Игра Престолов

Версии:

Youtube с цензурой

Русский

Комментарии

"Хениев", творящих в этом русле, все больше и больше. Принцип прост - нагнать побольше чернухи и завалить варварски как можно больше героев. Вот, к примеру, соотечественник Сапковского Феликс Кресс. Явно мужику не дают покоя лавры Анджея, а потому он решил тоже себя показать))) читается тяжело, еще тяжелее, чем Аберкромби, я книгу захлопнул на 5 странице (в онлайне), сопоставив прочитанное с коментариями на Либрусеке, типа, это темное фентези, где "ваще все погибли, ни фига се, как круто". 

что-то я слышал о нем, но не читал

Мартин же в этом плане получше. Из всех его сливов неоправдан только Тайвин - вот его он слил зря. потому как старной рулить мог только он - мозги ж только у него в башке достаточно развиты). А остальные сливы вполне очевидны. Роберта слить надо, чтоб гражданская война началась, потому как при короле на троне сюжет не так остер, Неда - чтоб стравить север с Ланнистерами окончательно, Визериса - потому что он полный идиот и явный плод кровосмешения и проч.

да ни в одном жанре ни один слив не оправдан. смерть Баратеона сама по себе - это уже повод для войны, ну так зачем из него надо было делать идиота, да еще такого. опять же возвращаясь к ранее напечатанному - если идиот садится на трон, кто бы рядом с ним был, правление идиота будет видно по стране. это видно хоть где-то? бунты черни, и остальное? да никогда, все отлично, народ доволен правлением слабоумного идиота. и со Старком тот же расклад, его смерть в любом случае вызвала бы мятеж сына, но блин, неужели обязательно было делать из него осла, который нихера не рубит ни в политике, ни в людях? по умному его нельзя было подставить, только через голимую писульку на которую он всерьез рассчитывал? и Визериса можно было убрать куда проще, без цирка с плавкой золота. я уже говорил, смерть одного из героев еще не слив, слив когда его по тупому толкают на эту смерть, словно позабыв что десятки страниц как раз были об том, какой этот перс умный, героичный, ипичный, продвинутый. 

теона к примеру не убили во втором томе, но он все равно слит.

А насчет твоего коммента про Цезаря - дык его и предупреждали, причем не сопля-дочурка, а вполне серьезные мужики, вроде Антония, что ему хотят темную замутить. Цезарь же понтодейски не послушался, за что и поплатился ...

эти серьезные мужики могли иметь свою выгоду :D причем отметь, одно дело "не послушался", а другое - "даже не стал слушать"))))

Конечно, ты сравниваешь любое фентези-творчество с Сапковским. В случае с ПЛИО Толкин не катит, потому как Сапковский более реалистичен, чем Толкин, и про банальные баталии орков с людьми он не шкрябает. Да, гномы и эльфы у него есть, но там нет тупых штампов - плодов пера бездарных подражателей. Ясен пень, Сапковский круче Мартина, тут даже фанаты ничего не противопоставят.

не любое, а когда дело доходит до реалистичного темного фэнтези. т.е. если автор позиционируется себя именно в этом ключе, вот этой меркой я его и сужу. если говорим просто о фэнтези, тут куда больше вариантов.

А именно. Мартин намеренно создает романтизацию Вестероса - при чтении ПЛИО невольно чувствуешь атмосферу сказки, но не детской, а вполне себе взрослой. 

у меня до этого не дошло, просто читал и думал когда закончится эта книга, где 98% людей отчаянно тупят. видимо из-за них я не рассмотрел сказки)))

в творчестве Сапковского, насколько я знаю, качественная баталия всего одна) И потом, Сапковский своим реализмом может многих отпугнуть - слишком, мол, серьезно все, пусть и юморок местами проскакивает, но люди ведут себя так. как будто это реальные средневековые люди (это я про Рейневана).

это тебе кто про "единственную баталию" рассказал?))) ну чем тут отпугивать? тем что выпив несвежей воды можно дико просраться? или тем что после удара булавой по голове получается не самое аппетитное зрелище? и да, средневековые люди ведут себя как средневековые люди. а как им себя еще вести, как марсианам или дикарям с берегов Амазонки?))))

Мартин более высокопарен, его высокопарный слог зомбирует читателя и увлекает листать страницу за страницей. Иначе я не могу объяснить наличие армии фанатов, которые к тому же сюжет знают очень плохо.

это ты про слова с большой буквы что ли))))) да, многим фанатам они заменяют все, например Чесоточные Скоморохи, Лютоосел Севера, Кингблэкравендрагонрслэшер, Потрясающий Мудями Юга, Чикагобулспентиум)))) но у меня подобная Высокопарная Хренотень вызывает смех, и желание не перелистывать страницу за страницей (хера ее листать, там везде такая Ерунда) а выкинуть нах.

фанатам нравится вместе, Много Слов с Большой Буквы, типа все такие суровые, труъреализм (когда денно и нощно чморят старков), кровища-говнище (которые создают иллюзию снова реализма, но поскольку они не там где надо - эффект обратный), половые извращения, сиськи и прочее. да, и еще там есть типа сюжет! ))))

Но важно иметь в виду то, что люди читают книги и для развлекаловки. А вот здесь Мартин со своим неглубоким сюжетом, но высокопарным сказочным слогом может Сапковского в глазах фанатов обскакать. Потому я не так активно критикую Мартина, как ты или Циник.

