Вот пример рассуждений о банальных вещах. Не случайно я сделал оговорку, что он ищет косяки и зренотень в жизни, а вы с Циником - в фентези. Ведь жить-то человеку вряд ли расхочется, а вот фентези читать - очень может быть)
по видео RC уже сказал))))))))))))))))
необязательно в фэнтези, посмотри хоть на список видеорецензий, хоть обычных текстовых. там есть практически все жанры киноматографа, и фэнтези, и фантастика, и боевики и много чего еще.
с чего это расхочется читать целый жанр, причем именно из-за рецензий? в жанре фэнтези немало хороших, крепких, продуманных книг. из-за того что один автор пишет муру, и при этом позиционирует ее как фэнтези еще не значит что весь жанр такой. точно так же если "Вспомнить все" шит белыми нитками, из этого не следует делать вывод что ВСЯ фантастика такая.
Потому что в данный момент, посукшав и посмотрев, что Циник говорит, начинаешь кртически относиться к фентези как к хобби, а этого быть по идее не должно.
а что должно быть, космические корабли на свинячьем говне? этого надо не замечать потому что это хобби, фэнтези, фантастика?
в этом и суть рецензий, когда человек задумывается над происходящим. неважно хобби это, боевик или мелодрама. не вижу что тебя напрягает - смотришь фильм и? кто-то заставляет носить уголь? пахать целину? или нужно просто включить мозг и посмотреть на ситуацию? это отнимает много сил, или отдых с включенным мозгом невозможен в принципе? типа берешь в руки книгу, и тут же мозг выключается и ты просто читаешь текст, даже не задумываясь что в нем? или включаешь фильм и что, снова мозг выключается?
Фентези - это нормальный жанр прозы, и он должен оставаться нормальным и привлекательным для читателя.
верно, это нормальный жанр литературы, и живет по тем же законам что и другие жанры - например логичность, четкие причино-следственные связи событий, отсутствие голимого бреда в мат.части. из-за того, что в плио этого нет еще не означает что нужно ставить крест на всем жанре. дополнительный пример - видеорецензии на "Конана", "Кейна", "Ведьмака".
в итогах: я не так и не уловил как ты связал рецензию на плио с тем, что человек отвернется от всего жанра.
Вот тут поясню. Просто видишь, в чем, собсна, дело. Я, признаться, тоже читал фентези до знакомства с рецензиями Циника, а из ПЛИО уже начал читать третий том. Как раз, когда мне стало влом покупать книжку, я решил ее скачать, забил в гуглназвание и наткнулся на рецензию в Ютубе.
Посмотрел и испытал че-то типа культурного шока. Дело в том, что раньше меня тоже смущало сомнительное отопление Винтерфелла, а также непнятное госуправление в Вестеросе, но я как-то от всего этого открещивался, мол, Мартину лучше знать, что он пишет, я с ним там-то и там-то не согласен, но хрен с ним. сама книга вроде бы ничего так)
После просмотра рецензии я вдруг понял, что писатель может писать то, что не должен, по идее, писать. Потому что очень много ерунды, которую поневоле принимаешь на веру, оседает в сознании и убивает в читателе познавательную часть того удовольствия, которую читатель получает от прочтения. А потому к любому фентези поневоле я стал относиться с задней мыслью - а не херню ли я читаю) Но ведь читаю я в свободное время - перед сном, в дороге, или, к примеру, когда у меня отпуск, а я приехал на базу или в деревню летом поплавать или шашлыков пожарить, а на дворе ливень и дубак резко нарисовался. В общем, чтение - это попытка убить время, которое все равно будет убито, но хотя бы убито с пользой, и я с детства отвожу эти моменты для чтения - чтоб и это безнадежное время провести. и новое что-то для себя узнать на тему того, чем интересуюсь. Теперь я беру в руки книжку или ищу что-то в гугле - и думаю, а вдруг херню скачаю или херню купил?))) Смешно, да? Вот и мне смешно, но исключительно над собой.
А ведь не я один к чтению так отношусь - многие читают книги с теми же целями, и фентези, за счет динамики повествования, размаха и эпика, а также писательского слога на роль приятного времяпрепровождения вполне себе годится - тот же Сапковский чем плох в этом плане? Навреное, только тем, что его книги надо читать, вникая в то, о чем автор пишет, т.е. довольно серьезно, а к этому не каждый готов. А так - самое нормальное чтиво. Вот я и подумал, что после просмотра рецензий потенциальный читатель тоже на эту тему задумается и подумает че-то типа "а че я, как лох(-ушка) последний(-ая), трачу бабки и время на всякий бред. Если есть хорошие книги, то откуда я, епт, узнаю, хорошие они, или нет?!")))
