартину нужен, а то сценаристы тож начудить могут)))

Автор: Пан Анджей

Я просто предполагаю, что любые детали в литературе задействованы не просто так. 

это так должно быть, но бывает далеко не всегда. чаще как раз можно наблюдать противоречие одних деталей - другим. например отличное существование северных земель под правлением эддарда, который как руководитель полный ноль. "Конан" опяь же пример, вроде как Миллиус хотел показать несгибаемость киммерийца, а показал сидящего на цепи раба, который и не думает о побеге. т.е. вместо того что создавать четкую монолитную картинку, отдельные эпизоды просто исключают друг друга. 

Касаемо гербов - это норма, у всех дворян в средние века и новое время были гербы, которые отображали их репутацию. И это не херня - в истории так было. И потом, в наше время у фирм есть свои фирменные бланки, печати, логотипы, торговые знаки и прочая символика. Так и с лордами и их семействами.

...и почти во всех случаях эта символика берется с потолка, т.е. херня))) 

Разница в том, что я говорю о том, что Мартин ХОТЕЛ написать, а ты - про то, что реально получилось в итоге)

может и какой-то дурачок ХОТЕЛ быть гением, а реально был дурачком. будем обсуждать какой он гений, или какой он дурачок?))

Впрочем, Мартину, я так понял, не до Вестероса - он увлечен героями.

неа, он увлечен третьстепенными деталями - шмотками, гербами, девизами. характеру героев уделено текста крайне мало.

Они привлекли лично мой интерес тем, что "принцип Мартина" с ними не прокатывает.

с Тирионом прокатывает по полной))) остальные члены славной семейки просто слиты.

И Тайвина, который овдовел рано - не жалко, он же злодей и изверг, так ему и надо, чтоб сдох в нужнике)))

это с чего он злодей-изверг, с того что не разрешил сынуле опозорить семью и жениться на крестьянке?)))) или потому что у него внук-идиот?))))

Про длинные эффектные названия я б заметил, что это не столько тупняк, сколько выбор легкого пути - невнимательный читатель воспримет за проработку мира именно шмотки и длинные названия - мол, какая страна большая и богатая нарисована))) А вот пустоту за призмой шмоток и длинных географических терминов заметит уже не каждый.

ну а разве это не тупняк заменять реальную инфу ипично-красивой Бесмысленной Херотой?)))) 

Мораль - соавтор Мартину нужен, а то сценаристы тож начудить могут)))

скорее наоборот, кто-то должен продумать сюжет, героев, проработать детально мир, чтобы он не противоречил сам себе. а Мартину отдать как раз то, что он любит описывать, всякие "красивости" - шмотки, гербы, погоняла.

Автор: Chertoznai

В принципе, ты так и не ответил, почему ты считаешь, что гербы лордов - это взятая с потолка херня. Имхо, связь между гербом и семейством конкретного лорда шита белыми нитками. Конечно, можно прикалываться при этом (я уже приводил пример с Камшой). Но Мартин никогда откровенно главных героев не стебет, т.е., стебет, конечно, но он делает это сюжетными поворотами. Временами, кстати, неплохо получается) Тот же Теон, к примеру. Это в сериале наглядно показано, уже в третьем сезоне, когда его побег закончился эффектной подставой, в которую попасться мог только Теон, даже Ходор, имхо, учуял бы подставу хотя бы шнобаком. Теон в сериале выстегнут еще жестче, чем в книге. Меня всегда прикалывали его понты на тему "я был в Шепчущем лесу в паре шагов от Цареубийцы и чуть было его не сдрючил, как лоха". Там было, правда, не совсем так, но смысл примерно в этом. А потом показана казнь рыцаря Старков Родрика Касселя, которому Теон где-то с десятого удара башку смог отрубить. Так там был старик, пусть и крепкий. но пожилой, да еще лежачий и связанный. Теон с ним еле справился, хотя тут даже Тирион бы быстрее сдюжил))) А уж Цареубийца с Теоном ... страшно это. За Джейме страшно - он же дыхалку б сорвал - за Теоном в доспехах гоняться)