для развлекаловки и газета с обьявлениеми сойдет, или еще какая-нибудь макулатура))) высокопарность, Всякие Там Суровые Лютопчелы Сурового Севера - лютая херь, которая у меня вызывает только смех. хотя возможно кому-то такое кривляние, или пародия на средневековье, не спорю, очень нравится. равно как и золотые двуручники, доспехи в рубинах, да замки с евроотоплением. но так уж вышло, у меня есть мозг, который сопоставляет знания из жизни с инфой из художественной книги. посему я знаю какие мечи, доспехи и замки были на самом деле, равно как и то, как обычно говорили между собой люди. ввиду этого серьезно воспринимать высокопарную хрень я не могу, как и все остальную лабуду.

Хотя, признай, косяков в ПЛИО я нашел ничуть не меньше, чем указано в рецензиях. Чувствую, в третьем сезоне Цинику будет где развернуться - Буря мечей это апогей саги, и там косяков больше всего)) Название, кстати, дебильное, там не то, что бурей, даже дождиком не пахнет) Экшена еще меньше, чем в Башне шутов, хотя название и сюжет предполагают очень масштабный махач) А в итоге одни сводки боев, да еще Мартин делает ПОВом Джейме, которого как бойца почти сразу же сливает, чем обедняет свою книгу. Надеюсь, в сериале хорошо в 3 сезоне обставят Красную свадьбу Робба, а заодно поединок Джейме и Бриенны, а также Оберина с Горой. Потому как больше смотреть там нечего)

у рецензии ограничен формат, за полчаса надо донести очень много информации. конечно что-то останется за кадром. сложные вещи же растолковывать нужно вообще по нескольку минут. но например идея  с тупым штурмом стены в лоб, вместо того чтобы обойти по теснине - того стоит. как и то, что именно из-за раскопок дебильного рожка полезли иные. и будь у Манса хоть хоть одна извилина в голове - он бы воспользовался тесниной, или морем)))

Кстати. Оберин - единственный герой, который дал повод разобраться в сабже. Раньше я всегда считал, что мечник всегда сделает копейщика. а на практике выходит совсем наоборот) Копье длиннее, древко можно оковать. чтоб парировать удары, да и фехтовать и финтить умелый боец тоже копьем сможет. Имхо, Оберин - очень крутой боец, как выясняется. Он мог бы победить не только Гору, но кого угодно. Селми не так ловок из-за возраста, Пес слабее брата, но немнамного ловчее, Лорас вообще слабак, Джейме с мечом и щитом тоже б Оберину слился. Все вышеперечисленные сделали б оберина на мечах и на турнире (стопудов), но пеший Оберин на поверку со своим копьем порвет любого, независимо от вооружения. Даже мой любимый милишник ПЛИО Джейме Ланнистер не смог бы ему что-то противовпоставить, если у оберина копье, особенно в свете того, что копье отравлено)

как все у тебя просто)))))))))))) это ты не Перумова читал-то? это у него какой-то клоун глефу на все случаи жизни использует)))

если по порядку - то это так. все зависит от условий боя, доспехов, местности, уровня владения оружием, выносливости, возраста и даже того, на какой минуте боя враги встрятся. в истории, когда появились латы, копья заменили пики, так как только граненому наконечнику по силам пробить сплошной лист металла. уж не в сплошных латах ли все перечисленные тобой люди?)))

дальше - больше, отравленное оружие известно и в истории и фэнтези, равно и с тем, как оно используется - против врага, не защищенного доспехом. неспроста яд наносили как раз кинжалы и стрелы, как раз для убийства исподтишка. от яда в бою, против доспешного врага - толку мало, ты пока пробьешься до нужного врага - кровью и потрохами весь яд смоет ;) причем не забывай, латы не на голое тело носили, а на поддоспешник, т.е. стеганную фуфайку, в которой если что, вязли даже стрелы. какой уж тут яд, даже если наконечник дойдет до раны.

копье длиннее, это верно, но если враг сократит дистанцию, оно станет бесполезным. да, его можно оковать, это скажется на весе копья и его баллансе. какое бы копье хорошее не было - его на время всей битвы просто не хватит, древко изрубят.

итого: ситуации в которых копьеносец может победить меченосца есть, но для этого нужно удачно подобрать сразу несколько вещей - приемлимые условия боя (чтобы "финтить" - нужно пространство, что подразумевает бой не в строю и не в городских условиях. см. плотность застройки)), отсутствие тяжелых доспехов у противника (как раз против лат использовали пики, эстоки, клевцы), низкий уровень владения мечом и щитом у врага (вчерашний крестьянин), копье с неизбитым древком в битве, ну и собственный левел около 40)))

если враг опытный, в латах, с щитом, мечом, умеет их использовать, вокруг кипит бой  и стать почти некуда, то копьеносцу кранты почти наверняка.

в рецензиях по ПЛИО игнорировать хорошие моменты совершенно ни к чему, имхо.

как появится этот хороший момент, сообщи. пока это очередной косяк ;)

Автор: Chertoznai

К Мартину у тебя особый подход - согласись, из-за наблюдения за ляпами не то что фанаты, даже критики и то не всегда читать станут)))

Про Сапковского и единственную баталию я имел в виду битву при Бренне во Владычице озера. Стычки Геральта с чудищами я здесь в расчет не беру - я имел в виду реальный масштаб.