Сапковский - он тоже бренд, как и Мартин. Но откуда человек, ни с тем, ни с другим не знакомый, сделает правильный выбор, да еще в свете рецензий Циника? Поэтому, как мне ток кажется, это чисто мой субъективизм, неплохо было б упомянуть достойные образцы и то, как ляповые моменты в ПЛИО были обыграны более качественными писателями. Я, к слову, когда мы насчет джейме и Конана спорили, попытался представить, что было бы, выйди Джейме из-под пера условного Говарда или Сапковского, а ты в ответ возразил, что тогда это был бы уже другой чел, и что если б у юабушки был х.., то она была бы дедушкой)
Но я никого не поучаю, просто дал совет, как человек со сторноы, который посмотрел рецензию. Про плюсы я говорил, теперь упоминаю не то, чтобы минусы самой рецензии, а то, какой резонанс она может вызвать. Упадок жанра фентези и падение спроса на книги и фильмы по тематике фентези вряд ли кому-то нужен)
А потому к любому фентези поневоле я стал относиться с задней мыслью - а не херню ли я читаю) Но ведь читаю я в свободное время - перед сном, в дороге, или, к примеру, когда у меня отпуск, а я приехал на базу или в деревню летом поплавать или шашлыков пожарить, а на дворе ливень и дубак резко нарисовался. В общем, чтение - это попытка убить время, которое все равно будет убито, но хотя бы убито с пользой, и я с детства отвожу эти моменты для чтения - чтоб и это безнадежное время провести. и новое что-то для себя узнать на тему того, чем интересуюсь. Теперь я беру в руки книжку или ищу что-то в гугле - и думаю, а вдруг херню скачаю или херню купил?))) Смешно, да? Вот и мне смешно, но исключительно над собой.
так все правильно и риск нарваться на херню есть всегда, причем в любом жанре. здесь как повезет, обидно купить херовую книгу, отдать деньги и спрятать подальше, особенно учитывая нынешние цены на литературу. лет надцать назад я со стипендии брал 3-4 книги почти не глядя на них, не понравилась - ну и хер с ней, не больно то и жалко. сейчас можно почти любую книгу выкачать, и если вдруг настолько понравиться, то потом и купить ее в обычном виде, если появится желание.
но в любом случае, даже если вдруг в руках окажется херня, тебе будет с чем сравнить хорошую книгу. дочитал сколько хватило терпения, понял что дальше уже себя не заставить, сделал выводы что не понравилось и перешел к следующей.
А ведь не я один к чтению так отношусь - многие читают книги с теми же целями, и фентези, за счет динамики повествования, размаха и эпика, а также писательского слога на роль приятного времяпрепровождения вполне себе годится - тот же Сапковский чем плох в этом плане? Навреное, только тем, что его книги надо читать, вникая в то, о чем автор пишет, т.е. довольно серьезно, а к этому не каждый готов. А так - самое нормальное чтиво.
в любую серьезную книгу надо вникать. если читать с выключенным мозгом, только чтобы убить время, разницы в том, что читаешь, учебник по атомной физике или этикетку с туалетной бумаги - нет. есть люди которые реагируют уже только на упоминание "невьебенной крутизны", например - слово "рыцарь" - вау круто!!! "двуручнег, за спиной, из золота" - ахуеть как ипично!!! "Потрясающий Мудями Северного Юга" -шедеврально!!! "трахнул стоя прямо на коньке Кособой Крыши" - реалистично!!! а что связывает все эти слова люди не задумываются, а потом фанаты спрашивают, а где написано что эддард дурак? да все там же, просто картину нужно воспринимать не отдельными мазками, а в целом.
точно так же есть люди обожающие фантастику уже только за то, что там есть роботы, черные дыры, и полеты на космических кораблях. но что стоит за ними опять таки не видят. если "читатели" так утомляются от смысла, так может вообще стоит через запятую прогнать 300 страниц пустых словосочетаний, типа "рыцарь, ипичная крутизна, воззвал, возздел, потряс, выхватил, Анальные Скоморохи, Кингблэкреддрагонравенпотрошитель Само Собой Севера", читай и представляй это, получай ни с чем несравнимое удовольствие)))
Вот я и подумал, что после просмотра рецензий потенциальный читатель тоже на эту тему задумается и подумает че-то типа "а че я, как лох(-ушка) последний(-ая), трачу бабки и время на всякий бред. Если есть хорошие книги, то откуда я, епт, узнаю, хорошие они, или нет?!")))
не прочитав книгу, или по крайне мере не начав читать, не узнать хорошая она или нет. абсолютно тоже самое происходит с играми, фильмами, музыкой и другими творческими продуктами. сейчас повторюсь стало проще, можно бесплатно с этим продуктом ознакомиться и потом приобрести за деньги оригинал, точно зная, что он тебе подходит. это как с едой, чем больше блюд попробуешь, тем быстрее выработается вкус. так и с книгами, чем больше книг вдумчиво прочитаешь - тем быстрее установится планка что есть хорошо, а что есть не очень.
Сапковский - он тоже бренд, как и Мартин. Но откуда человек, ни с тем, ни с другим не знакомый, сделает правильный выбор, да еще в свете рецензий Циника?
так про "Ведьмака" прямым текстом написано что книги хорошие и почему. а про ПЛИО еще более детально почему наоборот.
Поэтому, как мне ток кажется, это чисто мой субъективизм, неплохо было б упомянуть достойные образцы и то, как ляповые моменты в ПЛИО были обыграны более качественными писателями. Я, к слову, когда мы насчет джейме и Конана спорили, попытался представить, что было бы, выйди Джейме из-под пера условного Говарда или Сапковского, а ты в ответ возразил, что тогда это был бы уже другой чел, и что если б у юабушки был х.., то она была бы дедушкой)
это надо искать аналогии с конкретными ситуациями типа плавка золота Дрого и Гэндальф, говорящий Фродо что в его очаге это невозможно. такие примеры находятся далеко не всегда.
