01. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в метеорологии?

02.  Я не понимаю, что глупого в преследовании одичалых?

03. Я не понимаю, что такого невозможного в набегах одичалых за стену?

04. Я не понимаю, почему заявления о том, что в дозоре все равны, голимая чушь?

05. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в химии?

06. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в медицине?

07. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в географии?

08. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в оружии и доспехах?

09. Я не понимаю, почему 200-я метровая волшебная стена бессмысленна?

10. Я не видел, где Арья убивала солдат и мирных людей, да и вообще кого-то убивала.

11. Я не понимаю, почему Нед Старк – конченный дебил? Мне он нравится!!!

12. Я не понимаю, почему Роберт тоже дебил?

13. Я не понимаю, почему Манс – идиот?

14. Я не понимаю, почему не могут быть боевые мечи и броня в алмазах?

15. Я не видел, где написано, что в Винтерфейле евроотопление.

16. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в истории?

17. Я не понимаю, почему Джейме – тупорылый баран, ведь написано он опытный командир и его уважали.

18. Я не понимаю, почему Робб Старк – даун?

19. Почему Кейтилин Старк – дура?

20. Я не понимаю, почему заниматься сексом с сестрой в первой попавшейся башне нельзя?

21. Я не понимаю, почему Бран не мог лазать по обледенелым стенам?

22. Я не понимаю, почему нельзя не отрубить руку сыну Тайвина Ланнистера?

23. Я не понимаю, что глупого в покушении на Дейнерис?

24. Я не понимаю, почему уголовники не могут охранять рубежи и иметь самостоятельность?

25. Но ведь дезертиров ловят, у них нет выбора!

26. Я не понимаю, почему Крастер не может сажать морковку, а в Винтерфейле нельзя заниматься сельским хозяйством?

27. Я не понимаю, почему из евнухов не могут быть отличные бойцы?

28. Я не понимаю, почему Джон Аррен - дурак?

29. Я не видел где были лестницы, по которым лезли через Стену! Значит их не было!

30. Я считаю, что Старк не просто проявил завидную наблюдательность, гениально заметив, что тот светловолосый, а эмпирически вывел понятие "доминантного гена", изучив признаки всех известных законных и незаконных детей Баратеонов, так что в этом нет никакой нестыковки.

31. Мартин создал то что мало у кого получалось до него - динамическую систему развития личности, которая подразумевает не только, в лучшем случае разовую смену морально-нравственного облика, но и постоянно обновляющуюся личность - как у настоящих живых людей.

32. По поводу климатологии: мир Мартина не подчиняется всем законам нашего мира - смена сезонов там происходит совершенно по другому, полюса не являются полюсами холода.

33. В истории полно примеров когда из преступников создавали военные подразделения, причем порой весьма эффективные.

34. Я такой весь из себя умный и по моим расчетам дозорные догнали одичалых в 100 километрах от Стены. Ничего вы не понимаете!

35. Вы ничего не понимаете, у одичалых были снегоступы, и у их пони тоже!

36. Кожаные доспехи были!!111

37. На самом деле никакого леса когда конница Станниса напала на армию Манса не было!!! Одичалые его выкорчевали.


01. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в метеорологии?

Вот поэтому:

Пролог, Уилл вернулся с разведки, так как одичалые, за которыми они гнались согласно приказу Мормонта, уже мертвы.

- Нам предстоит долгая дорога, напомнил Гаред. – Восемь дней, а может быть и девять.

Восемь-девять дней пути, причем не пешком, а на лошадях

…восседая на спине своего рослого боевого коня

…Уилл, ежившийся на спине своей лошаденки

Смысл использовать лошадей для погони есть только в тех условиях, где они могут показать свое главное качество, скорость. Если лошадь не гнать галопом, она движется вдвое быстрее пешего человека. Если дозорные стремятся догнать одичалых как можно раньше (мы ведь помним, с каждой милей на север одичалые ближе к дому, а дозорные дальше) – значит гонят лошадей по полной. Учитывая среднюю скорость движения рысью 18км/ч, хотя бы 8 часов пути в сутки, и 8-9 дней пути это уже  1200 км. Это вот на таком расстоянии от Стены дозорные догнали одичалых, и это по минимуму.

Если же лошади не могли показать скорость в лесах и сугробах, не могли дать весомый выигрыш в скорости – от них толку в погоне нет, и весь Дозор нужно записать в идиоты, раз они за 8000 лет этого не сообразили. 

О чем же говорят дозорные, в 1200 км от Стены?

- Ты был в карауле на прошлой неделе, Уилл?

- Да милорд…

- И какой была Стена?

- Мокрой, сказал Уилл хмурясь. Теперь он понял, чего добивается молодой лорд. – Они не могли замерзнуть. Ведь Стена подтаяла. Настоящего холода не было.

- Смышленый парень… холодов достаточно свирепых, чтобы убить восьмерых взрослых людей не было. Напоминаю одетых в меха и кожу, возле укрытия у костра.

Т.е. потому что на прошлой неделе (8-9 дней назад) на Стене, в 1200 км на юг, было мокро, значит эти люди в более чем тысяче километров от того места где было мокро, замерзнуть здесь и сейчас не могли. Т.е. если в Одессе неделю назад было сыро, то в Москве здесь и сейчас холодно быть не может.

Но и это не все, в Винтерфейле летом лежит снег. Первый том, глава первая:

Отец снес голову преступнику одним уверенным ударом, кровь хлынула на снег.

Копыта конец поднимали фонтаны снега

Кони осторожно пробрались среди сугробов

Бран сел в снег

В окрашенном кровью снегу

В «Битве королей» же Крастер, живущих от Винтерфейла далеко на севере (более чем в полтутора тысяче километров) запросто выращивает морковку. Ну просто земля санникова в пределах отдельно взятых шести соток, какая фэнтезяная прелесть.

В огороде маленькая девочка нагишом дергала морковку

Старухи у Четта будут работать – стряпать, убирать, дергать морковку

02.  Я не понимаю, что глупого в преследовании одичалых?

Не считая того, что все трое преследователей (даже без луков и арбалетов, способных неожиданной атакой вывести из строя пару-тройку врагов, и радикально повысить шансы на выживание в рукопашной) преследуют восьмерых врагов на их же территории, надеясь убить набигателей (укравших третьесортный лут), и забираются на многие сотни км. от своей Стены, в места, где одичалых уже десятки тысяч – все отлично. Правда с каждым годом Дозор все слабее и слабее, интересно почему? Вроде такие продуманные операции, а служить некому.

Кстати, учитывая на каком расстоянии от Стены конные дозорных догоняют пеших набигателей и учитывая их разницу в скорости, то получается что у набигателей была минимум двухнедельная фора во времени. Иными словами когда дозорные сели на лошадей и выехали из под ипичной Стены, набигатели уже две недели были в пути. Стоило вообще посылать за ними дозорных?

03. Я не понимаю, что такого невозможного в набегах одичалых за стену?

Учитывая жесточайший природный экстерминатус, навязанный автором, даже на широте Винтерфейла, у одичалых, живущих гораздо севернее по природным условиям должен быть и вовсе ледник. Ни деревьев, ни растений, ни травоядных, ни хищников, т.е. вообще никакой еды. Ну это в реальном мире, в фэнтезе как мы видим все отлично, на юге летом сугробы, на севере - рекордные урожаи моркови и дети, собирающие ее голышом (В огороде маленькая девочка нагишом дергала морковку). И это в нескольких днях пути от Стены, где дозорные не вылазят из теплой одежды ни зимой, ни летом.

Несмотря на адские условия, одичалые запросто выживают 8000 лет и даже занимаются набегами. Как? Всего-то минимум две недели пути до стены, через земли враждебных кланов, потом семисотфутовая стена. Дураку же понятно, вышел из леса, взял ледоруб из рыбьей кости и полез, не сложнее чем за хлебом сходить. Если уж даже детям под силу залезть по отвесной двухсотметровой стене, то что говорить о взрослых?

Они спешились под самыми скалами, и Ярл назвал по именам одиннадцать человек. Все они были молоды – старшему не больше двадцати пяти, двоим меньше, чем Джону.

Итак, перелазят через стену, спускаются и… теперь главный вопрос, а кого грабить-то? Городов – нет, ферм – нет (спасибо климату, в котором даже стена изо льда за 8000 лет так и не растаяла), в лучшем случае повезет найти хижину охотника. Что у него можно украсть? Котелок? Несколько шкур? Десяток запасных гвоздей? Это стоит того чтобы восемь человек два раза лезли через Стену, дважды проходили через враждебные земли и рисковали еще и встречей с дозорными? Если да, тогда забеги на полтора-два месяца из-за таких ништяков обоснованы.

04. Я не понимаю, почему заявления о том, что в дозоре все равны, голимая чушь?

Потому что малолетний придурок из пролога командует двумя ветеранами лишь на том основании, что он лорд. Если в дозоре это и правда не играло роли – со своим опытом в полгода, быть ему обычным солдатом.

05. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в химии?

Вот поэтому:

Кхал Дрого расстегнул пояс, медальоны его были отлиты из чистого золота, массивного и украшенного, каждый был величиной в руку человека. Кхал выкрикнул приказ. Рабы потянули с очага тяжелый кухонный котел, вылили отвар на землю и вернули горшок в огонь. Дрого бросил в него пояс и принялся невозмутимо смотреть на медальоны, покрасневшие и начавшие оплывать. Дени видела, как пламя пляшет в ониксе его глаз. Раб подал кхалу пару толстых перчаток из конского волоса, он натянул их на руки, даже не поглядев на невольника.

Визерис завопил отчаянным тонким голосом труса, увидевшего свою смерть. Он брыкался и вырывался, скулил как пес и рыдал как дитя, но дотракийцы крепко держали его. Сир Джорах пробился к боку Дени, положил руку на ее плечо,

– Отвернитесь, моя принцесса, умоляю вас.

– Нет. – Она сложила свои руки на вздувшемся животе, защищая дитя.

Наконец Визерис поглядел на нее.

– Сестра, прошу… Дени, скажи им… пусть они… милая сестрица…

Когда золото наполовину расплавилось и начало растекаться, Дрого потянулся к пламени и выхватил горшок.

– А вот и корона! – взревел он. – Вот и корона для тележного короля!

Золото на обычном очаге не расплавить, так как его температура плавления 1064 ºС. Такую температуру можно получить только при мощном лесном пожаре, при самых благоприятных условиях. Всем, вопящим что это фэнтезя, и такая дурь просто обязана быть, цитата из «Властелина колец»:

– Видишь? Уже и тебе, Фродо, нелегко выпустить Кольцо из своих рук. Как же ты истребишь его? Заставить тебя силой я бы смог, но это повредило бы твой рассудок. Ибо ни одной силе не дано причинить вред Кольцу. Бей по нему тяжким молотом – ни зазубринки не останется! Кольцо нельзя уничтожить ни твоими руками, ни моими.
В твоём очаге и обычного золота не расплавить.

06. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в медицине?

Вот поэтому:

А в плечевом суставе застряла стрела. Там уже началось омертвение, и я опасался, что вы можете лишиться руки, но мы применили червей и кипящее вино – теперь все благополучно заживает...

– Побереги себя, Джон. Это хорошо, что ты очнулся, но тебе нужно отлежаться. Мы залили твою рану кипящим вином и поставили примочку из крапивы, горчичного семени и хлебной плесени, но если ты не будешь лежать смирно...

Я срезал больные ткани, насколько осмелился, и лечу гниение кипящим вином и хлебной плесенью, но безуспешно.

лорд Берик получил тяжелую рану. В ту ночь Торос вытащил из его груди кусок копья длиною в фут и залил дыру кипящим вином.

Каждый из нас был уверен, что его милость к рассвету умрет, но Торос всю ночь молился о нем у костра, и когда настал рассвет, лорд был еще жив и ему даже полегчало немного. Прошло две недели, прежде чем он смог сесть на коня, но его мужество придавало сил нам всем. Он сказал, что наша война не закончилась у Скоморошьего брода, а лишь началась там, и что каждый наш павший боец будет отомщен десятикратно.

Наполняя чашку в первый раз, она задела костяшками стальную стенку и обожглась до волдырей. Ей пришлось прикусить губу, чтобы не вскрикнуть. Пес с той же целью стиснул зубами палку. Арья начала с раны на бедре, перейдя затем к более мелкому порезу на затылке. Пока она поливала вином ногу, Сандор лупил кулаком по земле; когда дошло до шеи, он перекусил палочку надвое, и Арье пришлось искать новую. В его глазах стоял ужас.

– Поверни голову. – Она стала лить вино в красное месиво на месте его уха, и бурая кровь потекла вниз, смешиваясь с красными струйками. Тогда он закричал, несмотря на палку, и потерял сознание от боли.

Тут тотальное непонимание, что нужно кипятить, а чем обрабатывать раны.