Сапковский, кстати, имхо, после смерти повторит судьбу Говарда. Точнее, не он сам, а его Геральт. Судя по популярности образа, его тоже растащат по подражаниям, в которых Геральт будет файерболами мочить толпы народа, недоумевая про себя, почему кретин-плагиатор не придумал ничего оригинального, а то у него, бедного Геральта, уже рука от файерболов обуглилась)

Про сливы согласен (это про Мартина). Не только выживший Теон по факту слит, но и однорукий Джейме, а также Лорас, которого в Пире стервятников облили кипящим маслом при штурме ДК (про это ты, правда, не читал). Тоже, кстати, ляп - при ожоге большого процента кожного порова человек в средние века бы сдох) А Лорас выжил, ну а че, Джейме ж от гангрены не сдох, так и Лорас тоже опередить медицину решил)))

Насчет копья против меча я сужу по словам одного толкиниста, который от этого фанатеет. По его словам, хороший копьеносец всегда режет угол удара, чтоб мечник не подобрался на дистанцию удара меча. Поэтому. равные навыки владения оружием у копейщика и мечника при равной защите обычно приводят к победному исходу копейщика.

Это практики говорят, пусть и очень условные практики. Мне решительно нечего тут возразить)

Автор: Пан Анджей

К Мартину у тебя особый подход - согласись, из-за наблюдения за ляпами не то что фанаты, даже критики и то не всегда читать станут)))

у меня ко всем одинаковый подход, и если человек шарит в теме - это вызывает уважение, если просто корчит из себя специалиста, в том, о чем понятия не имеет - это вызывает смех.

Про Сапковского и единственную баталию я имел в виду битву при Бренне во Владычице озера. Стычки Геральта с чудищами я здесь в расчет не беру - я имел в виду реальный масштаб.

это не единственная битва у Сапковского ;)

Сапковский, кстати, имхо, после смерти повторит судьбу Говарда. Точнее, не он сам, а его Геральт. Судя по популярности образа, его тоже растащат по подражаниям, в которых Геральт будет файерболами мочить толпы народа, недоумевая про себя, почему кретин-плагиатор не придумал ничего оригинального, а то у него, бедного Геральта, уже рука от файерболов обуглилась)

думаю вряд ли, хотя тот же мартьянов ведьмаков куда только не впихивал, под разными соусами.

Про сливы согласен (это про Мартина). Не только выживший Теон по факту слит, но и однорукий Джейме, а также Лорас, которого в Пире стервятников облили кипящим маслом при штурме ДК (про это ты, правда, не читал). Тоже, кстати, ляп - при ожоге большого процента кожного порова человек в средние века бы сдох) А Лорас выжил, ну а че, Джейме ж от гангрены не сдох, так и Лорас тоже опередить медицину решил)))

это в реале бы сдох, а в Вестеросе от порции кипятка люди, наоборот - идут на поправку))))

Насчет копья против меча я сужу по словам одного толкиниста, который от этого фанатеет. По его словам, хороший копьеносец всегда режет угол удара, чтоб мечник не подобрался на дистанцию удара меча. Поэтому. равные навыки владения оружием у копейщика и мечника при равной защите обычно приводят к победному исходу копейщика.

я так и думал, чел одел на пояс деревянный меч, получил по лбу черенком от лопаты пардон, таким же мечом где-то в лесу и теперь охеренно стал разбираться в оружии и его использовании. ясен пень, хороший копейщик ВСЕГДА уделает хорошего мечника. ибо умеет резать неведомые углы, а мечник увы нет, несмотря на то, что хороший. вот в чем суть! ну при чем тут доспехи, усталось, возраст, выносливость, условия боя, и тому прочая херота?! похер где, кто, в чем одет, и что он умеет, ибо... копьеносец режет углы, а мечник нет. и оба хорошие!

очень странно, почему почти во всех странах Востока и Запада, активно участвоваших в боях, оружием номер один был меч? не копье, не топор, не молот, а именно обычный меч. теряюсь в догадках. тупые средневековые мужланы видимо не знали, с чем им сражаться лучше... )))))

Это практики говорят, пусть и очень условные практики. Мне решительно нечего тут возразить)

это говорят клоуны. на практике - ценились мечи и ценились очень высоко.

у меня ток один вопрос, а прокалывать углы этот кадр умеет?

Автор: Chertoznai

Про копья и мечи дискуссия свелась к следующему. Тот кадр - мой знакомый - просто, видать, не самый крепкий милишник, но зато с понтами. Ну а че, зачем еще толкинисты себе кольчуги делают и прутся по лесам и полям бегать? Да банально - жизнь полное г..., но зато с шашкой наголо он чувствует себя крутым перцем, эдаким гибридом, конано-джейме-геральтом с примесью гендальфа)))

Просто мне вот что непонятно изначально. Вот взять к примеру викингов. Крутые ж ребята, ведь так? Да, нехилые парни, но у них в мифологии Тор пользуется Мьельниром (молотом), Один - Гунгнирром (копьем), а про мечи где сказано? А нигде. Я попытался как-то в свободное время погуглить, и понял, что значение меча преувеличено. И не только потому, что скандинавские боги мечи во главу угла не ставили. Те же викинги использовали мечи, конечно, но у них мечи были обточены с двух сторон - чтоб рубить, и для обратного замаха, потому два лезвия были заточены для рубки, но сам меч был тупым и как колющее оружие не использовался. Потому что викинги - это не римляне, у которых гладий был чисто колющим оружием. Римляне дрались строем. а в строю махать и рубить неудобно, удобнее колоть гладием. прикрываясь почти ростовым скуттумом (это щит, если что - ты, конечно. и без меня значение знаешь, но я поясняю, что тоже знаю значение этого термина).