Но я никого не поучаю, просто дал совет, как человек со сторноы, который посмотрел рецензию. Про плюсы я говорил, теперь упоминаю не то, чтобы минусы самой рецензии, а то, какой резонанс она может вызвать. Упадок жанра фентези и падение спроса на книги и фильмы по тематике фентези вряд ли кому-то нужен)
цель рецензии подвигнуть людей раскрыть глаза на то что они едят в прямом и переносном смысле. чтобы люди задумывались над происходящим, включали мозг и использовали его. книга хорошая не потому что там 180 раз встречается слово "рыцарь", 890 - "Северный Север", и 450 слово "трахнул", а потому что там есть нормальный сюжет, не слитые герои, которые не тупят, адекватные декорации и наличие общего понимания автором того, о чем он пишет. и с фильмами так же, фильм хороший не потому что там снялся Арни или Слай, а потому что там есть сюжет, герой убедителен и не ведет себя как идиот.
Автор, лучше бы тебе убрать данную рецензию из открытого доступа и не позориться, даже вот зарегился дабы донести то тебя очевидное /веселый дружелюбный смайлик/
Все (ну почти все) твои претензии к Мартину исключительно от слабого знания матчасти! Единственное верное замечание это по поводу расплавленного золота, тут действительно у Мартина косяк, хотя в реальной истории были примеры столь экстравагантных казней, хотя конечно там золото на костерке не плавили))))
Теперь по пунктам претензий:
1) По поводу Стены и Ночного дозора.
1.1. Снег круглый год на Севере не лежит, в сотнях километрах за стеной одичалые вполне себе разводят скотину и выращивают овощи. Море по обеим сторонам Стены не замерзает и по льду так просто не перебраться. Можно конечно на лодках попробовать, но в двух крайних точках Стены стоят действующие замки Дозора и которые вполне себе контролируют прилегающее побережье, поэтому проще перелезть через 200 метров стены, которая на протяжении десятков километров никем ни охраняется. Пограбить за стеной есть что, потому как есть и городки (тот же Кротовый), есть и фермы-деревушки.
1.2. Особо на лошадях по лесу не разгонишься, поэтому претензии начет 9 дней погони - фейл, тем более неизвестно сколько у одичалых дней форы было изначально. Разведчикам за Стеной совершенно не обязательно крошить встречающихся там одичалых, их задача, как ни банально это звучит - разведка. Да и соотношение 3 к 8 вполне себе оправданно, так как народ в Дозоре (а тем более в разведчиках) все таки более подготовлен, чем дикари (лорд-командующий вполне себе выходит за стену с 3 сотнями людей против тысяч одичалых и это считается вполне себе нормальным).
1.3. Именно потому, что состоит дозор из отбросов общества, его командные должности занимают выходцы из благородных семей (при декларируемом равенстве, ага все равны, но кое-кто ровнее), на которых есть хоть какая-то надежда, что они не дезертируют при первой возможности - блин, это же очевидно!!!
2. Покушение на Дейнерис
2.1. Организовывал покушение Варис (глава местного НКВД) который изначально был за Таргариенов, и судя по всему главная задумка как раз и была, что бы покушение провалилось и оно таки провалилось! Следствием чего стало решение Дрого вести свою Орду на Вестепрос (чего он изначально не хотел ибо ему было все пофиг), собственно этого и добивались те, кто продолжал поддерживать старую династию.
3. Покушение на Барна
3.1. Дофри спер кинжал не у Тириона, а у своего отца! Причем обсуждать его мотивы некамильфо, потому как можно обсуждать мотивы идиота, а Джофри как раз и есть малолетний идиот!
4. Инцест-игры Серсейки.
4.1. Так они таки выбрали заброшенную башню, куда никто не ходит, заперлись и развлекались себе спокойно пока все были на охоте - кто же мог предположить что их запалит малолетний скалолаз)))
4.2. Удивляют петушиные наезды на "проспанные Мартином уроки по биологии", блин бредовый бред!!! Ну не изучали в средние века биологию/генетику и данные доказательства вполне себе претендуют на истинность. Тем более что главным доказательством было не то, что Джофри белобрысый, а то что все остальные бастарды короля от разных женщин в количестве емнип 16 штук, все как один черноволосы и в отличие от Джофри и остального Серсекиного выводка - очень похожи на своего отца (собственно поэтому практически их всех и выпили). Собственно по этой же причине Нед Стартк (ага он такой ведь тупой по общему мнению) и провоцирует Сересейку на побег - ибо это было бы самым главным доказательством ее вины!!!
5. Тирион и наконечник пики.
5.1. Не было в первоисточнике никакого "наконечника пики", был шип (шип на вершине шлема, хоть и не весьма распространенная, но присутствующая историческая деталь средневекового доспеха) которой в результате подобного использования сломался. Да и не рубился Тирион ака Терминатор - так махался по мере возможности)))
6. Казнь Неда Старка
6.1.