При нагревании из вина уходит спирт и остается сладкая жижа – рассадник микробов и бактерий. В реальной истории вином лечили раны, это не самый хороший антисептик, но лучше чем совсем никакой. Доводить вино до кипения, как и зеленку или йод – смысла нет никакого, полезнее от этого они не станут. В медицине кипятят воду, но снова не для того чтобы вылить кипяток в рану, а что просто получить чистую воду, которой можно хотя бы вымыть руки перед операцией.

Одно время пытались лечить раны от пуль, заливая кипящее масло в не такие и большие ранки, но даже при этом люди массово умирали от болевого шока. Мало кому поможет кипяток, залитый даже в небольшую рану, не говоря уже о дыре от копья в груди.

Кстати, почему-то по логике автора кипящее вино, залитое в рану помогает, а вот кипящее масло, вылитое на врага – наоборот, калечит.

Они очутились в темном помещении, где было тесно даже им четверым. Лестница слева от них вела наверх, справа – вниз. С обеих сторон ее отгораживали сетчатые двери. Такую же решетку Бран увидел прямо у себя над головой. Бойница. Хорошо, что теперь некому лить оттуда кипящее масло.

Миэринцы будут лить через эти рты кипящее масло, и ваши люди с топорами сварятся заживо.

07. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в географии?

См. пример выше с климатом, когда в Винтерфейле летом снег, в у Крастера даже когда «лето» подошло к концу, голые дети морковку собирают.

08. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в оружии и доспехах?

Вот поэтому:

– Но только однажды, – с горечью отвечал Роберт. Это было так давно. Возле Трезубца они сошлись вместе, вокруг бушевала битва. Роберт при своем боевом молоте, в огромном рогатом шлеме напал на облаченного в черный панцирь таргариенского принца. На нагрудной пластине того был вычеканен знак дома – трехголовый дракон, осыпанный рубинами, сверкавшими подобно пламени. Багряные воды Трезубца омывали копыта их боевых коней, они сходились снова и снова, и наконец последний сокрушительный удар молота Роберта разбил и дракона, и грудь под ним. Когда Нед наконец явился к месту событий, Рейегар уже лежал мертвым в потоке, а воины обеих армий копошились в грязи, разыскивая вылетевшие из панциря рубины.

Боевое облачение Тайвина Ланнистера, бесспорно, посрамило Джейме с его позолоченным панцирем. Огромный плащ, сшитый из бесчисленных слоев золотой ткани, был настолько тяжел, что едва шевелился, когда лорд Тайвин трогался с места, и настолько велик, что закрывал почти все задние ноги коня. Ни одна обычная застежка не выдержала бы подобной тяжести, поэтому великий плащ удерживался на месте парой миниатюрных львиц, изгибавшихся на его плечах, словно готовясь к прыжку. Их супруг, лев с великолепной гривой, полулежал на великом шлеме лорда Тайвина, разрывая воздух лапой и рыком. Все три фигуры были отлиты из золота, а рубины заменяли им глаза. Пластинчатый панцирь лорда Тайвина покрывала темно‑пурпурная эмаль, поножи и перчатки были выложены причудливыми золотыми узорами. Налокотники напоминали золотые звезды, все застежки были вызолочены, а красная сталь просто сияла огнем в лучах восходящего солнца.

– Панцирь и чешую, как мне думается. Чешуя с позолотой яркой, как солнце, панцирь покроем багряной ланнистерской эмалью. Для шлема я предложил бы голову демона с длинными золотыми рогами. Когда вы выйдете в бой, враг в ужасе побежит.

У входа стояли королевские доспехи: лиственно‑зеленый панцирь с золотой гравировкой, шлем с высокими золотыми оленьими рогами на гребне.

Автор не знает что украшались только парадные доспехи, для выездов и торжеств. Это там могут быть рубины, алмазы и жемчуг.  В первом же бою от этой красоты не останется и следа, так как предназначение боевых доспехов – защищать человека, и этому не должно ничего мешать. Особенно достойно сожаления, что по рычащей голове лютохомяка, выложенной сапфирами и рубинами на кирасе, вломили мечом.

Нашлемные фигуры и украшения, типа барсука на дыбах, одевались только на время турниров.

для его большой головы едва отыскали огромный шлем ведерком, увенчанный треугольной пикой.

Вскочив на ноги, Тирион ткнул головой в брюхо коня. Животное с ужасным воплем встало на дыбы, пытаясь избавиться от муки.

Мартину невдомек для чего острые навершия на шлемах, чтобы с конической поверхности соскальзывал удар. Такие шлемы были популярны в Индии, Монголии, на Руси, и еще в целом ряде стран.  Ни пик, ни копий, ни топоров на шлем никогда не прицепляли, по вполне понятным причинам. Они там нахер не нужны.

Сир Вардис протянул руку в кольчужной перчатке, а сквайр вложил в нее изящный обоюдоострый длинный меч. Клинок украшал тонкий серебряный узор, изображавший горное небо. Рукоять была украшена соколиной головой, поперечина изображала крылья.

Это парадный меч, на боевом вся эта изящная чушня не выдержит и одного боя.

– Скажите, миледи, – засмеялся Ренли, – разве лютоволки решают большинством голосов, кто будет вожаком стаи? – Бриенна подала перчатки и шлем с золотыми оленьими рогами, которые сделают короля на полтора фута выше.

Да, самое главное чтобы рога на шлеме были пораскидестее, тогда король будет выше! В бою без этого обойтись никак нельзя.

Сир Илин извлек огромный двуручный меч из ножен, пристроенных за спиной.

– Милорды! – рявкнул он, отголоски загуляли между балками. – Вот мое мнение об этих двух королях! – Он смачно плюнул. – Ренли Баратеон – ничто для меня. Станнис тоже. Почему они должны править мной и моими людьми с их цветочного сиденья в Вышесаде или Дорне? Что они знают о Стене, о Волчьем Лесе или о курганах Первых Людей? Даже боги их ложны. Пусть Иные поберут меня, я сыт Ланнистерами по горло. – Он потянулся рукой за плечо и обнажил свой колоссальный двуручный меч. 

Сир Григор указывал своим людям их места великим двуручным мечом, держа его в одной руке, словно какой-то кинжал.

Вытащить двуручный меч из-за спины можно только в одном случае, если руки будут как у гориллы, до земли. Достаточно сравнить длину руки и длину меча. Такой нелепой херней доселе отмечались в основном тупые малолетки и великовозрастные дебилы из СЗ, настрогавшие 100 томов о Конане.

Сиру Вардису помог подняться один из его сквайров. Другой принес ему треугольный щит, едва ли не в четыре фута высотой, – тяжелое дерево, усыпанное железными нашлепками. Щит надели на его левую руку. Когда оружейных дел мастер Лизы предложил Бронну подобный щит, наемник сплюнул и отмахнулся.

Брони, жестокий и быстрый, вынырнул из‑за статуи и направил двуручный меч в незащищенный правый бок рыцаря.

Какой умный оружейник, предложил тяжелый щит человеку с двуручным мечом. Впрочем Бронн по уму от «специалиста по оружию» не далеко ушел. Двуручный меч использовали всего в нескольких ситуациях, человек с этим оружием в руках не может использовать щит, чтобы защищаться от ударов, поэтому он экипируется по максимуму, чтобы броня могла выдерживать удары обычных мечей. (Более того, воины с двуручниками сильно рисковали даже при этом, и получали двойную плату). Кольчуга на эту роль нихера не тянет.

– Нет, – отвечала Санса. – Он застрелил его золотой стрелой и привез мне. 

Не надо было на этом останавливаться если уж золотой стрелой, то непременно из золотого лука с золотой тетивой.

09. Я не понимаю, почему 200-я метровая волшебная стена бессмысленна?

Потому что через нее перелазят даже дети с нулевым опытом скалолазания.

Они спешились под самыми скалами, и Ярл назвал по именам одиннадцать человек. Все они были молоды – старшему не больше двадцати пяти, двоим меньше, чем Джону.

Для нечисти является преградой не высота Стены, а колдовство в ней. Поэтому, то нечто, помогшее Сэму вернуться за стену, не могло пересечь ее даже под землей. Дело не в размере, а в магии. Хотя если бы Мартин писал «Властелина Колец» кольцо Саурона было бы непременно размером покрышку от Белаза, ибо только так в него вместиться волшебства побольше.

а еще есть Теснина - 100-километровое ущелье, которое почему-то не охраняют, ибо через него прут и лютоволки и дезертиры. Не были бы одичалые такими тупыми, они бы тоже использовали этот путь и ударили в тыл дозорным.

10. Я не видел, где Арья убивала солдат и мирных людей, да и вообще кого-то убивала.

Это потому что ты как обычно, читал не внимательно:

Чья–то рука попыталась ухватить ее за ногу, она рубанула Иглой и ударила пяткой. Упала споткнувшаяся женщина, и Арья пробежала по ее спине, рубя в обе стороны, но все это было ни к чему. Слишком много было людей вокруг, и всякий намеченный ею проход немедленно смыкался. Кто‑то оттолкнул ее в сторону. Санса еще кричала.

– Это легко. – Но ложь застряла у Арьи в горле, потому что за парапет ухватилась чья‑то рука. При свете горящего города Арья видела ее так ясно, словно время остановилось. Толстые мозолистые пальцы с курчавыми черными волосками между костяшками, с грязью под ногтем большого пальца. Страх ранит глубже, чем меч, напомнила себе Арья, когда вслед за рукой показалась верхушка круглого шлема.

Она взмахнула Иглой сверху вниз, и кованная в замке сталь рубанула прямо по костяшкам.

На месте каждого, кого Арья рубила, колола и спихивала со стены, тут же появлялся другой.

11. Я не понимаю, почему Нед Старк – конченный дебил? Мне он нравится!!!

Потому что пробыл королем (Хранителем Севера) пятнадцать лет и ничему не научился, ни управлению, ни интригам, ни разведке, ни сбору информации. Его развели, как ребенка. Будь у него хоть капля мозгов в башке – он бы отказался от должности десницы сразу - человеку бла-бла-бла чести ловить на стуле помощника короля, разгребающего говна, нечего. Ну, а раз он тебе нравится – продолжай считать его гениальным королем и гениальным десницей.

12. Я не понимаю, почему Роберт тоже дебил?

Потому что довел государство до финансового краха и пока не помер ипичной смертью забивал на проблемы государства болт. Даже при смерти он не догадался созвать как можно больше людей, чтобы они услышали его волю, что лишний раз доказывает – он совершенно не разбирался в людях и понятия не имел о противоборстве в своем окружении.

13. Я не понимаю, почему Манс – идиот?

Вот поэтому:

– Никто не выходит на охоту с одной‑единственной стрелой в колчане. Я надеялся, что Стир и Ярл захватят твоих братьев врасплох и откроют нам ворота. С помощью ложных атак я увел из замка ваш гарнизон. Боуэн Марш попался на эту удочку, как я и думал, но ваша куча калек и сирот оказалась упрямее, чем я ожидал. Но не думайте, что вы нас остановили. Правда в том, что вас очень мало, а нас очень много. Я могу продолжать атаку здесь и в то же время послать десять тысяч человек, которые переплывут Тюлений залив на плотах и возьмут Восточный Дозор с тыла. Могу напасть на Сумеречную Башню – уж ее‑то окрестности я знаю лучше, чем кто‑либо другой. Могу отправить людей с мамонтами раскопать ворота покинутых вами замков – всех сразу.

– Что же тебе мешает? – спросил Джон. Он мог бы извлечь Длинный Коготь прямо сейчас, но хотел послушать, что Манс скажет.

– Кровь, – ответил Манс. – В конце концов мы одержим победу, но потери будут велики, а мой народ и без того довольно страдал.

Для него удар в тыл, по не ожидающим нападения восточному дозору и сумеречной башне, или раскопка заваленных ворот покинутых замков – это очень весомые потери. Особенно когда люди и мамонты будут раскапывать входы под стену без боя. Это же ужасно! Так нельзя!!! Кровь!!!111111111 И какой же человекосберегательный метод приготовил Манс? А просто долбить в лоб самый сильный дозор, так потерь будет меньше всего. Понятно, что же, рядом база дозорных, еда-постель-снаряжение-лечение, даже баллисты, но это все не плюсы для дозорных, а минусы! Попробуй, отбей атаку одичалых в Вымороженном холме или Инистых вратах, доставь туда людей, еду, запас оружие, наладь быт. Но нет – так будет много жертв среди одичалых (гораздо больше, чем рядом с базой дозорных), поэтому Манс будет продолжать биться лбом о наиболее сильную заставу Дозора в святой уверенности что именно так потерь будет меньше всего. Для ипичности только черенков от лопат не хватает, цитадель уже есть.

14. Я не понимаю, почему не могут быть боевые мечи и броня в алмазах?

Фэнтези – не значит дурь. Оружие и доспехи украшали, но это не боевые оружие и доспехи. Ни один человек в здравом уме не будет усеивать нагрудник россыпью драгоценных камней притом, что на каждый камушек можно нанять небольшую армию, а драгоценности очень не любят когда по ним лупят мечами, топорами и прочим оружием.