Или рыцари - конный рыцарский строй тяжелой кавалерии был вооружен преимущественно копьями - так удобнее реализовать преимущество перед пехотным строем, который необходимо прорывать таранным ударом. Мечом на коне орудовать не так уж удобно, особенно при сшибке конных с пешими. вот когда строй уже прорван, тогда да, особенно если копье сломалось, а лошадь убита, то меч уже незаменим. Но ведь кавалерийская атака рыцарей с копьями была направлена на то. чтоб раздавить врага не только физически, но и морально - чаще всего, враги бежали, а рыцари просто мочили бегущих врагов своими копьями.

Касаемо Мартина и его саги я прихожу к одному выводу. Ты описываешь то, что есть, а я своим менее критичным взглядом - то, что могло бы быть, будь Мартин чуток старательнее. Помнишь сравнение Джейме и Конана? Так вот, чтоб было понятно, то попытайся представить, что Вестерос вышел бы из-под пера Говарда.

Имхо, Мартин поставил перед собой невыполнимую цель. То есть цель-то выполнимая, но не для него. А потому его герои делятся на две группы - либо безнадежно тупые, либо не тупые, но тупящие из-за недостатка таланта автора. Вот если б образ Джейме Ланнистера создавал Говард, ставя перед собой те же цели. что и Мартин - показать крутого бойца и военачальника, а при этом отгламуренного воина и образованного человека, то у него бы получилось примерно то, что получилось в моем описании Джейме, когда я соспоставлял его с Конаном.

Я сам не фанатею от Джейме, так же, как и ты, возможно, от Конана. Просто типаж героя может понравиться разным людям. кому что ближе, и это нормально. Просто Говард (теперь возьмем за эталон его, хоть и его творчесвто мне известно в разы хуже, но поверю на слово) не стал бы заставлять героя кидать детей из окошка, трахать сестру, калечить своего перса, не говоря уже о том, что под пером Говарда Джейме бы никогда не проиграл сражение зеленому сопляку Роббу. Робба Мартин ввел как талантливого полководца, который типа круче и Джейме, и Тайвина, но не обосновал его победы совершенно никак. 

образ Джейме импонирует мне своей глубиной, которая ПЛИО совсем не свойственна. К примеру, черты характера Джейме Мартин преподносит весьма нелепо. Его высокомерие он представляет как еблю сестры - а что, его нарциссизм по-другому никак представить больше нельзя) Или как банальный слив и опускание - когда Джейме проиграл турнир Лорасу и Псу, хотя мог бы и выиграть. При этом видно, что герой не просто дурак-понтодей, но выводы-то делаются не в пользу героя. или вот зачем вводить его детей-бастардов от Серсеи?

Тут Мартин просто демонстрирует последствия кровосмешения. Но при этом Джоффри - это олицетворение всего плохого, что есть в Джейме - понты, высокомерие, жестокость, эгоизм; Томмен - смелость, своеобразную доброту, которая присуща герою, и все добрые качества Джейме. Мирцелла - внешний лоск. смазливую мордашку и аристократизм. При этом, Джоффри имеет кучу недостатков лично своих, которых у Джейме в помине нет, типа трусости, тупости, желания всеми командовать, не имея на то никаких оснований; Томмен - совсем ребенок, как и Мирцелла. Итог - неумелое раскрытие Мартином своего персонажа, не те способы выбирает он.

Вот поэтому я и додумываю ПЛИО, потомут как идея потенциально неплоха, но недоработки надо умозрительно устранять. И тогда мы получим вполне удобоваримое фентези) Сценаристы и режиссеры сериала по такому же пути пошли, и вроде неплохо пока что у них выходит)

Автор: Пан Анджей

погоди, ведь речь идет не о том что копье бесполезно, и не о том что его не применяли. ты дал конкретную ситуацию, дорнийский чел с копьем против любого воина с любыми доспехами, условия битвы - не турнирные с лошадьми и прочим, а чисто бой, один против другого, и что этот самый дорниец сделает кого угодно. вот это и есть херня. не сделает, умрет в первые же минуты, насколько бы копье отравленным не было. причина все та же - копье против тяжелых доспехов бесполезно. да викинги использовали копья, ну и какие доспехи в то время были в ходу? кольчуги, которые прямой удар копья не выдерживали. да и римляне использовали копья, против кого? людей в лучшем случае защищенных лорикой хамата. и рыцари использовали копья, против кого? опять же людей в легких доспехах. против таких же как они сами рыцарей применялись пики. ты увидел разницу в каких условиях копья применимы, а в каких нет? именно против легковооруженного противника. ты же дал схему - дорниец с копьем против чувака в латах. нихера он ему не сделает, нужно оружие направленное на пробивание лат - пика, эсток, клевец, алебарда. ну и плюс чтобы напасть на этого рыцаря не в одиночку, так как он не дурак чтобы по тупому подставиться под размашистый и очень медленный удар, например, алебарды.

как итог: копья использовали, и всадники и пешие воины. но в описанной тобой ситуации дорнийцу наступит пиздец, причем почти сразу.