Кстати, о сериале. Не знаю, как там у вас с этим делом, но первыет 4 серии я посмотрел и понял - сериал катится ко всем чертям. Да, он лучше книги (пока), но актеры то ли баблом наелись, то ли Мартин их достал, но играют все хуже и хуже. Такое впечатление, что кроме перлов Тириона, коих в разы меньше, чем в первом сезоне, а также декольте Маргери (самым обыкновенным, кстати), зрителей привлечь почти нечем. Джейме, он же Костер-Вальдау, он же Колян-Сломанный Нос, ваще под откос катится - его поединок с Бриенной я и ожидал примерно таким, но я и предположить не мог, что выйдет настолько убого. Крутой милишник выглядит как голимый дрищуган, которого Бриенна дрючит и швыряет, а он тупо хорохорится и троллит ее, чтоб скостить собственный позор. В книге было по-другому, причем лучше. Я, кстати, хоть ты и меня троллишь, до сих пор не верю, что Конан, будучи голодным, в цепях и отмотавши в кандалах календарный год, уделал бы Бриенну, которая была на пике формы, а ростом была выше Джейме, да и конану почти что ровней была. Вот ексли б Конан после такого плена отдохнул, отъелся, потренировался, тогда да - он бы эту бой-бабу сделал бы пай-девочкой в легкую. А в антисанитарийных условиях ... Вот тут спорный момент.

Но это лирическое отступление, вернусь к твоему посту. Мартина ты считаешь дурачком - пусть так. Но я настолько туп и бездарен, что до сих пор не могу уяснить, почему все вокруг орут, что Мартин крутой гений, что его вклад в фентези соспоставим с Толкином, а Сапковский - это ваще мелочь непонятно какая, сидит чувак в задрипанной Польше и что-то шкрябает))) Это не мои слова. это приятели говорят, сам-то я Сапковского выше Мартина ставлю, и могу доказать, что Мартин против Анджея ваще фуфло и дилетант, но армию зомбаков-фанатов же не переубедишь) но все же, как по-твоему, в чем секрет мартина, что он настолько крутой и эпичный автор, хотя и пишет всякую хрень?

Принцип Мартина про Ланнистеров? Ну вот Тайвин - он же понимал прекрасно, что за Тириона знатная дама не пойдет, так пусть бы женился, чем западал на всяких шлюханок) А той же Тише что мешало Тайвину дать дворянский титул или своего вассала запрячь на ней жениться? Клиганы - тоже дворяне вчерашние, но Тайвин им верит) А так - Тайвин красавчег, конечно. Но злой уж больно. Сам он превосходит обоих сыновей. он сильнее Джейме как стратег, да и в очном поединке, будь ему лет 35-40, он бы старшего сына положил бы легко) Так что Тайвин - хоть и умница, но мразота, а раз так, то поделом ему) А внук его - это плод кровосмешения. Я понимаю, что Тайвин про это знал, но он должен был знать про последствия инцеста. Про Джейме я уже писал выше, теперь Тирион - его зачем было троллить и рубить ему шнобак - он и так автором зачморен донельзя) При этом, и Тирион не ангел с крылышками - он алкаш и бабник, но бабам он платил, а тем какая разница. есть нос у клиента, или нет)))

Про ипичную хероту ты удивишься - да, смысл есть. Потому что фанаты тащатся от этого, а ты Мартина все равно не любишь, слендовательно, на таких, как ты или я, автор не ориентируется.

Про соавтора ты, в принципе, не споришь, потому остаюсь при прежнем мнении из верхнего поста)

 

Автор: Пан Анджей

В принципе, ты так и не ответил, почему ты считаешь, что гербы лордов - это взятая с потолка херня. Имхо, связь между гербом и семейством конкретного лорда шита белыми нитками. 

вот именно поэтому, ты на вопрос в первом предложении ответил вторым. нет никакой связи, есть фантазия, которую некуда деть. вот и пыжаться лордики, чего бы такое поаляпистее сочинить? три какашки на золотом фоне или на горностаевом меху? а может все вместе?))))) гербы выдумывали практически с пустого места, и точно так же Мартин их прописал тем или иным людям.