15. Я не видел, где написано, что в Винтерфейле евроотопление.

Это потому что ты читал невнимательно с первого тома:

Палаты Кейтилин были жарче всех помещений великого замка Винтерфелл. Ей редко приходилось зажигать здесь очаг. Замок был возведен на естественных горячих источниках, и обжигающая вода бежала внутри стен его покоев, словно кровь в человеческом теле, прогоняя холод из каменных залов, наполняя стеклянные сады влажным теплом, храня землю от замерзания. В дюжине небольших двориков день и ночь курились открытые пруды. Для лета – немного, для зимы же – грань между жизнью и смертью.

Только дурак может считать, что достаточно построить замок посреди лужи горячей воды и она тут же сама собой поднимется наверх не самого маленького замка и будет сама собой течь по каналам внутри стен. Задумайся, внимательный читатель, почему трубы у тебя в доме не замурованы в толщу стен, а снаружи? Ну а пока ты задумался, вот еще инфа. Геотермальные источники для обогрева использовать можно, в Исландии в 20-м веке этому наконец научились, см. научно-технический прогресс и 20 век. В средневековых условиях – это голимая дурь. Помимо этих лузлов, есть еще один, обжигающие источники из земли просто так не бьют, Исландия, Камчатка, Йеллоустон, Чили – там есть горячие источники, а в довесок к ним и вулканы. Как бы это странно не звучало, потому вода и горячая, из-за магмы, которая бурлит совсем рядом. А еще это сейсмоопасные районы, где частенько трясет, поэтому в этой местности никаких капитальных зданий не возводят, ибо чревато. Я уже молчу о том, что даже самый легкий толчок может попросту вызвать смещение почвы и те самые «трубы внутри стен» просто раздавит.

Это все к тому, что Мартин не знает и истории, об этом следующий вопрос.

16. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в истории?

Если бы разбирался, оформил бы Винтерлузл в историческом ключе: камины и жаровни. В замках побогаче использовался принцип римских бань, под полами были каналы по которым циркулировал горячий воздух, нагреваемый в специальных печах. Правда, такие обогревы в течение 8000 лет, чреваты вырубкой лесов от стены до перешейка, спасибо продуманному климату.

Впрочем если бы Мартин хоть чуть рубил в эпохе, о которой пишет - не было и орденов зэков, дебильного оружия и доспехов, ипичных стен, сливов не самых глупых людей, продвинутого лечения кипятком, и многого другого.

17. Я не понимаю, почему Джейме – тупорылый баран, ведь написано он опытный командир и его уважали.

Написано. А еще там написано, что кипяток в ране – отличное лечение. Почему гигантский опыт не помешал Джейме отправить кавалерию в атаку, в лес набитый врагами, да еще и ночью, и без разведки (битва в шепчущем лесу)? Кавалерия в подобных условиях – бесполезна, это основы основ, нечего тяжеловооруженному рыцарю делать там, где и пройти-то можно с трудом.

18. Я не понимаю, почему Робб Старк – даун?

Потому что кинул Фрея, самого злопамятного человека на материке. Вдвойне даун – потому что рассчитывал перед ним просто извиниться. Даун в кубе – потому что поверил ему.

19. Почему Кейтилин Старк – дура?

Потому что не объяснила сыну, чего стоит слово короля и чего стоит его личное счастье, по сравнению с благом страны.

20. Я не понимаю, почему заниматься сексом с сестрой в первой попавшейся башне нельзя?

Ну если инцест Вас не пугает, то можно трахаться хоть коньке донжона, но если все должно остаться в тайне, это нужно делать как минимум там, где есть крепкие двери с замками и нет посторонних. Заподозрить близнецов, находящихся в одной комнате в ебле нормальному человеку крайне сложно, их тесное общение никого не удивит. Вывод: закрой двери на замок, занавесь окна и ебись во всю ширь своей извращенской душонки. Если не забыть натянуть трусы – ни один человек не подумает что близнецы занимались инцестом.

21. Я не понимаю, почему Бран не мог лазать по обледенелым стенам?

Ключевое слово «обледенелым», ибо в Винтерфейле даже летом лежит снег

Отец снес голову преступнику одним уверенным ударом, кровь хлынула на снег.

Копыта конец поднимали фонтаны снега

Кони осторожно пробрались среди сугробов

Бран сел в снег

В окрашенном кровью снегу

Как минимум камни очень холодные, как максимум еще покрыты слоем льда, как итог – пацан гробанулся бы гораздо раньше.

22. Я не понимаю, почему нельзя не отрубить руку сыну Тайвина Ланнистера?

Отрубить можно, если считаешь, что  уже достаточно пожил и хочешь умереть лютой смертью. Странно лишь то, что Болтон не выдал Тайвину горячих рукорубов в виде фарша, а тот этого даже не потребовал.

23. Я не понимаю, что глупого в покушении на Дейнерис?

Видимо наемные убийцы внезапно перевелись и приходится нанимать даунов, рассчитывающих на авось: авось Дейнерис пойдет на рынок, авось пройдет по нужному ряду, авось остановиться, авось ее уболтают, авось она купит именно нужное вино, авось сразу не попробует, но тем не менее в ближайшей перспективе выпьет, авось человек, задумавший этот гениальный план успеет убежать от самых лучших наездников на материке. Гениальная задумка! Что мешало просто разрядить арбалет или лук в спину маман драконов? Да для убийства этой пигалицы, хватило бы даже похмельного бродяги с отравленным ножом. Но убивать Дейнерис никак нельзя, поэтому дебильно-бредовые покушения будут продолжаться с тем же нулевым успехом.

24. Я не понимаю, почему уголовники не могут охранять рубежи и иметь самостоятель- ность?

Именно потому, что они преступники. Если кто-то и правда считает что клятва урки, данная к тому же под давлением, к чему-то его обяжет, особенно подыхать ради сомнительных ништяков (типа строжайшей дисциплины, целибата, и дебильных вылазок к одичалым) ради сытой и счастливой жизни тех, кто их отправил далеко за Полярный круг – мне искренне жаль этого человека.

25. Но ведь дезертиров ловят, у них нет выбора!

Ловят тупорылых идиотов, считающих что черные шмотки прибиты намертво гвоздями и их заменить на что-то цивильное – нельзя. Вот как этот кадр:

Человека этого взяли возле небольшой крепости в горах. Робб считал, что это один из одичалых – человек, присягнувший мечом Мансу‑налетчику, Королю за Стеной. По коже Брана при этой мысли побежали мурашки. Он помнил, о чем старая Нэн рассказывала у очага. Одичалые – люд жестокий, говорила она, убийцы, работорговцы и воры. Они водились с гигантами и мертвяками, глухими ночами крали девчонок и пили кровь из обточенных рогов. А их женщины долгой ночью ложились с Иными, чтобы породить ужасных детей, в которых было мало человеческого. Но человек, связанный по рукам и ногам возле стены и ожидавший совершения королевского правосудия, был стар и худ и ростом лишь немного превышал Робба. Лишенный обоих ушей и пальца, он был одет в черное, как подобает брату из Ночного Дозора, только меха его были потрепанны и грязны.

Стоило бежать полторы тысячи километров, и при этом, не сменив одежду дозора выходить к людям? Конечно же ты спросишь, где, ну где этот несчастный мог получить одежду?! Ну так одичалые же на кого-то набигают? Почему они находят кого можно ограбить, а урка, загнанный в угол так не может? Его если что, устроит и одежда снятая с трупа. Главное потом не болтать лишнего и все будет ок. Если бы Мартин задумался – то клеймил бы дозорных, это свело бы дезертирство к минимуму.

26. Я не понимаю, почему Крастер не может сажать морковку, а в Винтерфейле нельзя заниматься сельским хозяйством?

Это потому, что ты пропускал уроки географии и биологии. Если бы ходил на первые – то несомненно бы знал, чем дальше на север – тем холоднее, если в точке А (почти на крайнем севере) можно садить морковку, то в сотнях и сотнях миль южнее, в точке Б, никаких сугробов быть не должно. Если бы посещал уроки биологии, то был бы в курсе, при минусовых температурах растения не растут – ни деревья, ни пшеница, ни ананасы. Следовательн, даже петрушку в замок Старков нужно везти с юга. Нет растений – нет травоядных, нет травоядных – нет хищников. Получается Винтерфейл и правда фейл, туда нужно завозить все, от еды до дров.

27. Я не понимаю, почему из евнухов не могут быть отличные бойцы?

Это потому что ты даже пользоваться гуглом считаешь ниже своего достоинства. Ключевое слово «тестостерон» - это основной мужской половой гормон, когда кастрируют – лишают его источника. В этом случае организм на гормональном уровне развивается не так как надо – это писклявый голос и ожирение, неправильное развитие скелета и мышц, ослабленные иммунитет и работоспособность, а так же проблемы с нервной и сердечнососудистой системой. Отсутствие примеров существования подобных армий евнухов говорит четко и однозначно, евнухи как солдаты – голимая дурь.

28. Я не понимаю, почему Джон Аррен - дурак?

Потому что только дурак может прожить почти 70 лет и ни разу не обратить внимание на то, что у темноволосых родителей может родиться и светловолосый ребенок, а иногда рождаются и вовсе альбиносы. И никая "сильная кровь" этому не помеха.

29. Я не видел где были лестницы, по котором лезли через Стену! Значит их не было!

Это потому что ты и читал невнимательно, и не умеешь пользовать поиском по слову в Ворде. Если бы ты умел или первое или второе, а может быть даже все сразу, ты бы несомненно увидел  это: 

Лазутчики, оставленные Ярлом внизу, развернули огромную веревочную лестницу с перекладинами в руку толщиной и прикрепили ее к веревке. Люди Эррока и Кригга совместными усилиями подняли ее наверх, прибили кольями и спустили веревку за второй. Всего лестниц было пять.

Когда все было готово, магнар выкрикнул приказ на древнем языке, и пятеро теннов полезли вверх. Взбираться было не так легко даже по лестницам.

30. Я считаю, что Старк не просто проявил завидную наблюдательность, гениально заметив, что тот светловолосый, а эмпирически вывел понятие "доминантного гена", изучив признаки всех известных законных и незаконных детей Баратеонов, так что в этом нет никакой нестыковки.

Про «завидную наблюдательность» и «гениальность» человека, которого развели как лошка уже рассказано, в пункте 11. Теперь о генетике, было бы все так просто, посмотрел на цвет волос вот и результаты генетического теста, необходимости в ДНК-анализе не было и по сей день. Как нетрудно догадаться не все так просто, как видится некоторым. Гены делятся на доминантные и рецессивные, все верно, только кто есть кто определяется в каждой конкретной ситуации индивидуально. Например доминантный ген может встретить ровно такой же доминантный, и результат этого почти непредсказуем и в каждом случае по своему уникален. Поэтому объяснение «ну раз у предков волосы черные – то и у всех потомков обязаны быть только такие» - бредовое. Что для Мартина неудивительно.

31. Мартин создал то что мало у кого получалось до него - динамическую систему развития личности, которая подразумевает не только, в лучшем случае разовую смену морально-нравственного облика, но и постоянно обновляющуюся личность - как у настоящих живых людей.

Мартин создал другое, тысячу персонажей, из  которых 980 умирают когда описан их герб, девиз, родословная их и все окрестных собак, после этого их можно списывать. В общем в этом и заключается суть их появления в книге. «Постоянно обновляющаяся личность» это у кого? Дебила-Джофри, овцы-Сансы, пьяньчуги-Роберта, идиота-Неда, пидорка-Лораса? Наоборот, все они и еще куча персонажей даже не пытаются измениться.

32. По поводу климатологии: мир Мартина не подчиняется всем законам нашего мира - смена сезонов там происходит совершенно по другому, полюса не являются полюсами холода.

Типичная претензия от фанатов Мартина, когда придраться не к чему, сочиняется отсебятина, в которой упрекается обзор. На какой минуте в любом из обзоров шел упрек по поводу того, что некоторые времена года могут длиться несколько лет? Подобного не было ни в одной из трех рецензий на сегодняшний день.

Полюса – ровно тоже самое. Есть планеты, где полюса смещены, всякое бывает. И к этому тоже в видеорецензиях претензий не было. К чему были? К инфернальной дури с климатом, смотрим карту:

Ждем, кто первый отметится воплем "это фэнтезя! так положено!!!1111"

33. В истории полно примеров когда из преступников создавали военные подразделения, причем порой весьма эффективные.

Где ссылки на подобное? Т.е. эффективные боевые части, сформированные из преступников с отягчающими преступлениями, с полной самостоятельностью, автономией, и отсутствием заградотрядов за спиной. 

34. Я такой весь из себя умный и по моим расчетам дозорные догнали одичалых в 100 километрах от Стены. Ничего вы не понимаете!