 Просто Говард (теперь возьмем за эталон его, хоть и его творчесвто мне известно в разы хуже, но поверю на слово) не стал бы заставлять героя кидать детей из окошка, трахать сестру, калечить своего перса, не говоря уже о том, что под пером Говарда Джейме бы никогда не проиграл сражение зеленому сопляку Роббу. 

1,2 и 4 - да. 3 - Конан довольно регулярно получает травмы, но они оправданы сюжетом. т.е. может сломать ребра и прочее - но не по приколу.

Тут Мартин просто демонстрирует последствия кровосмешения. Но при этом Джоффри - это олицетворение всего плохого, что есть в Джейме - понты, высокомерие, жестокость, эгоизм; Томмен - смелость, своеобразную доброту, которая присуща герою, и все добрые качества Джейме. Мирцелла - внешний лоск. смазливую мордашку и аристократизм. При этом, Джоффри имеет кучу недостатков лично своих, которых у Джейме в помине нет, типа трусости, тупости, желания всеми командовать, не имея на то никаких оснований; Томмен - совсем ребенок, как и Мирцелла.

скорее дебилизм Джофри это результат воспитания матери, позволяющей ему абсолютно все. Томен до понимания этого еще не дорос. но вполне вероятно он вырастет конченным дебилом как и брат.

 Итог - неумелое раскрытие Мартином своего персонажа, не те способы выбирает он.

вот это и называется слив))))) т.е. что сделает нормальный автор - ну упомянет раз-два что вот этот герой крут, а еще лучше если на примере покажет что он толковый воин или стратег, чтобы читатель сам сделал вывод, да чувак крут. а тут идет сплошное долбилово - он крут, очень крут, мега крут, ипично крут, ну круче него вааще никого нет. приходит время показать крутость, а показать-то и нечего... мега крутой чувак сливается за секунды, без всяких на то оснований.

Вот поэтому я и додумываю ПЛИО, потомут как идея потенциально неплоха, но недоработки надо умозрительно устранять. 

слишком много всего нужно исправлять. фанаты вон и так в недовольстве что о ужас, диалоги не вошли в фильм полностью!!!!! а должны были! представь если изменить что-то более существенное? например убрать одичалых нахер? или хотя бы дебильные вылазки за стену. так что не думаю, что твоя попытка привести к логике плио хотя бы отчасти, будет востребована. ты много людей видел, чтобы хвалили сериал, в сравнении с книгой?

Автор: Chertoznai

В принципе, да. Я просто не учел, что на Горе были именно латы, а не кольчуга. Впрочем, как я понимаю, даже будь Гора в кольчуге, то на Оберина ты бы все равно не поставил. Хотя, на мечах Оберину пришел бы конец еще быстрее, этим оружием он не владеет на высоком уровне.

Просто в данной ситуации Мартину надо было слить Тириона, и этот поединок примерно такой же лузл, как попытка Брана научиться летать)

По поводу крутизны героев и их бездарного слива и нужно делать больше всего правок, имхо. Конечно, в любом фентези или боевой фантастике часть героев гибнет, и некоторые из них специально уготованы на то. чтоб вызвать у читателя уважение и ... слиться под конец, чтоб их стало жалко. Этот прием, который ты зовешь принципом Мартина, возник задолго до ПЛИО. Взять хотя бы куперовский "Последний из могикан" или даже банально Ромео с Джульеттой)))

Надо отдать должное Мартину, что если б он не слил вовремя Роберта, Неда и Визериса, то они б порядком своими тупняками успели читателя замонать. Или вот ипичный балбес Теон после унижения автором даже в популярности прибавил))) Зато Дени продолжает успешно выбешивать читателя, а сливу Кет были рады даже самые заядлые фанаты-старкофилы)))

Джейме тоже, кстати, стал популярнее после травмы. Собсна, когда я говорил, что тот же Говард не стал бы калечить Джейме на месте Мартина, я имел в виду не переломы и шрамы Конана, а именно необратимую травму. Кости-то на Конане как на собаке заживут, да и шрамы только украшают, а вот у Джейме рука уже не отрастет. Разве что Мартин бахнется солями и введет клонирование конечностей в курс лекций вестеросских мейстеров)

Насчет одичалых и того, стоит ли их убирать насовсем, я б поспорил. Ну, что тут такого, что варвары живут на северной границе и временами нападают на более комфортабельный юг? Надо просто смягчить климат, уменьшить высоту стены раз в 10 и перекрыть теснину, а хаодно зотя бы раз в 10 увеличить численность дозорных и их кадровый состав порядком перетряхнуть, чтоб зоофилов было процентов 10-15, не больше и организовывать по типу штрафбатов)) А вот иных я б убрал, причем полностью - ледяные зомби не могут угрожать всей стране - они ж ледяные, на юге они никому не навредят, разве что ноги кто промочит в слякоти от растаявших зомбаков))

Сериал же, на мой взгляд, как раз на то и направлен. Как ты думаешь, кого больше - тех, кто читал Мартина или тех, кто сериал смотрел? Про болтовню, что не все диалоги вошли - здесь, кстати, фэны правы, диалоги в ПЛИО не платоновские, конечно, но выполнены вполне качественно. Правда, они малость однобокие, и дозорные зеки не менее грамотной речью владеют, чем высокие лорды. Но. по крайней мере, колорит средневековья выдержан, и терминов, появившихся в более поздний исторический период, Мартин, к счастью, не использует)

Автор: Пан Анджей

В принципе, да. Я просто не учел, что на Горе были именно латы, а не кольчуга. Впрочем, как я понимаю, даже будь Гора в кольчуге, то на Оберина ты бы все равно не поставил. Хотя, на мечах Оберину пришел бы конец еще быстрее, этим оружием он не владеет на высоком уровне.