Скользнув между ногами Бейелора, Арья бросилась в толпу, извлекая Иглу. Она приземлилась на спину мужчине в фартуке мясника и повалила его на землю. Тут кто-то толкнул ее в спину, и она едва не упала. Толпа сомкнулась, спотыкаясь и топча бедного мясника. Арья замахнулась Иглой.
На ступенях сир Илин взмахнул рукой, и рыцарь в черном с золотом панцире отдал приказ. Золотые плащи бросили лорда Эддарда на мрамор, оперев грудью о край.
– Эй ты! – крикнул ей сердитый голос, но Арья метнулась мимо, расталкивая людей, просачиваясь между ними, натыкаясь на тех, кто попадался ей по пути.
Чья-то рука попыталась ухватить ее за ногу, она рубанула Иглой и ударила пяткой. Упала споткнувшаяся женщина, и Арья пробежала по ее спине, рубя в обе стороны, но все это было ни к чему. Слишком много было людей вокруг, и всякий намеченный ею проход немедленно смыкался. Кто-то оттолкнул ее в сторону. Санса еще кричала. (с) Д. Мратин. Игра Престолов
То есть согласно тексту, никого Арья не зарубила, хоть и время от времени мечом махала, но махать и рубить - еще не значит зарубить, тем более все это происходило в весьма ограниченный промежуток времени. Плюс следует добавить, факт "рубки в обе стороны" вполне может быть лишь косяком перевода, потому как общий смысл написанного совсем таки не предполагает подобного суперменства.
В обшем как итог, автор ты совсем не владеешь матчастью, так по верхам ознакомился даже не с книгой, а большей мере с сериалом, посему твои выпады просто смешны. И это притом, что у Мартина действительно присутствуют косяки, на которые действительно стоит обратить внимание.
Ну, хоть спасибо, что матами не поливаешь и убийством не угрожаешь...
Благодарю, конечно, за обстоятельный ответ, но я, если честно, не увидел в общем-то ничего, что опровергает моё мнение. Есть анализ, на основании которого делаются другие выводы, нежели те, к которым пришли мы, но не более.
А так же присутствует очередной вплеск претензий ко мне не по поводу. Опять.
Разумеется, никто из вас, фэнов Мартина, никогда и ни за что не читает дисклеймер к моим видео. А зачем? Вы вообще не любите читать кого-то кроме Мартина. Развлекательное шоу подразумевает, что все недостатки выпячены и гиперболизированы для достижения комического эффекта. Я как-то даже пробовал именно эту строчку вставлять в тело рецензии, но это дело тоже никто не читал.
Почему-то все фанаты Мартина просто уверены, что я этого писателя попросту ненавижу, а обзоры моё главное и единственное средство эту ненависть выплеснуть. Не обращая внимания на тот факт, что уже других обзоров полно, и про ПЛиО как таковое, я уже вспоминаю не так часто. Причём без всякой ненависти.
Почему-то все фанаты Мартина твёрдо уверены, что раз я Мартина критикую, значит я его не читал. Да и вообще читать не умею. Ибо попросту невозможно прочитав НЕ полюбить этого автора. Ибо прочитав, гениальнось каждой строчки отпечатается в мозге, и потребность выточить алтарь с лицом богоподобного и подносить к нему свечки каждый час -- станут очевидны.
Почему-то все фанаты Мартина твёрдо уверены, что всё изложенное в книгах Мартина должно трактоваться только в строгом соответсвии с курсом партии Мартина. Потому что если ты трактуешь иначе, то ты: или книги не читал, или читал невнимательно, или дурак. Ибо других мнений попросту быть не должно. Ибо мартин "Гений", всё продумал, всё знает и нигде и никогда не ошибается. Разве что в некоторых технических деталях. Но это ж не страшно. Главное - ругать его нельзя.
Отвечу на некоторое. На то, что еще в комментах не всплывало. Ибо всё и не один раз уже комментировалось, анализировалось и на всё отвечалось. По триста раз мусолить одно и тоже может только сверхтерпеливый человек. У меня есть другие вещи, на которые я предпочитаю тратить время.
Не было в первоисточнике никакого "наконечника пики", был шип (шип на вершине шлема, хоть и не весьма распространенная, но присутствующая историческая деталь средневекового доспеха) которой в результате подобного использования сломался.
Перевод: "увенчанный треугольной пикой"
Первоисточник: "topped with a foot-long triangular spike"
Правильный перевод: "увенчанный треугольным шипом, длинную в фут."
Тридцатисантиметровая острая штуковина. Ну разумеется, это всё меняет. Ну разумеется, это не пика. Ну разумеется, типовая вещь средневекового доспеха. Ну разумеется, Тирион никого ею не закалывал. Особенно в оригинале. Tyrion lurched to his feet, driving his head into the horse’s belly.
Скользнув между ногами Бейелора, Арья бросилась в толпу, извлекая Иглу. Она приземлилась на спину мужчине в фартуке мясника и повалила его на землю. Тут кто-то толкнул ее в спину, и она едва не упала. Толпа сомкнулась, спотыкаясь и топча бедного мясника. Арья замахнулась Иглой.
На ступенях сир Илин взмахнул рукой, и рыцарь в черном с золотом панцире отдал приказ. Золотые плащи бросили лорда Эддарда на мрамор, оперев грудью о край.