Для особо умных разберем на пальцах: 100 километров на 9 дней пути это по 11 км в день. Возможна ли такая ситуация? Ну если лес не фэнтезяйный, то да,  это возможно. Там где человек перешагнет через упавшее дерево, съедет на заднице по косогору и нагнется под ветку, для лошади нужно искать обходной путь, а это – лишнее время. Иными словами, человек отягощенный лошадью в таких условиях будет передвигаться заметно медленнее, чем пеший. Сколько может пройти пеший человек за день по лесу? Если судить по людям, которые бывают на природе регулярно, а не видят ее только из окна автобуса или машины, да-да, речь об охотниках, грибниках, рыбаках, а не тех, кому в тягость пройти три автобусные остановки, то подобные люди при совсем небольшом скилле, 30 км в день делают без особых усилий. Ну и какие пешие люди в нашем случае? Заплывшие жиром тюфяки, утонувшие в кресле перед монитором, для которых 1 км это невероятное испытание или бодрые одичалые, выросшие в чудовищных условиях, адаптированные к ним, проведшие половину жизни в лесах и не знающие иного транспорта кроме своих ног? Судя по оригиналу у нас как раз бодрые и опытные одичалые. Рассмотрим же погоню, итак за день дозорные проезжают 11 км, одичалые (для которых лес – это дом) ровно в таких же условиях (даже зимой) сделают 30. На второй день  у зэчья – 22, у дикарей уже 60. На третий день 33 против 90. На четвертый – 44  против 120. Вопрос к "невероятно умному", каким образом при таких темпах можно вообще употреблять слово «догнали»? В каком месте люди, делающие 11 км в день могут догнать тех, кто проходит за это же самое время 30? Стоит ли вообще преследовать одичалых на лошадях, если они настолько замедляют продвижение? По мнению невероятно умного чувака – безусловно стоит, все отлично. Ведь лошадь нужна не для скорости, а чтобы самому не уставать. Понятно же, пока протащишь лошадь через лес, сам конечно не устанешь. Сиди важно в седле и выбирай не спеша дорогу, среди бурелома, спешить же никуда не надо, особенно выполнить приказ «догнать и убить».

Что же получается? Получается то, что уже написано не раз и не два, в том числе для особо умных. Если стоит приказ «догнать и убить», нужен не комфорт в путешествии, а скорость. Лошадь может дать скорость только при подходящих условиях местности. Если условия не подходят – лошадь обуза, и одичалых не догнать, с каждым днем они будут все дальше, пока наконец не окажутся в своей деревне, куда втроем соваться верное самоубийство. Если же условия для лошадей хорошие, то 9 дней пути верхом оборачиваются громадным расстоянием и двухнедельной форой во времени. Что в свою очередь ставит вопрос, а нужно ли посылать погоню, спустя целых две недели после того как одичалые прошли?

35. Вы ничего не понимаете, у одичалых были снегоступы и у их пони тоже!

 

А как вам такой аргумент, Толкин не написал что у Арагорна штаны были, а они были! Значит и снегоступы, лыжи, снегоходы и вертолеты тоже могли быть! Даже не смотря на то что они не упоминаются ни разу!

Для тех кто в танке,  автоматический поиск по словосочетнаю "снегоступ" не находит ничего ни в одной из пяти книг, стало быть тот кто заявляет о снегоступах либо дурак, либо читал какую-то другую ипичную книгу, и в любом случае говорить не о чем.

 

 

 

Никак, хотя нет, посмеялся))) У Неда Старка и еще кучи людей штаны тоже не прописаны и что? Каким образом это свидетельствует о наличии снегоступов? По мнению фанатов видимо нужно описывать каждого героя с ног до головы, включая цвет носков. Того, что на него люди не оборачиваются, не тыкают пальцами и не удвиляются его необычному внешнему виду, не перешептываются - не достаточно. Ну а раз можно штаны не описывать, то можно приписать одичалым все что угодно, да. Это ведь одно и тоже, нормальный внешний вид и приспособы, которые заслуживают упоминания, поскольку могут ощутимо поменять расстановку сил.

36. Кожаные доспехи были!!!1111

А кто когда-ибо говорил что их не было в принципе? Ну конечно были, были получше простой стеганки, но похуже кольчуги. Обычно кожаные доспехи включали в себя 8-16 слоев кожи, причем дополнительно старались придать жесткость - вываривая в масле, обрабатывая воском или смолой. Как итог кожаные доспехи становились жесткими и тяжелыми. Повторюсь для тех кто все еще в глубоком подвале собственного уютного мирка, кожаные доспехи истории известны, их использовали и в Европе и Азии, но нужно быть совсем дураком, чтобы решить что кожаная кираса из 10 слоев кожи прекрасно дышит и эта "комфортность" - главная задача доспеха. Главная задача брони - защита владельца, разумеется броня нагревается на солнце и несет долю неприятностей, чреватую выходом из строя.  Поэтому воины как могли доспехи закрывали, накидками, типа сюрко и прочим, например обматывали стальные шлемы платками  и т.д.

Это рельная история, а что же сериал? Сериал показывает убогую дермантиновую броню, которая даже если ударить палкой не защитит, от чего эта тряпка может спасти? Стоит ли в ней париться, если она не спасет даже от удара ножом? Я уже молчу о том, что на голое тело жесткую , буквально одеревенелую (см результаты тестов вареной кожи) кожаную кирасу оденет только мазохист со стажем. Все вышеописанное к тому, что в сериале показана херня, и "кожаные доспехи" уберинвалидов лишь сотая доля от всех косяков.

37.На самом деле когда конница Станниса напала на армию Манса там никакого леса не было. Одичалые как только разбивают лагерь тут же начинают превращать лес в ипподром. Рубят деревья, корчуют пни, засыпают и затрамбовывают ямы, выкорчевывают подлесок! Зачем? Со скуки, делать им больше нечего, никуда спешить не надо, они ни от кого не бегут, впереди ничего штурмовать не надо, поэтому можно заняться любимым делом - корчевкой леса и превращением его в поле.

Дело за малым, давайте линк на подобное. Нет, не на то что лес можно корчевать, и не на то что за 2-3 года можно преврать участок леса в огород. Линк нужен на описанную ситуацию, чтобы люди которые стали временным лагерем тратили немерянные силы на превращение окружающей местности в поле. Собрать сухостой для костра и нарубить жердей для шатров, это совсем не тоже самое что корчевка леса.

И еще один линк нужен на ИП, где подобное занятие одичалых возле стеночки вообще упоминается. Или если у Арагорна нет штанов, то о масштабнейшей работе по превращанию леса в ипподром при почти полном отсутсвии лошадей у одичалых можно не писать? Это видимо одно и тоже, не упомянул штаны на одном человеке и не упомянул внезапно обуявший десятки тысяч человек пыл по превращение векового леса в ничто. Эти события вполне сопоставимые, да. Я тогда больше скажу, одичалые не просто выкорчевывали лес, а тут же строили срубы на три этажа, делали скворечники, резали деревянные ложки и расписывали под хохлому. Почему? Потому что у Манса не описаны штаны, а они были! Значит и скворечники (само собой ипичные, для лютоскворцов) и ложки не просто могли быть, а точно были! А все дело в штанах, да.

Комментарии

P { margin-bottom: 0.21cm; }

Мда... И ЭТО читают и смотрят миллионы? Хотя после рецензий от БэдКомедиана я ничему не удивляюсь, ведь если уж даже те фильмы окупаются, то уж этому сам бог велел. Особенно убили близнецы, предающиеся любовным утехам чуть ли не на городской площади. Думаю, это прежде всего свидетельствует о том, что Мартин - долбаный извращенец, поскольку у меня даже мысли никогда не возникало, что у близнецов может быть друг к другу половое влечение. Я на пятой минуте первой рецензии Циника на ИП запутался в их Санта-Барбаре, но я правильно понимаю, что принц - плод этой связи? Интересно, Мартин знает, что от близкородственного брака бывают генетические заболевания?

Правда, кое-что нужно отметить в самой статье. Насчет того, что погода не меняется... Ну, чисто теоретически это можно объяснить тем, что действие происходит на планете, которая многократно превышает Землю по размеру. Не думаю, конечно, что автор о чем-то таком задумывался, когда это писал (мне вообще не кажется, что он о чем-то задумывался). Однако в этом случае необходимо рассчитать орбиту этой планеты (масса-то ее изменилась!), а значит - чуток скорректировать продолжительность года, длительность суток, рассчитать радиус диска центральной звезды (наверное, даже изменить ее спектральный класс так, чтобы на вышеупомянутой планете была возможна жизнь), а мозг автора вряд ли отягощен такими знаниями. Поэтому запишем в косяки. В остальном же все толково написано, правда, есть орфографические ошибки. Кроме того, вопросы нужно формулировать иначе, т. е., не "Почему Мартин м...дак?", а "С чего Вы взяли, что Мартин м...дак?" или "В чем выражается то, что Мартин м...дак?", потому что подразумевается именно второй, а на первый могут ответить только генетики.

А вообще говоря, жирнющий недостаток заключен, на мой взгляд, в самом жанре фентези, поскольку если исторический процесс там худо-бедно идет, то геологическая и биологическая эволюция абсолютно не отражены, равно как и, скажем, научно-технический прогресс. Что далеко ходить за примерами, возьмем ту же обнаженную девочку (ты подумай, и кто-то еще после этого на Набокова наезжает!), собирающую морковку. К моему величайшему сожалению, я почти полностью забыл те темы о селекции, которые были в школьном курсе биологии (возможно, мне следовало бы залезть в Гугл, но я все-таки не буду этого делать), но я точно помню, что были центры, где впервые культивировали определенные растения. То есть, если у Мартина есть морковка, то ему следовало хотя бы намекнуть, где она была впервые культивирована (ну не досталась же она людям такой изначально, не смешите, пожалуйста!) и объяснить, как ее начали выращивать везде. Однако жанр фентези обычно не подразумевает ничего такого, очень жаль. Ну ладно, фентезя есть фентезя, допустим, что у вас креационизм. А, скажем, кораблестроению людей тоже боги научили? Обычно в фентези люди строят корабли так, словно умели это всегда. А почему же они тогда застряли именно в средневековье? Почему бы не сотворить будущее с космическими кораблями, бластерами и плазменными резаками в роли оружия? Ой, стоп, неудачный пример... Я уже не говорю о лингвистике, в фентези обычно впечатление такое, словно язык местных гавриков не менялся с начала времен. Еще и нужно, чтобы все это выглядело правдоподобно и не вызывало гомерический хохот (в смысле, не было бы идиотизма в духе морковки, растущей прямо в лесу, т. к. без человеческого присмотра культивированные растения быстро вытеснят менее привередливые дикие), а это практически нереально, и в этом недостаток фентези как жанра. Гораздо проще взять за основу наш, реальный мир. Но если уж эти недостатки нельзя преодолеть, так их, наверное, следует спрятать, чтобы не так мозолили глаза, а Мартин, видимо, даже не думает о том, чтобы это сделать.

Автор: Andrey_Durak

Думаю, это прежде всего свидетельствует о том, что Мартин - долбаный извращенец, поскольку у меня даже мысли никогда не возникало, что у близнецов может быть друг к другу половое влечение. Я на пятой минуте первой рецензии Циника на ИП запутался в их Санта-Барбаре, но я правильно понимаю, что принц - плод этой связи? Интересно, Мартин знает, что от близкородственного брака бывают генетические заболевания?

да, правильно, принц джофри - плод инцеста, да, правильно у таких детей букет заболеваний, и хотя бы у одного их троих детей, но подобное бы проявилось. но даже при всем этом для меня мартин не извращенец, инцест сам по себе известен давно, в Древнем Египте ЕМНИП фараон и его супруга были обычно братом и сестрой. у Сапковского Адда была тоже продуктом инцеста. т.е. и в фэнтези и рельной истории такие случаи были, поэтому лично меня это не напрягает. одной парочкой извращенцев больше, ну и пес с ними))

Насчет того, что погода не меняется... 

а это к какому пункту? к Крастеру? дык если у него в огороде тепло, то дозорные у стены, южнее как минимум иногда должны говорить "жарковато сегодня". 

Ну, чисто теоретически это можно объяснить тем, что действие происходит на планете, которая многократно превышает Землю по размеру. Не думаю, конечно, что автор о чем-то таком задумывался, когда это писал (мне вообще не кажется, что он о чем-то задумывался). Однако в этом случае необходимо рассчитать орбиту этой планеты (масса-то ее изменилась!), а значит - чуток скорректировать продолжительность года, длительность суток, рассчитать радиус диска центральной звезды (наверное, даже изменить ее спектральный класс так, чтобы на вышеупомянутой планете была возможна жизнь), а мозг автора вряд ли отягощен такими знаниями.

этим можно обьяснить почему календаное лето длится несколько лет, сложная система планет и спутников такое вполне может дать. придирка не к одинаковой погоде, а к тому что она нелогичная, на севере морковку выкапывают, а гораздо южнее, где тепло - сугробы. у Крастера голые дети моркову рвут, в нескольких днях пути на юг дозорные замерзают.