если без щита, с одним мечом и в кольчуге, то у Оберина шансы против него есть.

По поводу крутизны героев и их бездарного слива и нужно делать больше всего правок, имхо. Конечно, в любом фентези или боевой фантастике часть героев гибнет, и некоторые из них специально уготованы на то. чтоб вызвать у читателя уважение и ... слиться под конец, чтоб их стало жалко. Этот прием, который ты зовешь принципом Мартина, возник задолго до ПЛИО. Взять хотя бы куперовский "Последний из могикан" или даже банально Ромео с Джульеттой)))

может быть жалко, а может быть жалко)))) может быть жалко что какой-то из героев больше не появится, а может быть жалко что его бездарно слили. мода сливать бездарно и всех - пошла именно с Мартина.

Надо отдать должное Мартину, что если б он не слил вовремя Роберта, Неда и Визериса, то они б порядком своими тупняками успели читателя замонать. Или вот ипичный балбес Теон после унижения автором даже в популярности прибавил))) Зато Дени продолжает успешно выбешивать читателя, а сливу Кет были рады даже самые заядлые фанаты-старкофилы)))

слить можно было Визериса, там с первых минут ясно что он дебил и умрет как дебил. а вот с остальными - сложнее, убрать со сцены можно, но по нормальному. чтобы смерть была закономерной, т.е. чтобы баратеон не в одночасье оказался вдруг ослом, а чтобы это было видно - типа страна вокруг хиреет, казну - разворовывают, кругом бардак, бунты - тогда вопросов смерть по пьяни, идиота-короля, не вызовет. то же и со Старком - если он никудышный политик, это надо было показать сразу, с первой главы - все по тем же внешним признакам - народ негодует и проклинает самодура, всеобщий бардак, высокие налоги, становящиеся с каждым месяцем все выше. вот тогда видно, что правитель не тот, который должен быть. 

Насчет одичалых и того, стоит ли их убирать насовсем, я б поспорил. Ну, что тут такого, что варвары живут на северной границе и временами нападают на более комфортабельный юг? Надо просто смягчить климат, уменьшить высоту стены раз в 10 и перекрыть теснину, а хаодно зотя бы раз в 10 увеличить численность дозорных и их кадровый состав порядком перетряхнуть, чтоб зоофилов было процентов 10-15, не больше и организовывать по типу штрафбатов)) А вот иных я б убрал, причем полностью - ледяные зомби не могут угрожать всей стране - они ж ледяные, на юге они никому не навредят, разве что ноги кто промочит в слякоти от растаявших зомбаков))

ну смотри, смягчаем климат до скандинавского (скудно, но ячмень и овес растут), и т.д. - это как раз все реально и пошло бы на пользу. но чего лишается плио? квазисурового колорита северных земель (в частности Стены). и все стоны как нелегко-тяжело-трудно надо убрать из текста, как и суровую суровость северян, в частности Старков. а ведь этому отведено страниц просто дохера.

зомбаки - ну может чуму вызовут их разлагающиеся на жаре тела))) по уму зомбаки должны бы были быть лишь первой волной проснувшегося на крайнем севере зла. тогда бы это смотрелось получше.

 Правда, они малость однобокие, и дозорные зеки не менее грамотной речью владеют, чем высокие лорды. 

заметно после Сапковского, да?))))))))))))))) и это только начало, арью бы ее речи раскололи бы на второй день, что она имеет прямое отношение к знати, а уж от еды простонаролья - ее бы регулярно проносило по полной)))

Но. по крайней мере, колорит средневековья выдержан, и терминов, появившихся в более поздний исторический период, Мартин, к счастью, не использует)

терминов нет, но и духа реального средневековья - тоже. его портят как раз те самые многочисленные косяки. т.е. голая жопа в кадре - это еще не Рим)))) так и тут дебильный меч Сноу в кадре - это еще средневековье :D

Автор: Chertoznai

Шансы то у Оберина есть, но их негусто) В принципе, тут ты меня убедил, что копьем против сильного мечника много не навоюешь) Недаром Тирион говорит в своем ПОВе, где описан поединок, что лучше б против Горы вышел Бронн, а еще лучше Джейме.

Разрубит Гора копье - и все. Пусть окованное древко сразу не разрубить, но Гора ж ипичный)) И сила там немеренная. Оберин против него в армрестлинеге - как лох)) Правда, Бронн тоже б Гору не измотал скорее всего, но хитрожопый наемник свои силы четко рассчитывает) Бронн - вообще красава, один из немногих второстепенных героев, который хорошо Мартином проработан и применен к месту. Но Бронн выбрал тактику измора уже однажды, победил, но кого ... типа мегарыцаря Арренов)) Хм, если это их лучший рыцарь, то неудивительно, что у них горцы делают под носом че хотят))

Вот Джейме еще смог бы Гору порвать - он достаточно хороший мечник, чтоб грамотно парировать удары Горы. Физически он, конечно, послабее, но он достаточно силен, чтоб быть ловким в тяжелой броне. Клиган, у тому же, как фехтовальщик не так уж мастеровит - Джейме смог бы выбить у него из рук эпичный двуручник и зарубить. Имхо, шансы 60 к 40 в пользу старшего Ланнистера.