А потом показана казнь рыцаря Старков Родрика Касселя, которому Теон где-то с десятого удара башку смог отрубить. Так там был старик, пусть и крепкий. но пожилой, да еще лежачий и связанный. Теон с ним еле справился, хотя тут даже Тирион бы быстрее сдюжил))) 

только если у Тириона световой меч))) в реале не все профессиональные палачи могли отрубить голову с одного удара, иногда делали целых пять, то ухо отрубят, то в плечо топор засадят ;) а уж если опыта нет - то как раз с десятого и будет.

Кстати, о сериале. Не знаю, как там у вас с этим делом, но первыет 4 серии я посмотрел и понял - сериал катится ко всем чертям. Да, он лучше книги (пока), но актеры то ли баблом наелись, то ли Мартин их достал, но играют все хуже и хуже. Такое впечатление, что кроме перлов Тириона, коих в разы меньше, чем в первом сезоне, а также декольте Маргери (самым обыкновенным, кстати), зрителей привлечь почти нечем. Джейме, он же Костер-Вальдау, он же Колян-Сломанный Нос, ваще под откос катится - его поединок с Бриенной я и ожидал примерно таким, но я и предположить не мог, что выйдет настолько убого. Крутой милишник выглядит как голимый дрищуган, которого Бриенна дрючит и швыряет, а он тупо хорохорится и троллит ее, чтоб скостить собственный позор. В книге было по-другому, причем лучше.

честно говоря даже не пробовал смотреть, не хочу настроение портить. выйдут все - убью один день, потом побухаю чтобы осадок смыть и будет ок. как представлю что придется по всем сериям лазить в поисках какой-то хероты - так нехорошо становится. с "ведьмаком" в удовольствие работа шла, а тут наоборот.

Я, кстати, хоть ты и меня троллишь, до сих пор не верю, что Конан, будучи голодным, в цепях и отмотавши в кандалах календарный год, уделал бы Бриенну, которая была на пике формы, а ростом была выше Джейме, да и конану почти что ровней была. Вот ексли б Конан после такого плена отдохнул, отъелся, потренировался, тогда да - он бы эту бой-бабу сделал бы пай-девочкой в легкую. А в антисанитарийных условиях ... Вот тут спорный момент.

ты таки и правда считаешь что Конан всю жизнь спал на перинах и ел исключительно деликатесы)))) у него половина жизни прошла в весьма суровых условиях. так что ему было не привыкать, в отличие от ...

Но это лирическое отступление, вернусь к твоему посту. Мартина ты считаешь дурачком - пусть так. 

))))))))))))))))))) я считаю его неграмотным человеком, который пишет такие же как он сам книги.

Но я настолько туп и бездарен, что до сих пор не могу уяснить, почему все вокруг орут, что Мартин крутой гений, что его вклад в фентези соспоставим с Толкином, а Сапковский - это ваще мелочь непонятно какая, сидит чувак в задрипанной Польше и что-то шкрябает))) Это не мои слова. это приятели говорят, сам-то я Сапковского выше Мартина ставлю, и могу доказать, что Мартин против Анджея ваще фуфло и дилетант, но армию зомбаков-фанатов же не переубедишь) но все же, как по-твоему, в чем секрет мартина, что он настолько крутой и эпичный автор, хотя и пишет всякую хрень?

ты вроде из этой страны, а такие вопросы задаешь))) про михалкова слышал чего-нибудь? а про бондарчука? а про "гениальность" обоих кадров?)))))) вот мартин нашел как эти два "гения" свою нишу. типа "средневековое фэнтези" для тех кто не знает что такое "средневековое" и что такое "фэнтези". таких людей немало, вот они и сделали культ из очень сырой по сути книги. причем книги, которую фанаты знают крайне слабо.

да, Сапковский живет в Польше, и его там уважают. в чем проблема то, что он живет не в Англии?))))

Принцип Мартина про Ланнистеров? Ну вот Тайвин - он же понимал прекрасно, что за Тириона знатная дама не пойдет, так пусть бы женился, чем западал на всяких шлюханок)

напомни мне, на ком он женился, не на Сансе ли?

А той же Тише что мешало Тайвину дать дворянский титул или своего вассала запрячь на ней жениться? 