– Эй ты! – крикнул ей сердитый голос, но Арья метнулась мимо, расталкивая людей, просачиваясь между ними, натыкаясь на тех, кто попадался ей по пути.
Чья-то рука попыталась ухватить ее за ногу, она рубанула Иглой и ударила пяткой. Упала споткнувшаяся женщина, и Арья пробежала по ее спине, рубя в обе стороны, но все это было ни к чему. Слишком много было людей вокруг, и всякий намеченный ею проход немедленно смыкался. Кто-то оттолкнул ее в сторону. Санса еще кричала. (с) Д. Мратин. Игра Престолов
То есть согласно тексту, никого Арья не зарубила, хоть и время от времени мечом махала, но махать и рубить - еще не значит зарубить, тем более все это происходило в весьма ограниченный промежуток времени. Плюс следует добавить, факт "рубки в обе стороны" вполне может быть лишь косяком перевода, потому как общий смысл написанного совсем таки не предполагает подобного суперменства
Оригинал:
Arya wriggled between Baelor’s feet and threw herself into the crowd, drawing Needle. She landed on a man in a butcher’s apron, knocking him to the ground. Immediately someone slammed into her back and she almost went down herself. Bodies closed in around her, stumbling and pushing, trampling on the poor butcher. Arya slashed at them with Needle.
High atop the pulpit, Ser Ilyn Payne gestured and the knight in black-and-gold gave a command. The gold cloaks flung Lord Eddard to the marble, with his head and chest out over the edge.
“Here, you!” an angry voice shouted at Arya, but she bowled past, shoving people aside, squirming between them, slamming into anyone in her way. A hand fumbled at her leg and she hacked at it, kicked at shins. A woman stumbled and Arya ran up her back, cutting to both sides, but it was no good, no good, there were too many people, no sooner did she make a hole than it closed again.
Всё переводить не буду. Много чести. Только выделенное.
"Арья рубила (наносила резкие резаные удары) по ним (телам) Иглой."
"рубя во все стороны, но бестолку, бестолку, там было слишком много людей, не успевала она сделать проход, как он снова замыкался."
Разумеется Арья никого не рубила. Особенно в оригинале.
И, разумеется, я ничего не читал, даже по верхам, очень позорно. Особенно в оригинале.
Что касается "косяков Мартина на которые действительно стоит обратить внимание", то мы всегда рады выслушать, каковы они (особенно от фаната Мартина) и даже вставить в будущие обзоры (в данный момент, по третьему сериалу и далее).
Что ж, согасен местами, относительно тонкостей перевода.
Тридцатисантиметровый шип, таки действительно выглядит фантастично, но с другой стороны почему бы ему не быть? Мало ли какие у карлика могут быть комплексы. Но заметь, это фигня ведь на самом деле. Ну допустим не заколол бы Тирион лошадь в брюхо, а как ни будь по другому произошел данный момент в битве - что бы это существенно поменяло?
По поводу Арьи и ее рубки. Опять же у нее тонкий клинок, по длине среднее между кинжалом и мечом - много ли им нарубишь?
Ну приписал для большего пафоса действа Мартин, про "тридцатисантиметровый шип" и "рубку во все стороны", что это меняет по сути - ровным счетом ничего. По большому счету исправить в тексте для последующего издания - и всех делов, суть ведь глобально не поменяется.
Аналогично как и про "расплавленное золото" и "мегавоинов-кастратов", опять же небольшая правка и все становиться на свои места.
Но как бы там не было дело с тонкостями перевода - основной то мотив твоих претензий остается необоснованным, даже и не знаю, где про это было писано-переписанно, а ведь почитал коменты и тут, и на трубе???
Ну допустим не заколол бы Тирион лошать в брюхо, а как нибудь по другому произошел данный момент в битве - что бы это существенно поменяло?
Да собственно ничего. И в том всё и дело. Ибо это демонстрирует еще одну особенность, присущую фанатам Мартина. Они почему-то считают, что мы находим не отдельные косяки*, в общем-то не затрагивая ни сюжет (кроме критикуемых моментов), ни достоинства повествования, ни положительные черты (части) героев, ни основу серии - скандалы, интриги расследования и, немного, войны. Они считают, что мы злонамеренно "обсираем" (цитата) книги в целом. Что, разумеется, не так.
"На основные мотивы" отвечалось и здесь, и на ютубе. Вроде я ничего не тёр. Если не мною лично, так соавтором. Это он большой любитель с вами поспорить.
*Мелкие, серьёзные ли, не важно. Про то, что фанаты не понимают, что мы эти косяки гиперболизируем, я даже говорить уже не буду.
Гиперболизировать можно то что есть, гиперболизировать того чего нет - вот что забавно)))
Не знаю насчет ответов на "основные мотивы", просмотрел каменты - нет ответов!
Ну как может из рецензии в рецензию переходить тезис про мегахолода на Севере, когда в книге утверждается совершенно противоположное? И так далее по несоответсвию излагаемого в рецензиях с тем что изложенно в первоисточнике, на что я указывал в двух своих "мнениях".