Ну да ладно, хрен с ним. с Горой - он тоже насквозь лузловый) Как, впрочем, и Джейме с его непонятками в восприятии автора.

Про Роберта и Неда - тут смысл в том, что Эйрис был еще хуже. Эти-то хотя бы не психи, да, они не слишком умные, но хотя бы адекватные люди.) Налоги и так растут, просто народное терпение истощилось уже перед самой зимой, когда Роберта не было уже, а был быдло-дебил Джоффри. Пока было лето, и можно было 2 урожая в год собирать, оно еще было терпимо)

Насчет Дозора и одичалых я самый главный тупняк забыл упомянуть. Это целибат Дозора. В чем смысл запрета на личную жизнь? Че, жить семьям негде - дык на Стене 19 замков, из них не заселено больше половины - живи, не хочу. Все лучше, чем ныть, что людей нет - так хоть пополнение бы подрастало)

Тема зомбаков до конца пока не раскрыта - но если зло на Севере столь эпично, то почему первого же зомбака срубил лошара Сэм?)))

Про диалоги - да, Сапковский тут на уровне. Но он не один такой, Анджей просто в тренде того, что грамотность средневекового населения зависела от статуса лица. Речь духовных лиц или крупных феодалов правильнее, чем у купцов, у купцов - чем у холопов, это закон физики))) Я имел в виду другое, что у Мартина хоть одичалые факсы друг другу не скидывают, а Джейме с Недом свою дуэль не по мобилам организовывают) А то ведь могли б ... Фентезя же)) Правда, насчет еды - Сэм уж на что гурман, куда там Арье, и тоже аристократ, но ведь он не дрищет от еды дозорных, а жрет за обе щеки))) И ведь ни одного фунта не сбпросил, дрянь такая)))

 

Автор: Пан Анджей

В принципе, тут ты меня убедил, что копьем против сильного мечника много не навоюешь) Недаром Тирион говорит в своем ПОВе, где описан поединок, что лучше б против Горы вышел Бронн, а еще лучше Джейме.

ты снова пытаешься вывести какое-то правило для любого столкновения мечник vs копьеносец))) это в принципе нереально, и нужно разбирать каждую ситуацию отдельно. здесь слишком много важных факторов - что за меч, что за копье, вид доспехов, используют ли щиты, какая техника использования копья, в каких условиях проводится бой (строем, или один на один) и т.д. поэтому говорить лучше о конкретной ситуации. вот в том бою который ты предложил шансов гораздо больше у мечника ;)

Разрубит Гора копье - и все. Пусть окованное древко сразу не разрубить, но Гора ж ипичный)) И сила там немеренная. Оберин против него в армрестлинеге - как лох)) Правда, Бронн тоже б Гору не измотал скорее всего, но хитрожопый наемник свои силы четко рассчитывает) Бронн - вообще красава, один из немногих второстепенных героев, который хорошо Мартином проработан и применен к месту. Но Бронн выбрал тактику измора уже однажды, победил, но кого ... типа мегарыцаря Арренов)) Хм, если это их лучший рыцарь, то неудивительно, что у них горцы делают под носом че хотят))

и тут не все так просто)) все зависит от тактики Бронна, его оружия и доспехов. 

и да, если лучший рыцарь - это тупорый идиот с дебильным мечом и в дебильных доспехах, то что-то неладно в этом королевстве))))

Вот Джейме еще смог бы Гору порвать - он достаточно хороший мечник, чтоб грамотно парировать удары Горы. Физически он, конечно, послабее, но он достаточно силен, чтоб быть ловким в тяжелой броне. Клиган, у тому же, как фехтовальщик не так уж мастеровит - Джейме смог бы выбить у него из рук эпичный двуручник и зарубить. Имхо, шансы 60 к 40 в пользу старшего Ланнистера.

выбить меч, который держат сразу двумя руками, ты серьезно?)))) а вот чтобы пробить латы Горы - и понадобиться двуручник, но тут такая фишка, обе руки с ним заняты, а значит щит использовать не получиться. в итоге - Джейме самому нужно брать двуручный меч и использовать латы. а это означает что оба врага будут в тяжелых доспехах и с двуручными мечами, здесь сила становится во главу угла, быстрота и ловкость в тяжелых доспехах сильно не проявятся, разве что у неординарного по выносливости и силе человека, все того же Горы. так что соотношение будет как минимум обратное. это опять же применительно к ситуации пеший бой один на один.

Про Роберта и Неда - тут смысл в том, что Эйрис был еще хуже. Эти-то хотя бы не психи, да, они не слишком умные, но хотя бы адекватные люди.) Налоги и так растут, просто народное терпение истощилось уже перед самой зимой, когда Роберта не было уже, а был быдло-дебил Джоффри. Пока было лето, и можно было 2 урожая в год собирать, оно еще было терпимо)

под эйриса база была подведена - псих, самодур, восстания вассалов. а вот под старка и баратеона - нет. т.е.е если в стране что-то не ладно - это видно сходу - плохие дороги и грабеж на них же, бунты, недовольство простых людей, повышения налогов и голод. по землям старков видно что ими рулит конченный дебил? нет. а вообще по стране? снова нет. здесь уже или правитель дурак - тогда в его землях бардак, или умный - и тогда в его землях порядок. а так чтобы был дураком и был порядок - не бывает даже в фэнтези.