дети знати практически лишены возможности жениться/выйти замуж за тех, кого хочется. удачно подженив Тириона Тайвин мог бы получить дополнительное влияние в одном из регионов, что очень немало как в условиях мира, так и в условиях войны.

Клиганы - тоже дворяне вчерашние, но Тайвин им верит) А так - Тайвин красавчег, конечно. Но злой уж больно. Сам он превосходит обоих сыновей. он сильнее Джейме как стратег, да и в очном поединке, будь ему лет 35-40, он бы старшего сына положил бы легко) Так что Тайвин - хоть и умница, но мразота, а раз так, то поделом ему)

не догнал почему мразота? что не пошел на поводу у гормонов малолетнего сына? так и должно быть. 

Про Джейме я уже писал выше, теперь Тирион - его зачем было троллить и рубить ему шнобак - он и так автором зачморен донельзя)

потуги на "реализм", типа достается всем :D

Про ипичную хероту ты удивишься - да, смысл есть. Потому что фанаты тащатся от этого

и от подвигов ипичной же школоты тоже)))) но это смысла книге не прибавляет

Про соавтора ты, в принципе, не споришь, потому остаюсь при прежнем мнении из верхнего поста)

точнее так, Мартину нужен автор - чтобы прописать все то, чего он не хочет\не знает\не умеет - сюжет, героев, декорации, мотивации. а вот когда скелет, мясо и шкура уже будут - тогда можно прикручивать ленточки на хвост и одевать Попону Ипичной Крутизны, или Ошейник Содомии Сурового Северного Юга, т.е. звать Жору для украшательства))

P.S. скажи, а кроме игрид, кто-нибудь грит в каком-нибудь томе, почему проснулись Иные? инфа нужна, может ты в курсе.

Автор: Chertoznai

Палачи, вообще-то, для казни не мечи, а топоры использовали - чтоб башку оттяпать, надо чисто рубящее оружие использовать. Меч, хорошо сбалансированный, универсален в бою. но не при банальном отрубании башки. Теон, не будь он круглым дебилом, должен был бы пойти в оружейную, благо, знал, где че в замке лежит, и достать секиру) Но он в оружии не шарит, только с луком умеет обращаться более-менее, что лишний раз доказывает, что рукопашник из него никакой, зато понтов просто море))) Он же и замок взял, и побережье разграбил, и Цареубийцу чуть не завалил))) Мощный троллинг получился у Мартина. В сериале его все подряд чморят. Ладно Тирион - тот никого не боится, пока брат за спиной стоит. Но когда его стебет шлюха Роз, а Теон бездарно истерит, это вызывает хохот, который, как говорят математики, стремится к гомерическому)

Конана я знаю в разы хуже, но я просто не могу себе представить, что он будет в голодном состоянии эпично шашкой махать) У него ж габариты капец просто какие - деликатесы ему не нужны. но воин такой силы и таких размеров просто обязан хорошо питаться. Воин всегда следит за мускульной силой, а в случае с Конаном его богатырская сила - один из главных козырей. Он, конечно, может за счет своей варварской выносливости поголодать чуток, но не целый же год. При жесткой диете он похудеет, ослабеет, да еще если предположить, что он без брони, в кандалах, да еще с коротким мечом своего кузена, который меч носил примерно так же, как девушка носит сережки - чисто для красоты)) А этот полукинжал надо ж двумя руками держать еще, лапы-то скованы. Неужели ты думаешь, что все эти факторы конану ничпочем? Да, физически он посильнее Бриенны даже при таком раскладе. Но то же самое можно сказать и про джейме - тот несколько уступал ей в росте, но чисто в силу гендерных признаков он все равно посльнее Бриенны тоже, да и опыта у Джейме явно больше, чем у Бриенны. Но поединок Джейме и Бриенны, имхо, абсолютно реалистичен при описанном раскладе, и здесь, в условиях Джейме, с Бриенной бы никто не справился. Конан, конечно, обладает куда большей волей к жизни, чем Джейме, но одного этого недостаточно.