В остальном же все толково написано, правда, есть орфографические ошибки. 

на одном дыхании писал, потом подправлю свежим глазом))

Кроме того, вопросы нужно формулировать иначе, т. е., не "Почему Мартин м...дак?", а "С чего Вы взяли, что Мартин м...дак?" или "В чем выражается то, что Мартин м...дак?", потому что подразумевается именно второй, а на первый могут ответить только генетики.

это на языке фанатов вопросы, самые вежливые формулируют обычно именно так.

А вообще говоря, жирнющий недостаток заключен, на мой взгляд, в самом жанре фентези, поскольку если исторический процесс там худо-бедно идет, то геологическая и биологическая эволюция абсолютно не отражены, равно как и, скажем, научно-технический прогресс. 

ну во-первый биологичекую эволюцию, равно как и геологическую в рамках пары месяцев действия романа, или даже 5 лет отразить нельзя. научно-технический процесс отчасти можно, и некоторые как раз это стремятся сделать. хотя бы ракурсе - старые-новые доспехи, оружие, применение более прогресиных техник для производства чего-либо. но опять же, многое зависит от самого автора.

Что далеко ходить за примерами, возьмем ту же обнаженную девочку (ты подумай, и кто-то еще после этого на Набокова наезжает!), собирающую морковку.

в самой "голости" для меня ничего такого нет, а вот в том что ребенок голый и это совсем не на юге, попахивает либо садизмом, либо забывчивостью автор, не помнящего что у него там везде вокруг лютый морозный ад.

К моему величайшему сожалению, я почти полностью забыл те темы о селекции, которые были в школьном курсе биологии (возможно, мне следовало бы залезть в Гугл, но я все-таки не буду этого делать), но я точно помню, что были центры, где впервые культивировали определенные растения. То есть, если у Мартина есть морковка, то ему следовало хотя бы намекнуть, где она была впервые культивирована (ну не досталась же она людям такой изначально, не смешите, пожалуйста!) и объяснить, как ее начали выращивать везде. Однако жанр фентези обычно не подразумевает ничего такого, очень жаль.

да даже если взять не фэнтези, мало кто вообще задумывается о таких вещах. как инфа о мире в каком-то ракурсе это интересно и в чем-то нужно. но в рамках конкретной истории углубляться в тему настолько, есть смысл только когда сюжет плотно привязан к морковке. в остальном - подробное описание что и как неуместно. например напишу я рассказ о воине, ну решил он сьесть барана, какой смысл писать в контексте этого события о той же селекции или тех кто вывел конкретно этот вид? но зато если писать что-то от лица селекционера, через его работу можно например показать некие хитрости ремесла. но опять же, главное не переусердствовать и детально расписывать лишь то, что имеет прямое отношение к сюжету.

Обычно в фентези люди строят корабли так, словно умели это всегда. А почему же они тогда застряли именно в средневековье? Почему бы не сотворить будущее с космическими кораблями, бластерами и плазменными резаками в роли оружия? Ой, стоп, неудачный пример...

и корбали, и дома, и замки и все остальное - это результат эволюции. много ли людей воспоминает включая компьютер о том, с чего все началось? да единицы, и те - гики. можно сотворить и будущее - но и бластеры и космические корабли - это тоже результат эволюции людей, их развития в науке и технике. 

Я уже не говорю о лингвистике, в фентези обычно впечатление такое, словно язык местных гавриков не менялся с начала времен.

с этим проще, если гаврики неграмотные - меняться нечему))) они мыслят своими примитивными понятиями и говорят своим примитивным языком. главное лишь бы примтивный язык средневековья не копипастился из примтивизмов нынешних.

Еще и нужно, чтобы все это выглядело правдоподобно и не вызывало гомерический хохот (в смысле, не было бы идиотизма в духе морковки, растущей прямо в лесу, т. к. без человеческого присмотра культивированные растения быстро вытеснят менее привередливые дикие), а это практически нереально, и в этом недостаток фентези как жанра.

дык фэнтези - фэнтезью, но логику никто не отменял, за культурными растениями нужен уход, грязыне шмотки - нужно стирать, прежде чем сьесть мясо - тушу надо разделать.  фэнтези это допущение, например в появлении новых рас существ, волшебства, артефактов. но и они должны подчиться парадигме мира, чтобы не нарушался баланс. 

Гораздо проще взять за основу наш, реальный мир. Но если уж эти недостатки нельзя преодолеть, так их, наверное, следует спрятать, чтобы не так мозолили глаза,

чаще всего так и делают, берут реальные условия и на основе их лепят уже свое) главное продумать что и как, от начала и до конца. ну как с дозорными, те дезертирят, их ловят по черным шмоткам - все отлично, а если одежду заменил, тогда как быть? но если бы лепили клеймо на лоб или щеку - было бы в разы проще.

а Мартин, видимо, даже не думает о том, чтобы это сделать.

Мартин во многих случаях изобретает велосипед, практически всегда - неудачно. ибо те вещи, которые он пытается привнести - давным давно уже продуманы и проверены поколениями людей. вот например есть цель, показать что лорденок из пролога - умный, и умнее ветеранов. как это сделать? изучить тему, продумать что мог знать зеленый салага такого, чего не знают прожженые вояки. что делает Мартин? сочиняет смехотворную галиматью, "если 9 дней назад на юге холодно не было, значит и теперь, сегодня, быть не может".

Автор: Chertoznai

1) Потому-то у фараонов часто и были генетические заболевания (скажем, при взгляде на скульптуру Аменхотепа IV можно заметить целый букет неприятных заболеваний). Про Адду я вспомнил только после того, как отправил сообщение, и у нее как раз и было нечто вроде генетического заболевания - то самое проклятие, которое Геральт с нее и снял. А вообще, да, Мартин же Средневековье описывает, всякое бывало. Пожалуй, я все же погорячился, назвав его извращенцем, прошу прощения (хотя, как говорится, черта сажей не измажешь, да и голые дети, рвущие морковку, немного напрягают).

2) А, да, то-то мне казалось, что я что-то забыл написать. Конечно же, это объясняет только одну фразу, остальное все равно остается на совести Мартина (что-то я, кстати, не очень понимаю, почему его фамилия похожа на имя Мартин).

3) Не совсем понял, Вы имеете в виду, что они настолько не дружат с русским языком? Да-а, я и не думал, что все так плохо... Впрочем, только такие люди, пожалуй, и будут читать "Игру Престолов".

4) Все-таки были авторы фентези, пытавшиеся показать развитие своего мира? Кто именно?

Автор: Andrey_Durak

1) Потому-то у фараонов часто и были генетические заболевания (скажем, при взгляде на скульптуру Аменхотепа IV можно заметить целый букет неприятных заболеваний). Про Адду я вспомнил только после того, как отправил сообщение, и у нее как раз и было нечто вроде генетического заболевания - то самое проклятие, которое Геральт с нее и снял. А вообще, да, Мартин же Средневековье описывает, всякое бывало. Пожалуй, я все же погорячился, назвав его извращенцем, прошу прощения (хотя, как говорится, черта сажей не измажешь, да и голые дети, рвущие морковку, немного напрягают).

голые дети, рвущие морковку, при минусах в округе напрягут любого нормально человека)) отчасти что-то подобное могло быть и в темные века, и средневековье, где-нибудь на отшибе, но летом! тогда да, жадный родитель мог сэкономить на шмотках, но когда на юге сугробы - какие голые дети на севере?

родители Адды - брат и сестра, отсюда инцест, чудовищность пошла уже от проклятья ревнивого придворного, любившего ее мать.

2) А, да, то-то мне казалось, что я что-то забыл написать. Конечно же, это объясняет только одну фразу, остальное все равно остается на совести Мартина (что-то я, кстати, не очень понимаю, почему его фамилия похожа на имя Мартин).

по именам ничего сказать не могу, у них есть и фамилия Говард и такое же имя. наверно как раз такой случай.

3) Не совсем понял, Вы имеете в виду, что они настолько не дружат с русским языком? 

главное проблема в том, что обычно они не дружат с головой, язык - это следствие)))

Впрочем, только такие люди, пожалуй, и будут читать "Игру Престолов".

скажем так, ни один человек чье мнение для меня что-то значит, еще ни разу не сказал что плио - это круто. 

4) Все-таки были авторы фентези, пытавшиеся показать развитие своего мира? Кто именно?

у Роберта Говарда Хайбория менялась, эволюция пиктов привела вообще к колосальным переменам в мире. в "Гибориской эре" об этом подробно написано. еще у Бушкова в "Свароге" присутствует эволюция, хоть ее и тормозят лары. больше навскиду ничего не вспомню, так как нужен или огромный временной отрезок для исследования, или чтобы кто-то в самом этом мире пришел к подобным выводам. даже 20 лет "Ведьмака" сишком малы для заметных перемен.

Автор: Chertoznai

Мощное резюме, правда, мощное.

Такое впечатление, что Джордж Мартин очень Мудрый, Умный, Добрый, Амбициозный, Красивый. Причем он настолько развил в себе эти качества, что впору делать аббревиатру про него по первым буквам вышеназванных эпитетов.

Автор: Пан Анджей

спасибо, написал на одном дыхании.

жаль Ипичное некуда вставить, там все на нем вертится))))))))

Автор: Chertoznai

Честно говоря, переиначивая анонимного интенет-классика, сочинил экспромтом типа-стишок:

Пусть я по жизни не азартен,

И не курил ни разу "План",

Однако спорю, что "George Martin"

По-русски пишется "еблан")))

Правда, я изо всех сил пытался его отмазать, подкинув несколько версий, как повысить логичность и читабельность саги. Хм, может, мне счет ему выставить?))) Хотя не, в Штатах за такой вот перл, как написанное выше стихоплетство, он меня сам потом засудит)))

Автор: Пан Анджей

талант)))

ну некоторые вещи там можно исправить, но далеко не все. сам понимаешь, издержки в виде тотальной неграмотности постоянно будут давать о себе знать.

не засудят, скажешь что это для ипичности и крутизны, ибо "еблан" звучит невероятно круто и сурово, прям так и слышится суровая поступь сурового лютобарсука и скрежет челюстей клеста, разгрызающего суровые лютошишки.

Автор: Chertoznai

Потому что только дурак может прожить почти 70 лет и ни разу не обратить внимание на то, что у темноволосых родителей может родиться и светловолосый ребенок., а иногда рождаются и вовсе альбиносы. И никакая "бла-бла-бла сильная кровь" этому не помеха.

Вообще-то при двух доминантных хромосомах у одного из партнеров все дети будут получать данный доминантный хромосом, который будет отвечать за фенотип. Буквально первый закон Менделя. Если у Роберта были предположительно две доминантных хромосомы, отвечающих за темный цвет волос, то все его дети действительно будут темноволосыми, даже если заведет детей с чистейшей арийкой (альбиносов в расчет не беру, так как это совершенно отдельная болезнь).

Автор: Гость (не зарегистрирован)

Вообще-то при двух доминантных хромосомах у одного из партнеров все дети будут получать данный доминантный хромосом, который будет отвечать за фенотип. Буквально первый закон Менделя. Если у Роберта были предположительно две доминантных хромосомы, отвечающих за темный цвет волос, то все его дети действительно будут темноволосыми, даже если заведет детей с чистейшей арийкой 

ты забыл про неполное доминирование и кодоминирование, потому говорить можно только о "большинстве случаев". если бы все так было просто, как кажется Мартину, надобности в тестах на отцовство не было бы и поныне. дед темноволосый? отец темноволосый? ну тогда ребенка-блондина светловолосая жена точно пригуляла на стороне, какой тут еще нужен тест?!

Автор: Chertoznai

Спасибо за резюме, получила огромное удовольствие от прочтения.

И немного об "историчности" мартиновского творения. Довелось читать шедевральное эссе о том, что дескать, творение Мартина исторически достоверно потому, что там присутствуют реальные факты, заимствованные из истории. С примерами, разумеется. Т.е. по логике автора, если, скажем, во владениях Тиреллов смешать одновременно обычаи Франции 13 века, Франции же 17 века, Италии 15 века, Израиля библейских времен и Персии хер знает какого века до нашей эры, то это будет офигительно логично и реалистично просто потому, что каждый из этих обычаев когда-то имел место в реальном мире. Так вот, хотелось бы слегоньца намекнуть некоторым гражданам, что наличие в книге винегрета из исторических фактов вовсе не означает ее исторической достоверности.

И в качестве бонуса - рецепт лотарингского паштета от еще одного знотока средневекового быта и кулинарии. Боян, скорее всего, но хуже он от этого не становится.
http://gunter-spb.livejournal.com/1078616.html
Инджой, как говорится :)

Автор: J.K. (не зарегистрирован)

Спасибо за резюме, получила огромное удовольствие от прочтения.

не за что)) уже назрела необходимость собрать вопросы которые чаще всего задают с ответами на них же в одном месте. регулярно прибегают ужаленные с воплями, а пролистать на ютубе вниз то ил вера не позволяет,  то ли чувство собственного величия.