Насчет Дозора и одичалых я самый главный тупняк забыл упомянуть. Это целибат Дозора. В чем смысл запрета на личную жизнь? Че, жить семьям негде - дык на Стене 19 замков, из них не заселено больше половины - живи, не хочу. Все лучше, чем ныть, что людей нет - так хоть пополнение бы подрастало)

это очередное бесмысленое сгущение красок, постенать "как им там на стене тяжело"))) странно что без кастрации обходятся

Тема зомбаков до конца пока не раскрыта - но если зло на Севере столь эпично, то почему первого же зомбака срубил лошара Сэм?)))

там и с иными не до конца все ясно. если они нормальные - типа того чувака что помог сэму найти дорогу, так из-за чего столько шума?

Я имел в виду другое, что у Мартина хоть одичалые факсы друг другу не скидывают, а Джейме с Недом свою дуэль не по мобилам организовывают) А то ведь могли б ... Фентезя же)) 

в Хайборию один кадр впиндюрил пейджеры, а другой - вертолеты. фэнтезя!!! 

Правда, насчет еды - Сэм уж на что гурман, куда там Арье, и тоже аристократ, но ведь он не дрищет от еды дозорных, а жрет за обе щеки))) И ведь ни одного фунта не сбпросил, дрянь такая)))

это он с голоду пухнет))) надо подержать его на голодном пайке - он всех замороженных зомбаков пожрет :D

Автор: Chertoznai

Погоди) Но в описанной ситуации Гора держал одной рукой свой ипичный двуручник и был в латах, но без щита. При таком раскладе, опытный мечник взял бы обычный меч и щит. Касаемо Джейме - ему нужно было просто увернуться от удара Горы, уйти влево и просто со всей дури нанести удар мечом слева направо по верхней части двуручника Горы. Тогда сработал бы принцип рычага, и Гора не только выронил бы меч, но еще Джейме выбил бы ему большой палец правой руки. А уж удержать Гору, чтоб тот свой меч не подобрал, Джейме бы смог - а дальше дело техники). Но все же Клигану я 40 % отвожу - Джейме мог не успеть увернуться, мог получить рану, пусть не смертельную, но сковывающую опорно-двигательный аппарат, мог банально под удар подставиться и сдохнуть. Но я уверен, что у него хватило бы мастерства этого ихбежать.

Насчет двуручников применимо к Горе - особый случай. Ясно, что ситуация малость лузловая, ибо воинов 2,5 метров роста явно не существовало. Ну, был типа в Индии царь Пор, который был настолько здоровый, что на слоне сидел, как на лошади. Но он, во-первых, был раскатан Македонским, как лох, во-вторых, его габариты македонцы, скорее всего, преувеличили, чтоб показать эпичность своего царя)

Но так или иначе - вес двуручного эспадона редко превышал 4 кг. Ни для Джейме, ни для, тем более, Горы эта масса - явно не рекорд) 4 кило и Тирион поднимет) Вопрос в том, что меч той длины, которую описал Мартин, даже длиннорукому Клигану держать очень неудобно одной рукой. Опытный фехтовальщик уровня джейме этот меч бы выбил, а с голыми руками против вооруженного Джейме Горе б его сила вряд ли помогла.

Про Бронна ты меня малость удивил - Мартин явно дал понять, что этот чел дерется налегке и без щита, тупо с одноручным мечом. Иным оружием Бронн не владеет - он же наемник, кто его обучит, кроме как он сам себя? А может ли он без брони и с мечом от Горы прыгать и спасаться, пока Клиган устанет? Нет, конечно. Это ж не арреновский Вардис, который его ни хрена не сильнее, просто понтов больше. Ну, и наемники редко рыцарей в очных поединках валили - нет у них такой выучки, как правило.

Про дебилов-правителей) А сколько дебилов было в реальной истории на троне? Да дохрена, тот же Иван Грозный чем не псих? Но при нем глобальных бунтов не было. более того, это один из величайших правителей России. Или Генрих VIII в Наглии? Тоже ведь из той же оперы. Или Ричард III Глостер - прототип Тириона, кстати)

По поводу диалогов добавлю еще одну ремарку. У Сапковского действительно колорит средневековья передан лучше. Поскольку феодалы, даже крупные весьма. могли быть неграмотны. Но про Завишу Чарного я тоже как-то упоминал. Это реальное историческое лицо - не только рыцарь, но и дипломат. А дипломат не должен, как бы, вести себя как мужик-крестьянин с титулом) Правда, в истории Польши я слабее Сапковского подкован, но на месте Анджея не худо бы пояснить, почему польские дипломаты такие простые - это ведь еще и его патриотизм, как этнического поляка)

Про Дозор - ну тут ты все опять свел к принципу Мартина, хоть это и не его самобытная идея. Но пусть) Правда, насчет кастрации дозорных я б поспроил - евнухи на воинов не похожи, но я уже предвижу контрдовод с Безупречными евнухами, которых купила Дени) Значит, хоть как лузл есть, хоть тебя на веру принимай в этом вопросе, хоть меня)

Про Сэиа смешно - но тут сценаристы хорошо потроллили с его образом) Эффектный жиртряст получился)))

Автор: Пан Анджей

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.