Тайвин - он мразь, не потому что злыдень, а потому что он политик школы незабвенного Макиавелли. Он умный, талантливый, сильный духом, да и телом тоже. Но он занят грязеым делом политики, он заботится о своем роде - и ни о чем больше. Вот поэтому он мразь, но это в общечеловеческом смысле. Для Тайвина как политика и правителя указанные качества только в плюс. Кстати, помнишь, как Тайвин еще при живом отце на пиру в сопливые 10 лет чморил Фрея? И Фрей проглотил обиду - куда деваться-то)

Теперь насчет Иных. Тут НИКТО толком не знает реальной причины. Есть версии, но это все фигня, и вот почему:

1) Рог Манса не катит - Иных мы видим еще в прологе к первой книге, а это было гораздо раньше, чем штурм Стены. Да и Сэм Иного убил несколько раньше;

2) наступление зимы тоже ни при чем - Тирион, которому на момент начала саги 25 лет, успел три зимы пережить, но Иных при нем не было. Значит, к изменениям климата Мартин привязки тоже не делал;

3) магия Мелисандры на пробуждение Иных не направлена.

Скорее всего, ответ будет только в ветрах зимы. мне пока толком не понятно, зачем вообще нужны Иные в ПЛИО)

Автор: Пан Анджей

Палачи, вообще-то, для казни не мечи, а топоры использовали - чтоб башку оттяпать, надо чисто рубящее оружие использовать. Меч, хорошо сбалансированный, универсален в бою. но не при банальном отрубании башки. Теон, не будь он круглым дебилом, должен был бы пойти в оружейную, благо, знал, где че в замке лежит, и достать секиру)

использовали и топоры и мечи, например двуручные фальшионы. и да, если собирался рубить голову, должен бы взять более подходящее оружие.

Но он в оружии не шарит, только с луком умеет обращаться более-менее, что лишний раз доказывает, что рукопашник из него никакой, зато понтов просто море)))

он мог тупо застрелить чувака из лука. ну и по большому счету там в оружии никто не шарит))) начиная с Джейме ;) его пассаж об арбалетах однозначно в мемориз.

Конана я знаю в разы хуже, но я просто не могу себе представить, что он будет в голодном состоянии эпично шашкой махать) 

вот он-то как раз и будет. в этом коренное отличие его как варвара от цивилизованного человека, для которого обед не по часам сродни трагедии.

Он, конечно, может за счет своей варварской выносливости поголодать чуток, но не целый же год. При жесткой диете он похудеет, ослабеет, да еще если предположить, что он без брони, в кандалах, да еще с коротким мечом своего кузена, который меч носил примерно так же, как девушка носит сережки - чисто для красоты)) А этот полукинжал надо ж двумя руками держать еще, лапы-то скованы. 

это все "ужасно" для "обычного" человека. о боже, ужин пропустил, кофе в постель не принесли, броня без алмазов и т.д. Джейме этими условиями выведен из своих обычных желаний, он с детсва привык использовать все самое лучшее - еда, постель, оружие, учителя. а тут вдруг в одночасье лишился этого, есть от чего упасть духом, уныть и страдать поносом. 

Но поединок Джейме и Бриенны, имхо, абсолютно реалистичен при описанном раскладе, и здесь, в условиях Джейме, с Бриенной бы никто не справился. Конан, конечно, обладает куда большей волей к жизни, чем Джейме, но одного этого недостаточно.

вот Джейме бы, лишенный привычных условий (как же так, без нормальной еды, ванны, постели, впроголодь, без сиятельных доспехов и золотого меча сражаться?) как раз бы слился, что и произошло. Конан бы давным-давно нашел способ сбежать, еще на стадии клетки. в крайнем случае использовал бы сами кандалы как оружие, а уж если бы короткий меч получил...)))

Тайвин - он мразь, не потому что злыдень, а потому что он политик школы незабвенного Макиавелли. Он умный, талантливый, сильный духом, да и телом тоже. Но он занят грязеым делом политики, он заботится о своем роде - и ни о чем больше. Вот поэтому он мразь, но это в общечеловеческом смысле. Для Тайвина как политика и правителя указанные качества только в плюс. Кстати, помнишь, как Тайвин еще при живом отце на пиру в сопливые 10 лет чморил Фрея? И Фрей проглотил обиду - куда деваться-то)

типа старки совсем не такие и заботятся о ком-то кроме себя, и баратеоны, и дейнерис)))) ну какая дейнерис мразь, думает только о себе и своем таборе, вот же сука!!!!)))))