И немного об "историчности" мартиновского творения. Довелось читать шедевральное эссе о том, что дескать, творение Мартина исторически достоверно потому, что там присутствуют реальные факты, заимствованные из истории. С примерами, разумеется. Т.е. по логике автора, если, скажем, во владениях Тиреллов смешать одновременно обычаи Франции 13 века, Франции же 17 века, Италии 15 века, Израиля библейских времен и Персии хер знает какого века до нашей эры, то это будет офигительно логично и реалистично просто потому, что каждый из этих обычаев когда-то имел место в реальном мире. Так вот, хотелось бы слегоньца намекнуть некоторым гражданам, что наличие в книге винегрета из исторических фактов вовсе не означает ее исторической достоверности.

если бы на месте фанатов Мартина был кто-то другой, можно было бы попробовать даже прямым текстом сказать - это мешанина из вырванных из контекста исторических событий. но увы, намеки они не понимают, факты - игнорируют и продолжают жить в своем "супереалистичном" мирке. я таких деятелей уже видел, и не раз. неразобравшись в теме такие люди вырывают любую понравившуюся вещь и прибивают ее к своему ипичному труду. доходит до такой жести и взаимоисключений, что в сумме получается просто сферичная дурь. и попробуй спроси автора шедевра откуда эта ахинея, он тут же обольет тебя слюнями ярости, а потом заявит что хотел писать, а не думать. и вообще этофэнтезяжрите!!!11111

И в качестве бонуса - рецепт лотарингского паштета от еще одного знотока средневекового быта и кулинарии. Боян, скорее всего, но хуже он от этого не становится.
http://gunter-spb.livejournal.com/1078616.html
Инджой, как говорится :)

я этого клоуна уже 10 лет знаю, если не больше))))) в основном по "конине", кстати из Хайбории мартьянов и вылепил тот еще смрадный винегрет, вполне сопоставимый с Вестеросом и окрестностями. потом оказалось что он как автор говно, и причем неграмотное и вороватое. ну а по жизни просто дурак - примеров тому тьма. 

Автор: Chertoznai

Очень интересная, чёткая и лаконичная статья, довольно грамотно обозначающая и описывающая многие несуразности в ПЛиО основываясь на науке, логиге и просто здравом смысле. Видимо фанаты Мартина уже сильно подзае.. достали автора раз он написал эту статью. Внимательно прочитал статью и могу сказать что возразить по сути там особо нечему, единственное что мне в ней не понравилось так это довольно категорические оценки людей и некоторых человеческих взаимоотношений, ибо я считаю что "к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше"(с) , но это моё мнение, а автор вправе в своей статье выражать своё.

Автор: MrUnknown

благодарю))

да, назрела необходимость, задолбало искать одни и те же цитаты всем сомневающимся.

к людям - помягче можно, а вот к облеченным властью - нельзя :D от их действий слишком много зависит. да, Роберт мог быть отличным мужиком, на которого друзья могли положиться и прочее и прочее, но это еще не делает его хорошим королем. иными словами то что человек хороший по жизни еще не значит что он будет хорошим правителем. как правитель Нед Старк - конченный дебил, за 10 лет на посту короля, пусть и местного значения, не вынести вообще никакого управленческого опыта, при том что за него никто не рулил - это надо уметь. 

Автор: Chertoznai

Тут недавно в руки попалось несколько интервью Мартина, где, в том числе, имелся следующий пассаж:
Of course fantasy is the stuff of bright colours and being larger than real life, so my Wall is bigger and considerably longer and more magical. And, of course, what lies beyond it has to be more than just Scots.

Особенно "понравилось" начало, про то, что фэнтези - место ярких красок и больших масштабов, нежели реальная жизнь. Поэтому и Стена - больше, длинее и куда более магическая. А вопрос логики и не поднимается. Видимо, Мартин не то что не понимает - все он понимает - а считает (ну или по крайней мере говорит что считает), что в фэнтези можно и нужно любые косяки, бред, ересь и ерунду оправдывать словами "этожефентезя!!!111". Ипичность стоит во главе угла - дескать, затем оно и фэнтези. Даже если обычно нельзя - в фэнтези можно.

Что, собственно, крайне печально, поскольку делает его не столько неграмотным идиотом, сколько проповедником принципа "Фэнтезя - то место, где можно любую дурость оправдать самим жанром." и последовательным могильщиком жанра как такового.

Автор: Ilen (не зарегистрирован)

ни добавить, ни убрать))) ведь и правда угроза всему жанру, поскольку если вопрос о логике, причинно-следственных связях не стоит - можно писать любую фэнтезяйную дурь. значит в жанр потоком хлынут люди даже не умеющие мыслить логично. знай только пиши, как пятилетние дети рубят двуручниками крепостные стены высотой метров в 500, да побольше пафоса и Дури с Большой Буквы, а на все вопросы отвечай "фэнтезя, так положено!!!1111" двуручные мечи? лишь для того чтобы рубить головы по 5 штук сразу! доспехи - обязательно в драгоценностях, с рогами или хотя бы аршинной фигурой на шлеме, "так выше" (с), Стена - обязательно ипичнейшее сооружение, но при этом ее перелазят так запросто, будто это все еще вал Адриана. не устаю удивляться, информации сейчас полно, но изучить ее видимо означает унизить себя.

Автор: Chertoznai

Насчёт ладов с историей:

Как можно сравнивать историческое развитие Земли и выдуманного мира? Традиции и обычаи диктуются целесообразностью, причём такой, которая сохраняется на протяжении нескольких веков. Причём, некоторые культурные особенности могут появиться в результате какого-нибудь исторического ивента или курьёзного случая. Поэтому  упрекать другой мир из-за того, что, скажем, в Средневековье не носили трусов, если не глупо, то крайне гелеоцентрично.

 

Насчёт Стены:

А что, если Стена -- это полюс местной планеты? Тогда всё логично: земли Старков покрыты снегом, а "Север" и Юг -- тёплые регионы. Ну, а местные просто не знают, что Земля круглая. Дикари-с.

 

Насчёт Горы и двуручника:

Ну так он же Гора! Человек аномального роста. Для него двуручник может сойти за бастард.

 

Про Безупречных:

Я не помню, чтобы говорили про полное отрезание причиндалов. Тестестерон вроде как в яичках синтезируется. Может, речь шла об отрезании одного пениса, то всё в порядке? (Про искуственную закачку тестестерона я даже спрашивать не буду).

Автор: Hecz (не зарегистрирован)

Эээ вы точно книгу читали? )

Автор: redcynic

Книгу не читал, потому и спрашиваю.

Автор: Гость (не зарегистрирован)

 Про Безупречных:

Я не помню, чтобы говорили про полное отрезание причиндалов. Тестестерон вроде как в яичках синтезируется. Может, речь шла об отрезании одного пениса, то всё в порядке? (Про искуственную закачку тестестерона я даже спрашивать не буду).

Про разницу в терминах "евнух", "кастрат" и "скопец" слышали?))) Евнух - все причиндалы, кастрат - яйца, скопец - пенис. В текте Безупречные таки именно "евнухи".

Автор: Egus (не зарегистрирован)

Как можно сравнивать историческое развитие Земли и выдуманного мира? Традиции и обычаи диктуются целесообразностью, причём такой, которая сохраняется на протяжении нескольких веков. Причём, некоторые культурные особенности могут появиться в результате какого-нибудь исторического ивента или курьёзного случая. Поэтому упрекать другой мир из-за того, что, скажем, в Средневековье не носили трусов, если не глупо, то крайне гелеоцентрично.

Это к чему конкретно? к тому что зэки могут нести добропорядочную службу, к тому что из евнухов отличные бойцы, к тому что девятилетняя сопля убивает в бою мужиков или к тому что 2+2 = 7,5 ибо фэнтезя? или ко всему сразу?

 

Насчёт Стены:
А что, если Стена -- это полюс местной планеты? Тогда всё логично: земли Старков покрыты снегом, а "Север" и Юг -- тёплые регионы. Ну, а местные просто не знают, что Земля круглая. Дикари-с.

отлично, здорово, супер. а теперь внятно обьясни, почему на юг от этого чюдесного полюса в месяце пути, летом лежит снег, а на север, в нескольких днях от стены, запросто растет морковка, а еще в паре днях пути от земли обетованной с морковкой - ледяная пустыня. очень интересно послушать, каким образом в одном случае в 100 км от "полюса" морковка расти может, в другом - нет. и почему в 200 км от "полюса" обязательно должны быть сугробы.

 

Насчёт Горы и двуручника:
Ну так он же Гора! Человек аномального роста. Для него двуручник может сойти за бастард.

хорош кривляться. речь не о том что человек 7 футов роста не может удержать такой меч одной рукой, а о том, что двуручный меч из ножен на спине можно вытащить только руками до земли, как у гориллы. с тебя пруф на эту "аномальность" этого клоуна.

 

Про Безупречных:
Я не помню, чтобы говорили про полное отрезание причиндалов. Тестестерон вроде как в яичках синтезируется. Может, речь шла об отрезании одного пениса, то всё в порядке? (Про искуственную закачку тестестерона я даже спрашивать не буду).

для тех кто не знает что такое гугл: 

Е́внух (др.-греч. εὐνοῦχος — «охраняющий ложе») — кастрированный (оскоплённый) мужчина.
В историческом контексте термин относится прежде всего к оскоплённым слугам при гаремах восточных владетелей или вельмож.

Кастра́ция (оскопле́ние) — операция (чаще всего хирургическая), заключающаяся в удалении половых желёз у животных или человека с целью предотвращения естественного оплодотворения. В результате кастрации (в случае животных) резко снижается количество половых гормонов в крови, что приводит к подавлению вторичных половых признаков, а также становится невозможной выработка сперматозоидов или яйцеклеток, что приводит к невозможности иметь потомство. 

Тестостеро́н (от тестикулы и стероиды) — основной мужской половой гормон, андроген. 

если все еще не ясно к чему это, смысл кастрации не в отрезании члена, а в отрезании яичек, именно там вырабатывается тестерон. нет яиц - нет тестострона, справлять нужду можно как обычно, но с остальным - великие проблемы.

про искуственную закачку химическим путем искуственно синтезированного гормана лучше и правда молчи, пруф на что-то подобное либо в истории, либо у гуро  тебе никогда не найти.

Автор: Chertoznai

Кстати, в плане прикола, почему-то подумалось.

Видимо главная идея дикарей-набигателей - не ограбление несуществующих ферм и похищение ржавого гвоздя из хижины охотника на лютохомяков, а то, что вслед за набигателями обязательно сорвется маленькая группа дозорных-лохов, в понтовых шмотках (как тот лордик из пролога), со стальным оружием и даже лошадками, которых можно слопать... Ну, это если конечно отбросить зачем набигателям в таком случае лазать по стене и стоит ли оно беготни через земли вражеских кланов на сотни километров... Но ведь фэнтези же! А так - вот вам и логическое объяснение...enlightened

Автор: Ilen (не зарегистрирован)

верная мысль, ништяков от ограбления самих зэков в черном гораздо больше чем если ограбить хижину какого-то темного быдла. выйди к стене, покривляйся на опушке, эти дураки тут же ломануться убивать, заведи в засаду вот и новый лут. полагаю ради стальных мечей, при том дефиците который есть, можно было бы пройти через земли других одичалых, в этом случае риск хоть как-то оправдан. 

только оформить это надо было проще и логичнее, чтобы не было преследования на лошадях по 9 дней. убивать дозорных необходимо недалеко от стены. чтобы ништяки не перехватил во время погони кто-то другой. да и назад, домой, возвращаться лучше с хорошим оружием.

фэнтези?))) фэнтези - это все лишь расширенные рамки парадигмы мира, а не отмазка на обьяснение непродуманнных косяков. 

Автор: Chertoznai

Ну, я потому и сказал, что в плане прикола. Объяснение простое (хотя и не убирает факта даунов-дозорных), вот только Мартин до него не додумался - поэтому врубил ипичное перелезание через стену, бег на сотни миль, какие-то набеги, на кого-то за Стеной... И уже эту всю чушь можно пытаться объяснить только криками "этожфентезявсевозможно".

Автор: Ilen (не зарегистрирован)

Он до много чего не додумался, описанное тобой выше - звено в целой цепи нестыковок и косяков. К примеру дозорных было бы куда надежней клеймить, чем наряжать в черные шмотки. Вот эта бы мера свела побегушничество к минимуму. Но в погоне за ипичностью размышлять автору видимо недосуг.

Автор: Chertoznai

упоротым дуракам с обиженными воплями сей F.A.Q.нужно читать пять раз подряд, чтоб доходило до того органа, который называется мозгом. обращаю внимание особо, пункт 34 как раз для таких "особо умных", с  одной извилиной. читай, пока не дойдет. кто знает, может через полгода ты осознаешь, что в сугробах, которые ты описал, с лошадьми делать нечего, они затормаживают движение и продвигаются медленнее чем пешие дикари. а значит набигателей догнать вообще нереально, и погоня не имеет ни малейшего смысла. но упоротые долбоебы в этой херне с догонялками, увидят лишь очередной признак нереальной гениальности великого и непогрешимого гуро.