ЗЫ
Я ксати не фанат Мартина, просто не люблю обсыраки не по делу /веселый добродушный смайлик/
ЗЫЗЫ
Истинно говорю - за дереьями у тебя не видно леса, мелкие косяки книги особо не влияющие на мотивацию персонажей и разитие сюжета - выпячиваются как некое откровение)))
Обзоры - это не деревья и даже не лес... Это скорее ветер, который проносится по листве.
Ответы есть. Мы их давали. И про зиму, и про одичалых, и про стену, и про Серсею с генетикой. Некоторые не один раз.
Ещё раз. Обзоры развлекательные. Слоган озвучивается в начале почти каждого. Дисклеймер есть в каждом. А вот есть что-то или нет - это уже дело субъективное.
Если ответы где-то и были, то они потонули в тоннах флуда. Тем боле, что истиность этих ответов весьма под вопросом. Ну как можно принимать в серьез то, что прямо противоречит изложенному в книге???
Конкретное непонимания сути и мотивации происходящего действа, описанного в книгах - вот какой вывод можно извлечь из увиденного в рецензиях.
А ведь модивация действий персонажей у Мартина иногда с двойным и тройным подтекстом и если читать вдумчиво, то все становится на свои места))
Комментарии
не уловил связи
Вот пример рассуждений о банальных вещах. Не случайно я сделал оговорку, что он ищет косяки и зренотень в жизни, а вы с Циником - в фентези. Ведь жить-то человеку вряд ли расхочется, а вот фентези читать - очень может быть)
по видео RC уже сказал))))))))))))))))
необязательно в фэнтези, посмотри хоть на список видеорецензий, хоть обычных текстовых. там есть практически все жанры киноматографа, и фэнтези, и фантастика, и боевики и много чего еще.
с чего это расхочется читать целый жанр, причем именно из-за рецензий? в жанре фэнтези немало хороших, крепких, продуманных книг. из-за того что один автор пишет муру, и при этом позиционирует ее как фэнтези еще не значит что весь жанр такой. точно так же если "Вспомнить все" шит белыми нитками, из этого не следует делать вывод что ВСЯ фантастика такая.
Потому что в данный момент, посукшав и посмотрев, что Циник говорит, начинаешь кртически относиться к фентези как к хобби, а этого быть по идее не должно.
а что должно быть, космические корабли на свинячьем говне? этого надо не замечать потому что это хобби, фэнтези, фантастика?
в этом и суть рецензий, когда человек задумывается над происходящим. неважно хобби это, боевик или мелодрама. не вижу что тебя напрягает - смотришь фильм и? кто-то заставляет носить уголь? пахать целину? или нужно просто включить мозг и посмотреть на ситуацию? это отнимает много сил, или отдых с включенным мозгом невозможен в принципе? типа берешь в руки книгу, и тут же мозг выключается и ты просто читаешь текст, даже не задумываясь что в нем? или включаешь фильм и что, снова мозг выключается?
Фентези - это нормальный жанр прозы, и он должен оставаться нормальным и привлекательным для читателя.
верно, это нормальный жанр литературы, и живет по тем же законам что и другие жанры - например логичность, четкие причино-следственные связи событий, отсутствие голимого бреда в мат.части. из-за того, что в плио этого нет еще не означает что нужно ставить крест на всем жанре. дополнительный пример - видеорецензии на "Конана", "Кейна", "Ведьмака".
в итогах: я не так и не уловил как ты связал рецензию на плио с тем, что человек отвернется от всего жанра.
Вот тут поясню. Просто видишь
Вот тут поясню. Просто видишь, в чем, собсна, дело. Я, признаться, тоже читал фентези до знакомства с рецензиями Циника, а из ПЛИО уже начал читать третий том. Как раз, когда мне стало влом покупать книжку, я решил ее скачать, забил в гуглназвание и наткнулся на рецензию в Ютубе.
Посмотрел и испытал че-то типа культурного шока. Дело в том, что раньше меня тоже смущало сомнительное отопление Винтерфелла, а также непнятное госуправление в Вестеросе, но я как-то от всего этого открещивался, мол, Мартину лучше знать, что он пишет, я с ним там-то и там-то не согласен, но хрен с ним. сама книга вроде бы ничего так)
После просмотра рецензии я вдруг понял, что писатель может писать то, что не должен, по идее, писать. Потому что очень много ерунды, которую поневоле принимаешь на веру, оседает в сознании и убивает в читателе познавательную часть того удовольствия, которую читатель получает от прочтения. А потому к любому фентези поневоле я стал относиться с задней мыслью - а не херню ли я читаю) Но ведь читаю я в свободное время - перед сном, в дороге, или, к примеру, когда у меня отпуск, а я приехал на базу или в деревню летом поплавать или шашлыков пожарить, а на дворе ливень и дубак резко нарисовался. В общем, чтение - это попытка убить время, которое все равно будет убито, но хотя бы убито с пользой, и я с детства отвожу эти моменты для чтения - чтоб и это безнадежное время провести. и новое что-то для себя узнать на тему того, чем интересуюсь. Теперь я беру в руки книжку или ищу что-то в гугле - и думаю, а вдруг херню скачаю или херню купил?))) Смешно, да? Вот и мне смешно, но исключительно над собой.