Теперь насчет Иных. Тут НИКТО толком не знает реальной причины. Есть версии, но это все фигня, и вот почему:

1) Рог Манса не катит - Иных мы видим еще в прологе к первой книге, а это было гораздо раньше, чем штурм Стены. Да и Сэм Иного убил несколько раньше;

2) наступление зимы тоже ни при чем - Тирион, которому на момент начала саги 25 лет, успел три зимы пережить, но Иных при нем не было. Значит, к изменениям климата Мартин привязки тоже не делал;

3) магия Мелисандры на пробуждение Иных не направлена.

погоди а как относится рог, к иным? он направлен на разрушение стены, а не пробуждение. наступление зимы - к этому моменту уже было не один и не два раза, значит тоже никоим боком. магия меллисандры, так она вообще за стеной аж когда обьявилась со станисом. иные за пару лет до этого стали появлятся.

я имел в виду разговор игрид и сноу, пусть она его и наколола с рогом, но вопрос в другом. мегапродвинутый манс с ее слов искал рог и раскопками перебудил иных. если это правда и есть еще подтверждения этого - то манс просто дебил, ибо путь на юг есть и так, без рога. все как прежде, перейди теснину с отрядом, ударь в спину крайнему левому дозору, и накатанная дорога открыта. или как вариант, там где-то прямо через теснину раньше стояла застава, с мостом через ущелье. можно разобрать завалы и вообще незамеченными пройти на юг (а при желании нехило закрепиться в брошенном замке дозора). что у манса вместо этого? рожок, единственный способ доказать легитимность которого - это подудеть и разрушить стену вообще. типа "чуваки, это то самое мегаоружие древних египтян!!! пропустите меня или я его использую!!!" как минимум надо бы показать его в действии, а потом уже трясти им. а так это полная херня, достойная разве что укуренного дикаря, но никак не местного Атиллы или Чингизхана, сумевшего собрать тысячи разрозненных одичалых в одну силу. это только дебил мог упорно не замечать открытого пути на юг и пойти наповоду у протухших давным-давно легенд, и занятся поиском оружия, которое и использовать-то нельзя, даже в демонстрационных целях.

что в итогах, если игрид сказала правду: манс ищет путь на юг. в упор не видит теснины, обоих морских путей, брошенной заставы с мостом через саму теснину. об иных надо понимать пока еще не слышно. вопрос первый - нахера переселяться? что поменялось за последнее время, перестал колоситься нажористый лютоягель под сугробами? 

дальше, манс намылился на юга, в местных сочах позагорать, и тут же вспомнил ветхую легенду - начал рыть ледник, и выкопал не только рог, но и разбудил иных. и теперь этот кадр движется к стене, чтобы показать некую херню, в надежде, что дозорные тупо поверят что это херня как раз Та Самая Херня, причем без всяких доказательств.

Скорее всего, ответ будет только в ветрах зимы. мне пока толком не понятно, зачем вообще нужны Иные в ПЛИО)

добавить типа обреченности. гражданская война - а тут еще из морозильника сосульки лезут))))

Автор: Chertoznai

Пассаж об арбалетах? Не помню такого) Джейме же чисто мечник, а не стрелок, а уж после потери руки арбалеты и луки подавно не для него - там обе руки нужны. Впрочем, в моем посте речь была про Теона, который мнит себя мегавоином))) Типа, он настолько крут, что завалит кого угодно. И да, он завалит кого угодно, кого угодно ... моложе 10 лет)))