Автор: Chertoznai

Приветствую!
Твой F.A.Q. все ще в тренде обсуждения - что ж, это хорошо, значит, толково написано. А еще, значит, скоро и 4 сезон ПЛИО осветите. Хотя мне по-прежнему немного жаль талантливо задуманную, но криво реализованную сагу.
Но это - уже когда сможете. Посмотрел рецензию на Робокопа. Классное сравнение, правда, старую версию Верховена я уже помню плохо - фильм-то сняли аж в 87 году, я тогда еще и не родился. А новомодные ремейки я обычно не смотрю - там же тренд на теме "срубить бабла на новой экранизации успешного в прошлом проекта, а качество - дело десятое". Но об этом отпишусь уже в комментах под последней рецензией. Ну, в смысле, не последней, надеюсь) А самой молодой из созданных.

Автор: Пан Анджей

превед

Твой F.A.Q. все ще в тренде обсуждения - что ж, это хорошо, значит, толково написано. А еще, значит, скоро и 4 сезон ПЛИО осветите. Хотя мне по-прежнему немного жаль талантливо задуманную, но криво реализованную сагу.

да регулярно прибегают "знатоки", в последняя время зачастили лошадники. на полном серьезе рассказывают что в херовых условиях без лошадей никак, ибо только со скоростью 1 км в час можно догнать тех, кто делает 5)))))) подумать на пол-шага вперед никак видимо не получается.

кстати, прочитав 4-й том и большую часть 5-го, могу сказать без старков мирок стал значительно лучше. никто не нудит, и не ограничивает себя, никто не вопит о чести и прочей лабуде, неуместной в таких условиях. а как вопиливали этих клоунов, так стало занчительно лучше. об остальном потом как-нибудь напишу ;)

Посмотрел рецензию на Робокопа. Классное сравнение, правда, старую версию Верховена я уже помню плохо - фильм-то сняли аж в 87 году, я тогда еще и не родился. А новомодные ремейки я обычно не смотрю - там же тренд на теме "срубить бабла на новой экранизации успешного в прошлом проекта, а качество - дело десятое". Но об этом отпишусь уже в комментах под последней рецензией. Ну, в смысле, не последней, надеюсь) А самой молодой из созданных.

все фильмы снимаются ради бабла, и только ради этого. и обычно к ремейку требования гораздо выше, чем к оригиналу. достаточно вспомнить хотя бы те, на которые уже были рецензии. так что ремейк это не только бабло, но и более высокий чем обычно риск. к тому же перезапускают обычно так называемые культовые фильмы, а у них уже сложилась своя аудитория. и любой перезапус для таких людей - суть есть святотатство. так что ремейкам жить сложнее, а может даже гораздо сложнее.

типа просьба, пересмотри Робокопов до рецензии, старого и нового, а потом саму рецензию. таки интересно как воспринимает сабж непредвзятый человек. 

 

Автор: Chertoznai

Насчет гербов на броне. Я конечно точно не знаю, ибо с кузнечным делом не шибко знаком, но если они предусматривались в броне еще во время ковки ( то биш присутствовали в формах для литья), то они там в принципе и от удара не отлетят, ибо часть самой брони. Или же у Мартина они гвоздями прибиты, в качестве отдельного элемента?

А вот позолота брони и прочая хренотень это действительно ересь. Такую броню в принципе мог надеть только король или генрал, сам в драке не участвующий, чисто для понтов. И то врят ли.

Золото в котелке это вообще что то с чем то. Такое ощущие что Мартин в школе вообще не учился.

Автор: the mercenary

Насчет гербов на броне. Я конечно точно не знаю, ибо с кузнечным делом не шибко знаком, но если они предусматривались в броне еще во время ковки ( то биш присутствовали в формах для литья), то они там в принципе и от удара не отлетят, ибо часть самой брони. Или же у Мартина они гвоздями прибиты, в качестве отдельного элемента?

тут немного иное, удары с доспехов должны соскальзывать. декоративная херня в бою создает предпосылки к тому, что удары будут приходиться на одной и то же место, т.е. оружие будет стабильно зацепляться за выступающие элементы декора и удары будут конценрироваться в одних и тех же местах, что ведет к очень быстрому выходу из строя брони. (опустим то, что подобная фигня и ее ремонт влетает в копеечку) поэтому боевые доспехи - гладкие. выступающие элементы как и украшения могли быть, но на парадных или охотничьих доспехах.

А вот позолота брони и прочая хренотень это действительно ересь. Такую броню в принципе мог надеть только король или генрал, сам в драке не участвующий, чисто для понтов. И то врят ли.

ну если были деньги - то золотили, но единицы. дело было даже не в золоте, а в том что тогдашняя технология обязательно включала в себя использование ртути. рабочие умирали от ее паров просто на раз. и опять же в бой такое одевать смысла нет, тем более по большому счету доспехи почти всегда были закрыты накидками - от солнца и дождя. под ней один хер ничего не видно)))) но на парад, в комплекте с таким же красивым и бесполезным шлемом - почему бы и нет, раз деньги деть некуда.

Золото в котелке это вообще что то с чем то. Такое ощущие что Мартин в школе вообще не учился.

это у него про многое можно так сказать :D

Автор: Chertoznai

Чертознай, чуточку добавлю - стабильные удары в одно место и ремонт будет иметь место, если враг ходит с мечом, кинжалом или другим неспециализированным оружием. А вот зацепившийся удар топором\алебардой, копьем с конного разгона, боевым молотом, стрелы из мощного арбалета с близкой дистанции - с высоким шансом не просто приведет к порче брони, а отправит к праотцам кратчайшей дорогой. Собственно, один из главных плюсов цельнокованной брони, как и было сказано - в нее очень мало куда можно ударить по нормали, особенно если владелец активно против. А вот в случае такого попадания - защищает она, конечно, неплохо (мечом или кинжалом проткнуть почти не реально), но далеко не идеально: оружие, ударяющее в точку (копье, альшпис, болт из арбалета, клевец) - пробьет, тяжелое (булава, цеп и т.п.) - вомнет лист, что тоже почти гарантия потери боеспособности, если не жизни. И разная выступающая чушня - это не просто шанс оружию попасть в одну точку несколько раз подряд, но и шанс свалить латника буквально одним ударом (при условии, конечно, что он достигнет цели).

 

В принципе, предыдущий пост это подразумевает, просто хотелось отметить поподробнее.

Автор: Ilen (не зарегистрирован)

совершенно верно :D 

Автор: Chertoznai

Я не пойму Мартин серьезно что ли простых вещей не знает? Почему у него НД набирается из преступников, на которых врят ли можно расчитывать? Разве не правильней брать на воспитание малолетних пацанов и тренировать их как убер бойцов безоговорочно подчиняющихся командованию и не боящихся пасть в бою? По моему даже школьник до этого бы додумался, если не совсем тупой.

 

Автор: the mercenary

кстати да, беспризорников можно было отправлять в НД, решилась бы проблема и роста уровня преступности и люди были при деле. еще как вариант можно было давным давно договориться с одичалыми как это сделал Станис. подкинули бы землицы, там где дар, кланы одичалых стали бы буфером, а НД - перестал бы нелепо терять людей.

Автор: Chertoznai

mercenary, он и не интересуется их узнавать. Как он сам говорил в интервью - для него главное, чтобы все было "красиво" и ипично. А в остальном его мир - лишь платформа для продолжительных страданий героев.

Почему в дозор набирают - одновременно - преступников и детей лордов? Чтобы туда попал Джон Сноу и мог СТРАДАТЬ от того что вокруг сплошные некрозоопедофилы и урки.

А все остальное... главное, чтобы было пафосно и обязательно с каким-нибудь красивым словом впереди.

Если древесина для лука - то мореная (и плевать, что морение делает дерево жестким, а не гибким).

Если кожа под кольчугу - то вареная (и плевать, что вываренная кожа - это обратно жесткий материал, из которого изготавливают порой даже походную мебель, а из брони - кирасы, наплечиники, наколенники, шлемы)

Если вино для лечение - то уж точно кипящее...

И так далее в том же роде.

Автор: Ilen (не зарегистрирован)

хорошо сказано))) "красиво" и "ипично" - два краеугольных камня творчества Мартина. если стена - так с небоскреб, если мало-мальски заметный рыцарь - обязательно с двуручником и хохломой, если трон - так с трехэтажный дом, не меньше. по железному трону лично читал его мнение: типа "не знаю возможно ли такое, я не кузнец, но он должен быть огромным страхолюдным чудищем!", ну и арт прилагался. какие мечи королей, господи, для создания этого нечто там нужно было и кухонные ножи у всех домохозяек Вестероса отобрать. но зато ипично, и красиво, а это самое главное. отсюда же и MIN дозора, в чорном же эта крута! а в снегах +100 к маскировке. и еще чорную одежду снять нельзя, так и ловят дезертиров, да. насколько ипично и красиво, настолько же и бесмысленно.

кстати да, все верно. вываренная кожа становиться ну очень жесткой, да еще и выкрашивается. а мореная древесина годиться лишь на мебеля. там по тексту подобной "историчности" с избытком. есть золотые луки и стрелы, ЕМНИП в четвертом томе есть рассуждение какой щит лучше, дубовый или сосновый\липовый. ну конечно дубовый, что за вопрос, так ипичнее и красивее!!! о том что дуб твердый, но хрупкий, маэстро не слышал, как и о том что мягкие породы могут зажать меч врага. вместо это автор повествует о "тяжелее, но лучше и легче, но хуже" хотя пересчитай на плотность, разница окажется максимум в 300 грамм.

было бы времени больше, так можно было закосить под фаната, сочинить квинтэссенцию ипичности "Лорд Херня на Суровой Северной Березе вынул Пронзающего Навоз, отбил Разьяренного Сайгака, обратным движением пронзил Попирающего Пальцами Ног Скалы, и проревел девиз своих Суровых Северных Предков, выложенный везде где только можно алмазами и сапфирами: Скоро Лето! Потом вложил Алкающего Агнца в ножны и вспомнил, мне ж завтра в школу". А потом все это мутное дело пригрузить на сабжевый сайт, типа вот вдохновился, оцените шедевр :D

Автор: Chertoznai

"...Смысл использовать лошадей есть только в тех условиях, где они могут показать свое главное качество, скорость..."

Это просто до  ипичности инфантильно...wink
Лошади бывают разные - и качества у них разные...

Есть, например,  скакуны - их главное качество - скорость...  Их не запрягали в телегу или плуг... на них не ездили на охоту и не ездили в город за покупками...На скакунах ездили не рыцари в латах, а воины в лёгких доспехах... (дотракийцы, например, или дорнийцы)

Есть , например, боевые рыцарские кони - их главное качество - боевой дух... На них просто так даже не катались... Рыцарь транспортировал свою задницу из пункта А в пункт Б на  другом  коне, а боевой конь шёл негружёный под узцы, сзади..

Есть , например, тягловый конь - их главное качество - сила и выносливость... Они медленные и не особо прыткие... зато "ТАЩУТ!"

Есть, например, просто конь -  его главное качество - он транспортное средство. Он и не скакун , не тяжеловоз, и не боевой... в нём всего понемногу... На нём ездят исключительно, чтоб собственные человечьи ноги не уставали в долгом и трудном пути...

Ну и т.д. и т.п...

Ещё раз(для закрепления материала) - "Лошади бывают разные  - и качества у них разные".

Лошади "Ночного Дозора" - это были простые лошади, на которых и в бой ходили, и на разведку, и в телегу впрягали и т.д... И "Ночной Дозор" использовал лошадей исключительно, как транспортное средство, а не как "скоростное транспортное средство"...
И "Ночной Дозор" использовал лошадей исключительно как живое транспортное средство, которое может сдохнуть, если его загнать... А потом пешком тащить на себе все шкуры-одежды  и  доспехи с оружием никому особо не хотелось...

*****

"Красного Циника" сбило с толку слово - "ПОГОНЯ". Он ипически наивно полагает, что "ПОГОНЯ" - это типа всегда нечто скоростное и стремительное...(эх уж эти современные кины про бешенные погони с перестрелками)...

А погони - они разные бывают... И дело там не столько в скорости, сколько в "не сбиться со следа погоняемых"...  иначе вся погоня на смарку...

Вот "Красный Циник"(незная таких некогда бытовых и житейских мелочей для средневековья)  и  коней бы загнал,  и сам бы заблудился и ходил бы потом по лесу и орал, как всё "ИПИЧНО!!!"

 

Автор: Гость (не зарегистрирован)

Лошади бывают разные - и качества у них разные...

потряс до глубины души, невероятно!!!

Ещё раз(для закрепления материала) 

это в школе для таких как ты так это называют? ну чем бы дитя не тешилось...