А ведь не я один к чтению так отношусь - многие читают книги с теми же целями, и фентези, за счет динамики повествования, размаха и эпика, а также писательского слога на роль приятного времяпрепровождения вполне себе годится - тот же Сапковский чем плох в этом плане? Навреное, только тем, что его книги надо читать, вникая в то, о чем автор пишет, т.е. довольно серьезно, а к этому не каждый готов. А так - самое нормальное чтиво. Вот я и подумал, что после просмотра рецензий потенциальный читатель тоже на эту тему задумается и подумает че-то типа "а че я, как лох(-ушка) последний(-ая), трачу бабки и время на всякий бред. Если есть хорошие книги, то откуда я, епт, узнаю, хорошие они, или нет?!")))
Сапковский - он тоже бренд, как и Мартин. Но откуда человек, ни с тем, ни с другим не знакомый, сделает правильный выбор, да еще в свете рецензий Циника? Поэтому, как мне ток кажется, это чисто мой субъективизм, неплохо было б упомянуть достойные образцы и то, как ляповые моменты в ПЛИО были обыграны более качественными писателями. Я, к слову, когда мы насчет джейме и Конана спорили, попытался представить, что было бы, выйди Джейме из-под пера условного Говарда или Сапковского, а ты в ответ возразил, что тогда это был бы уже другой чел, и что если б у юабушки был х.., то она была бы дедушкой)
Но я никого не поучаю, просто дал совет, как человек со сторноы, который посмотрел рецензию. Про плюсы я говорил, теперь упоминаю не то, чтобы минусы самой рецензии, а то, какой резонанс она может вызвать. Упадок жанра фентези и падение спроса на книги и фильмы по тематике фентези вряд ли кому-то нужен)
риск нарваться на херню есть всегда
А потому к любому фентези поневоле я стал относиться с задней мыслью - а не херню ли я читаю) Но ведь читаю я в свободное время - перед сном, в дороге, или, к примеру, когда у меня отпуск, а я приехал на базу или в деревню летом поплавать или шашлыков пожарить, а на дворе ливень и дубак резко нарисовался. В общем, чтение - это попытка убить время, которое все равно будет убито, но хотя бы убито с пользой, и я с детства отвожу эти моменты для чтения - чтоб и это безнадежное время провести. и новое что-то для себя узнать на тему того, чем интересуюсь. Теперь я беру в руки книжку или ищу что-то в гугле - и думаю, а вдруг херню скачаю или херню купил?))) Смешно, да? Вот и мне смешно, но исключительно над собой.
так все правильно и риск нарваться на херню есть всегда, причем в любом жанре. здесь как повезет, обидно купить херовую книгу, отдать деньги и спрятать подальше, особенно учитывая нынешние цены на литературу. лет надцать назад я со стипендии брал 3-4 книги почти не глядя на них, не понравилась - ну и хер с ней, не больно то и жалко. сейчас можно почти любую книгу выкачать, и если вдруг настолько понравиться, то потом и купить ее в обычном виде, если появится желание.
но в любом случае, даже если вдруг в руках окажется херня, тебе будет с чем сравнить хорошую книгу. дочитал сколько хватило терпения, понял что дальше уже себя не заставить, сделал выводы что не понравилось и перешел к следующей.
А ведь не я один к чтению так отношусь - многие читают книги с теми же целями, и фентези, за счет динамики повествования, размаха и эпика, а также писательского слога на роль приятного времяпрепровождения вполне себе годится - тот же Сапковский чем плох в этом плане? Навреное, только тем, что его книги надо читать, вникая в то, о чем автор пишет, т.е. довольно серьезно, а к этому не каждый готов. А так - самое нормальное чтиво.
в любую серьезную книгу надо вникать. если читать с выключенным мозгом, только чтобы убить время, разницы в том, что читаешь, учебник по атомной физике или этикетку с туалетной бумаги - нет. есть люди которые реагируют уже только на упоминание "невьебенной крутизны", например - слово "рыцарь" - вау круто!!! "двуручнег, за спиной, из золота" - ахуеть как ипично!!! "Потрясающий Мудями Северного Юга" -шедеврально!!! "трахнул стоя прямо на коньке Кособой Крыши" - реалистично!!! а что связывает все эти слова люди не задумываются, а потом фанаты спрашивают, а где написано что эддард дурак? да все там же, просто картину нужно воспринимать не отдельными мазками, а в целом.
точно так же есть люди обожающие фантастику уже только за то, что там есть роботы, черные дыры, и полеты на космических кораблях. но что стоит за ними опять таки не видят. если "читатели" так утомляются от смысла, так может вообще стоит через запятую прогнать 300 страниц пустых словосочетаний, типа "рыцарь, ипичная крутизна, воззвал, возздел, потряс, выхватил, Анальные Скоморохи, Кингблэкреддрагонравенпотрошитель Само Собой Севера", читай и представляй это, получай ни с чем несравнимое удовольствие)))
Вот я и подумал, что после просмотра рецензий потенциальный читатель тоже на эту тему задумается и подумает че-то типа "а че я, как лох(-ушка) последний(-ая), трачу бабки и время на всякий бред. Если есть хорошие книги, то откуда я, епт, узнаю, хорошие они, или нет?!")))