Насчет того, что Конан смог бы сбежать. Тут дело в характере героев.Тот же Джейме имел охрененный шанс спастись, заехав этой дурище веслом по башке, но вдруг ему стало ее жалко))) Типа тупая, страшная, мужеподобная клуша))) Конан бы ее не пожалел, возможно, он не стал бы ее так остроумно троллить, как Джейме, но и жалеть бы не стал. А Джейме пожалел, за что и поплатился в итоге. Причем, он на нее вину не скидывает, типа, сам виноват. И правда, выруби или убей он Бриенну веслом, он бы благополучно спасся вместе с кузеном, а потом отомстил бы всяким старкам и перестаркам))) Конан бы однозначно именно так и поступил. Но Конан - он же под "принципом Говарда", Говард показывает крутизну героя, а не чморит его. Правда, ты даже Говарда превосходишь, говоря о крутости Конана. Конечно, варвар, возможно. физически сильнее всех фентезийных мегавоинов, но он все равно должен нормально питаться. Или ты думаешь, варвары в Киммерии умели питаться святым духом или солнечной энергией)))

Джейме же просто считал необходимым ряд определенных удобств - сытная еда (чтоб в латах быть быстрым и сильным. надо хорошо подкрепляться), причем необязательно это мясо павлина или язычки фазана в продвинутом соусе))) Просто большой, крупный воин всегда ест много, причем мясной рацион меньше 40% никак составлять не может. И отдыхать тоже надо - не на перине, кстати, по Мартину, Джейме даже в седле умел дремать, но на сон минимум часов 7-8 уходить должно. А про золотые доспехи ты опять троллишь)))

Иных же я пока не комментирую - слишком спорная тема и слишком мало источников в ПЛИО на данный момент на сей гамбургский счет)

Автор: Пан Анджей

Пассаж об арбалетах? Не помню такого) Джейме же чисто мечник, а не стрелок, а уж после потери руки арбалеты и луки подавно не для него - там обе руки нужны. Впрочем, в моем посте речь была про Теона, который мнит себя мегавоином))) Типа, он настолько крут, что завалит кого угодно. И да, он завалит кого угодно, кого угодно ... моложе 10 лет)))

не, там некий мегаопытный воин (Джейме) рассказывал, что арбалет это оружия труса))))) а надо полагать полные латы, из которых он невылазил - признак настоящего героя, который ничего не боиться и поэтому доспехи не использует в принципе.

Насчет того, что Конан смог бы сбежать. Тут дело в характере героев.Тот же Джейме имел охрененный шанс спастись, заехав этой дурище веслом по башке, но вдруг ему стало ее жалко))) Типа тупая, страшная, мужеподобная клуша))) Конан бы ее не пожалел, возможно, он не стал бы ее так остроумно троллить, как Джейме, но и жалеть бы не стал. А Джейме пожалел, за что и поплатился в итоге. Причем, он на нее вину не скидывает, типа, сам виноват. И правда, выруби или убей он Бриенну веслом, он бы благополучно спасся вместе с кузеном, а потом отомстил бы всяким старкам и перестаркам))) 

вот и нашли слабое место у Джейме, ему жалко мужеподобных клуш, им он противопоставить ничего не может))) и этот человек выбросил ребенка из окна...)))))))))

Но Конан - он же под "принципом Говарда", Говард показывает крутизну героя, а не чморит его. Правда, ты даже Говарда превосходишь, говоря о крутости Конана. Конечно, варвар, возможно. физически сильнее всех фентезийных мегавоинов, но он все равно должен нормально питаться. Или ты думаешь, варвары в Киммерии умели питаться святым духом или солнечной энергией)))

то, от чего Джейме вывернет наизнанку и заставит просраться на 2 недели, Конан съест, и получит необходимые силы. разница в подходе к трудностям и тому на что готов человек ради свободы, вот Конаа был готов на все. может убивать бы эту пародию на рыцаря не стал, но сбежать бы сбежал.

Джейме же просто считал необходимым ряд определенных удобств - сытная еда (чтоб в латах быть быстрым и сильным. надо хорошо подкрепляться), причем необязательно это мясо павлина или язычки фазана в продвинутом соусе))) Просто большой, крупный воин всегда ест много, причем мясной рацион меньше 40% никак составлять не может. И отдыхать тоже надо - не на перине, кстати, по Мартину, Джейме даже в седле умел дремать, но на сон минимум часов 7-8 уходить должно. А про золотые доспехи ты опять троллишь)))

в этом и соль, там где Конан сьест ящерицу и получит силы, Джейме будет ныть и вспоминать жаркое из парной телятины во дворце. киммериец умеет довольствоваться малым, ланнистер - нет, он привык к самому лучшему, это вошло в него с детства. а тут вдруг в одночасье он лишился всего, даже золотых доспехов)))) есть отчего упасть самооценке.