Лошади "Ночного Дозора" - это были простые лошади, на которых и в бой ходили, и на разведку, и в телегу впрягали и т.д... И "Ночной Дозор" использовал лошадей исключительно, как транспортное средство, а не как "скоростное транспортное средство"...
И "Ночной Дозор" использовал лошадей исключительно как живое транспортное средство, которое может сдохнуть, если его загнать... А потом пешком тащить на себе все шкуры-одежды и доспехи с оружием никому особо не хотелось...

очередное гонево, не надоело сочинять белиберду, вместо того чтобы открыть книгу? лошади зэков выращивались в непосредственной близости от стены, это были как минимум уже не просто лошади, а подготовленные к тяжелейшим условиям. аналог - что-то типа лошадей монголов, низкие, но выносливые и привычные к снегу и холодам. 

"Красного Циника" сбило с толку слово - "ПОГОНЯ". Он ипически наивно полагает, что "ПОГОНЯ" - это типа всегда нечто скоростное и стремительное...(эх уж эти современные кины про бешенные погони с перестрелками)...

а по твоему, ипически ненаивному, видимо погоня, это когда цели нагнать нет. да и спешить необязательно, это ничего что с каждым километром зэки все дальше от безопасности, а дикари - все ближе к дому. это конечно не повод быстрее выполнить задание и вернутся на ипично-сферичную стену. едь себе не спеша и едь, одичалых можно и потом убить, когда они вернутся к себе в клан и их будет не восемь человек, а восемьдесят, или триста, как повезет. ничего в этом чудесном плане не напрягает?

А погони - они разные бывают... И дело там не столько в скорости, сколько в "не сбиться со следа погоняемых"... иначе вся погоня на смарку...

именно, погони бывают разные. по следу идут опытные следопыты, если ты об этом забыл или не знал. в данном случае цель была не тупо идти по следу, а убить одичалых, чем раньше - тем лучше, ибо с каждым шагом на север свой дом становится дальше, а у дикарей - ближе. мало того, численность одичалых на квадратный километр тоже растет. догнать как можно быстрее и убить как можно быстрее - не прихоть, а лишь необходимость чтобы самим меньше рисковать и быстрее вернутся на малую родину. иными словами прохлаждаться и не спешить - смысла нет вообще, проще это вялое подобие погони бросить, потому что оно ни к чему не приведет. кроме деревни злых дикарей, конечно. у троих человек и против восьми набигателей шансов почти нет, а уж против целой деревни и подавно.

а теперь к итогам, расклад такой, "гость", пиздежа было много, цитат от тебя не было вообще, про снегоступы для пони я так полагаю ты зажог? короче, если бы не Чечня я бы тебя сразу послал нахуй, по семи причинам и первая - хамство. но сделаю исключение. хочешь дискуссии - прояви уважение к оппоненту, не хочешь - не выноси мозги смешными заявами. следующий пост, если в нем будут обиженные и хамливые вопли, и не будет вменяемых аргументов и цитат на источники, я снесу не глядя. так что если предъявить нечего - не еби мозг, продолжай и дальше верить в то, что мир, в котором восьмилетняя сопля убивает воинов, а всем дозором в состоянии рулить 10 летний школолот - суперреалистичный из суперреалистичного. Но засорять сайт заявами "неподотчетная армия зэков возможна, у Сталина была тоже самое! дал автономию и пустил на самотек, да", "брильянты на доспехах очень нужны, алмазики так хорошо отбивают удары мечей", "золото вовсе не золото, а олово, потому и желтое", "кипяток в ране это суперполезное лечение, даже сейчас йод надо обязательно кипятить" и прочее - я не дам. 

Автор: Chertoznai

На счёт Горы и двуручника за спиной:

Длинные двуручные мечи действительно иногда носили на плечевой перевязи - это факт... Но их так только носили.

Прямо из-за плеча меч никто не доставал... это нужно быть просто тупым, чтоб предположить, что такое возможно...

И нужно быть просто ипически тупым, чтоб предположить - "раз вытащить двуручник из-за плеча невозможно, то значит его так никто и не носил... и Джорж Мартин - недотёпа ипического масштаба".

Заплечную перевязь, в случае внезапного боя, просто отстёгивали... и стряхивали вместе с ножнами.

Автор: Гость (не зарегистрирован)

Прямо из-за плеча меч никто не доставал... 

да неужели))))))))))

Сир Илин извлек огромный двуручный меч из ножен, пристроенных за спиной.

 

– Милорды! – рявкнул он, отголоски загуляли между балками. – Вот мое мнение об этих двух королях! – Он смачно плюнул. – Ренли Баратеон – ничто для меня. Станнис тоже. Почему они должны править мной и моими людьми с их цветочного сиденья в Вышесаде или Дорне? Что они знают о Стене, о Волчьем Лесе или о курганах Первых Людей? Даже боги их ложны. Пусть Иные поберут меня, я сыт Ланнистерами по горло. – Он потянулся рукой за плечо и обнажил свой колоссальный двуручный меч. 

 

подчеркнутое хорошо видно? тебе разжевать что означает "потянулся рукой за плечо и вытащил меч из ножен за спиной?" нужно быть ипически тупым чтобы подобное написать, и надо быть ипически тупым, чтобы подобное оправдывать. ну давай же, напиши что ты это не видел и перевод наверно неправильный))))

Длинные двуручные мечи действительно иногда носили на плечевой перевязи - это факт... Но их так только носили.

очередная дурь, рожденная то ли переигрыванием в РПГ, то ли просмотром какой-то дури. двуручные мечи чаще всего носили просто закинув на плечо. заспинные ножны были, но меч из них в силу очевидных для всех, кроме мартина и ему подобных мэтров, причин, вынуть через плечо одной рукой нельзя, это разве что по силам гиббону или горилле, с руками до земли.

даже страшно подумать какой для тебя будет разрыв шаблонов, если вдруг узнаешь что двуручные мечи оружием знати никогда не являлись. в силу и высокого риска и невозможности использовать этот тип меча с лошади))))))) накрылись медным тазом двуручники всех напыщенных лордиков, но это не повод сомневаться в непогрешимости понятно кого, верно?

Автор: Chertoznai

я возможно ошибаюсь, но разве сир Илин не был немым?

Автор: Гость (не зарегистрирован)

Это две отдельные цитаты. Подчеркивание и контекст (нельзя вытащить меч из ножен два раза подряд, не вложив его назад хотя бы раз) тоже говорят об этом. Достоверность обоих цитат легко может проверить любой желающий поиском по ключевым словам в электронных версиях авторских текстов.

Автор: Chertoznai

Я не соглашусь с тем,что знать не использовала двуручные мечи. Рыцарей обучали биться как конными, так и пешими, и с самым разным оружием. Почему рыцарь не мог возить двуруник в обозе??? Чисто на всякийслучай. Двуручники (причём в бою вообще не применимые) применились в ритуальных целях. Самый большой о котором я слышал это "Большой Пьер" длиной 2.17 м. или 7 футов! Т.Е. какраз как Клиган! Кстати "Большой Пьер" по воспоминаниям был отбит в бою у знатного человека, который ипользовал его как церимониальный. Отбил его разбойник и стал использовать как боевой. К тому же знать охотилась с двуручниками на кабана. Используя мечь как пику. Позже делали специализированные мечи которые так и назывались кабаньи. Хотя с ними умудрялись и на оленей охотится. Но таскать ножны с двуручником за плечами??!! Это конечно глупое, но устаявшееся клише.

Автор: Александр (не зарегистрирован)

двуручный меч в руках "знатная гаспадина" был исключением, по целому ряду причин. например для этого нужно обладать редкостной силой, доступной далеко не каждому. во вторых как правило рыцари - суть есть конные воины, с коня использовать это оружие крайне затруднительно. еще стоит вспомнить что бойцы с двуручниками получали двойную плату не просто так, а потому что огребали больше чем другие, причем не просто огребали, а огребали от пехоты, где знать если и была, то в виде исключения. аристократы ой как не любили получать люлей от сиволапого быдла. возить в обозе можно все что угодно, смысл только в востребованности этого оружия, которое остается где-то в тылу, в то время как здесь и сейчас у рыцаря уже в руках меч, щит и возможно что вспомогательное на всякий случай, типа булавы. двуручник тут лишь помеха.

к чему поднялся вопрос о церемониальности я не понял. как свидетельство того что разукрашенной цацкой можно воевать? 

ну вот сам меч, и лично я не вижу почему этот меч нужно считать церемониальным, только по весу? ок. но у нас-то вроде как контекст разукрашенных мечей, нет?

про ножны за спиной с двуручником да, глупое и устоявшееся клише. и когда такие ляпы допускают беззвестные литнегры настрогавшие 100 томов Конины я понять могу. дурачки, что с них взять. но когда их дорогой идет именитый автор - это мягко говоря удивляет.

Автор: Chertoznai

Я бы еще добавил такой момент, что благородные рыцари с гигантскими двуручниками не воевали хотя бы потому, что последние появились, когда первых уже не было))) знаменитые цвайхандеры - это оружие эпохи возрождения (16-17 век) с пиками, рапирами, морскими пиратами и огнестрелом)

они, кстати, не умопомрачительно тяжелые. Чертознай, вот зацени табличку обмера исторических оригиналов. http://www.thearma.org/essays/2HGS.html#.VZ76g0o1GrU (мотать вниз). Оттуда видно, что 6кг для них - это абсолютный рекорд для совсем монструозных экземпляров в два метра длиной. 3-3.5 - золотая середина. Конечно, радости мало, но и ничего страшного. Если попытаться нести его за спиной, скорее всего повиснешь на нем как флюгер))

Кстати, если брать старое фентези, вроде того же Говарда, то ему было тогда многое простительно, так как в начале 20го века очень мало в принципе был известно о средневековом оружии и способах его применения, и гуляла масса викторианских мифов. К слову, изображение пиктов как эдакой британской версии индейцев-дикарей - тоже устоявшаяся на тот момент времени гипотеза. Просто наука с тех пор не стояла на месте. Это не умаляет дурости современных авторов, у которых под рукой википедия и куча потенциальных знаний. 

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

да я в курсе что лишь рекордные образцы весили много и очень много, чаще как раз поменьше ;) ну насчет нести за спиной думаю вполне возможно, но выдернуть одной рукой - увы, тут нужны руки как у гибона.

конкретно Говард не зацикливался на двуручниках, это уже последователи пострались и родили штамп о "варваре в меховых труселях с двуручником за спиной". у Роберта были свои косяки, но требовать от автора 30-х годов чтобы он принимал во внимание открытия ученых 21 века как-то глупо. если постраться то можно обнаружить и рогатые шлемы у асиров и ваниов, в то время рогатый шлем викинга вопрос как бы не вызвал и автор плясал от этого. так же и пикты, да и не только они. важен сам подход, Роберт изучал то о чем писал  и за полвека до Интернета это было не так просто, Соломон Кейн не просто так вооружен рапирой, ради красного словца, это относительно милосердное оружие, отвечающее идее героя несущего смерть, но не ставящего ее своей целью. и таких вещей, проработанных и прочуствованных лично, десятки, если не сотни. но это было почти 100 лет назад, под рукой лишь дефицит информации и максимум пара затертых книг. сейчас же информации просто завались, десятки тысяч сайтов и книг. изучай сколько душе угодно, лишь бы было желание. а вот желания изучать и нет, ну куда тут что-то гуглить когда автора оседал творческий угар и нещадно содомирует мозг, диктуя как девятилетняя сопля убивает настоящих солдат. по собственному опыту общения с подобным народом могу сказать что они вообще нихера не читают что пишут. навял и тут же выложил, ну или вывалил, в инет, в ожиании хвалебных од. и попробуй только копирни цитату творца ему самому же, он тут же скажет что это не его, а если и его, то это фэнтезя и бред просто обязан быть.

Автор: Chertoznai

К появлению классических двуручных мечей рыцари щитами в бою уже не пользовались.

Автор: Антон (не зарегистрирован)

Патамучта мушкеты и пищали, и прочий огнестрел? Да?

Кстати, не только щиты, но и доспехи начали сходить на нет. Возможно, я сейчас фейлюсь, но в мире Мартина нет мушкетеров с аркебузирами и фузилерами, а также стрельцами, а только лишь армия евнухов с колюще режущим в дермантиновых доспехах? Ваш фейл, батенька? ) 

Автор: SergioPechkin

Прежде всего распространение гладких сплошных лат, обеспечивающих хорошую степень защиты от копий. Вытеснение луков и арбалетов хэндганами и, позже, аркнбузами тоже повлияло.

Вторая часть не понял, о чем.

Автор: Антон (не зарегистрирован)

Ну, почему-то меня не удивляет, что ты не понял куда пишешь, я так же не удивлюсь если ты не знаешь зачем пишешь. Что ж помогу чем могу: это фак ю Игры Престолов, где ты пытался сойти за умного приведя левый пример.

 

Автор: SergioPechkin

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
11 + 2 =
Решите эту элементарную задачку и введите ответ.