Автор: Chertoznai

Ну, это скорее типичное заблуждение опытного мечника, который всегда с легким презрением относится к стрелкам. Кроме того, лучники и арбалетчики по происхождению, чаще всего, были йоменами, т.е. в лучшем случае, детьми зажиточных крестьян. Необязательно крестьян, но дворян-лучников точно не было, разве что в порядке исключения, типа, сын мелкого лорда остался без наследства и пошел в наемники, а кольчугу, меч и коня купить не на что. А лук - он же дешевле меча.

Так что его презрение - это аристократический снобизм. Это, конечно, недостаток Джейме, но ни в коем случае, не ляп. Высокомерие - отличительная черта феодала, тем более такого ранга. А потому лучник или арбалетчик для него, как говорили на Руси, априори - подлые люди))) А то, что он латами пользуется - дык латы дорогие, и он их носит чисто для понта. Ладно в бою, но ведь он в доспехах ходит еще и при дворе в столице, даже когда не при исполнении обязанностей рыцаря КГ. А лучник такого себе позволить не может, потому для Джейме лучник - это полный лох. Почему лох - да патамушта лох))) Ну, избитая цитатка, на самом деле)

Касаемо Бриенны и его отношения к ней Мартин просто вот что хотел сказать, правда, малость коряво и неуместно это у него получилось. Он хотел сказать, что Джейме, цареубийца, детоубийца, просто убийца, а заодно циник, развратник, хамло и распоследня мразота, каким он был показан глазами Старков в первых книгах, оказывается ... добрый))) Да, и тут Мартин ни к селу, ни к городу приплел его заботу о Тирионе, типа в тему))) И выясняется, что Брана он выкинул только чтоб сестренку и детей-вырожденцев спасти))) Тупо, признаю, но иначе писательскую задумку на тему сердобольности Джейме я объяснить не могу. Ни объекктивно, ни субъективно - иначе никак. Хотя, как вариант, может, у Мартина дилер знакомый в гостях был, когда он писал этот эпизод, и скидочку ему предложил ...

А в том, что варвар больше стремится к свободе, чем Джейме, я полностью согласен. Разница в том, что конану пришлось бы Бриенну грохнуть, если б он захотел сбежать, потому как эта бабища по-хорошему б не отстала. Или, думается, Конан, насколько я понял из того небольшого сборника повестей, ссылку на который я как-то выкидывал здесь, чем ящериц всяких жрать с тараканами на гарнир, просто эту м-м-м- ... дэвицу банально соблазнил бы))) Противно, конечно, но всякую дрянь жрать тож еще то удовольствие, а так хоть экзотика)) И потом, ради свободы он же на все готов)))

И все же, насчет физиологии ты преувеличиваешь. Конечно, язычки фазана каждый день по килограмму Конану есть необязательно, но совсем-то питаться одной только ерундой и провести год в кандалах в течение долгого времени так, что на его воинских навыках это совсем никак не сказалось бы, чисто физически невозможно. Конан тоже человек, просто обычный человек, без каких-либо сверхспособностей - он просто отточил до мастерства все то, что природа дала человеку, но это не значит что у него не затекают конечности от долгого пребывания в одной и той же неудобной позе, что мастерство владения оружием не теряется из-за продолжительного отсутствия тренировок, что от голодовок он не худеет и неслабеет.

Да, признаю, там, в дикой природе Конан бы выжил, а Джейме бы сдох, потому что Джейме, попади он резко в те передряги, в которых в дикой природе бывал Конан, был бы просто как рыба на берегу. Рыцарей просто не учили этому, а варвар бы до взрослых дет не дожил, не научись он выживать и уметь находить еду. Но это именно для того, чтобы переконтоваться до той поры, пока из передряги не выбрался. А говорить о том, что Конану все равно, что есть - сушеных тараканов или рябчиков, несколько нелепо)

Автор: Пан Анджей

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.