не прочитав книгу, или по крайне мере не начав читать, не узнать хорошая она или нет. абсолютно тоже самое происходит с играми, фильмами, музыкой и другими творческими продуктами. сейчас повторюсь стало проще, можно бесплатно с этим продуктом ознакомиться и потом приобрести за деньги оригинал, точно зная, что он тебе подходит. это как с едой, чем больше блюд попробуешь, тем быстрее выработается вкус. так и с книгами, чем больше книг вдумчиво прочитаешь - тем быстрее установится планка что есть хорошо, а что есть не очень.
Сапковский - он тоже бренд, как и Мартин. Но откуда человек, ни с тем, ни с другим не знакомый, сделает правильный выбор, да еще в свете рецензий Циника?
так про "Ведьмака" прямым текстом написано что книги хорошие и почему. а про ПЛИО еще более детально почему наоборот.
Поэтому, как мне ток кажется, это чисто мой субъективизм, неплохо было б упомянуть достойные образцы и то, как ляповые моменты в ПЛИО были обыграны более качественными писателями. Я, к слову, когда мы насчет джейме и Конана спорили, попытался представить, что было бы, выйди Джейме из-под пера условного Говарда или Сапковского, а ты в ответ возразил, что тогда это был бы уже другой чел, и что если б у юабушки был х.., то она была бы дедушкой)
это надо искать аналогии с конкретными ситуациями типа плавка золота Дрого и Гэндальф, говорящий Фродо что в его очаге это невозможно. такие примеры находятся далеко не всегда.
Но я никого не поучаю, просто дал совет, как человек со сторноы, который посмотрел рецензию. Про плюсы я говорил, теперь упоминаю не то, чтобы минусы самой рецензии, а то, какой резонанс она может вызвать. Упадок жанра фентези и падение спроса на книги и фильмы по тематике фентези вряд ли кому-то нужен)
цель рецензии подвигнуть людей раскрыть глаза на то что они едят в прямом и переносном смысле. чтобы люди задумывались над происходящим, включали мозг и использовали его. книга хорошая не потому что там 180 раз встречается слово "рыцарь", 890 - "Северный Север", и 450 слово "трахнул", а потому что там есть нормальный сюжет, не слитые герои, которые не тупят, адекватные декорации и наличие общего понимания автором того, о чем он пишет. и с фильмами так же, фильм хороший не потому что там снялся Арни или Слай, а потому что там есть сюжет, герой убедителен и не ведет себя как идиот.
моё личное мнение по поводу рецензии
Автор, лучше бы тебе убрать данную рецензию из открытого доступа и не позориться, даже вот зарегился дабы донести то тебя очевидное /веселый дружелюбный смайлик/
Все (ну почти все) твои претензии к Мартину исключительно от слабого знания матчасти! Единственное верное замечание это по поводу расплавленного золота, тут действительно у Мартина косяк, хотя в реальной истории были примеры столь экстравагантных казней, хотя конечно там золото на костерке не плавили))))
Теперь по пунктам претензий:
1) По поводу Стены и Ночного дозора.
1.1. Снег круглый год на Севере не лежит, в сотнях километрах за стеной одичалые вполне себе разводят скотину и выращивают овощи. Море по обеим сторонам Стены не замерзает и по льду так просто не перебраться. Можно конечно на лодках попробовать, но в двух крайних точках Стены стоят действующие замки Дозора и которые вполне себе контролируют прилегающее побережье, поэтому проще перелезть через 200 метров стены, которая на протяжении десятков километров никем ни охраняется. Пограбить за стеной есть что, потому как есть и городки (тот же Кротовый), есть и фермы-деревушки.
1.2. Особо на лошадях по лесу не разгонишься, поэтому претензии начет 9 дней погони - фейл, тем более неизвестно сколько у одичалых дней форы было изначально. Разведчикам за Стеной совершенно не обязательно крошить встречающихся там одичалых, их задача, как ни банально это звучит - разведка. Да и соотношение 3 к 8 вполне себе оправданно, так как народ в Дозоре (а тем более в разведчиках) все таки более подготовлен, чем дикари (лорд-командующий вполне себе выходит за стену с 3 сотнями людей против тысяч одичалых и это считается вполне себе нормальным).
1.3. Именно потому, что состоит дозор из отбросов общества, его командные должности занимают выходцы из благородных семей (при декларируемом равенстве, ага все равны, но кое-кто ровнее), на которых есть хоть какая-то надежда, что они не дезертируют при первой возможности - блин, это же очевидно!!!
2. Покушение на Дейнерис
2.1. Организовывал покушение Варис (глава местного НКВД) который изначально был за Таргариенов, и судя по всему главная задумка как раз и была, что бы покушение провалилось и оно таки провалилось! Следствием чего стало решение Дрого вести свою Орду на Вестепрос (чего он изначально не хотел ибо ему было все пофиг), собственно этого и добивались те, кто продолжал поддерживать старую династию.
3. Покушение на Барна
3.1. Дофри спер кинжал не у Тириона, а у своего отца! Причем обсуждать его мотивы некамильфо, потому как можно обсуждать мотивы идиота, а Джофри как раз и есть малолетний идиот!
4. Инцест-игры Серсейки.
4.1. Так они таки выбрали заброшенную башню, куда никто не ходит, заперлись и развлекались себе спокойно пока все были на охоте - кто же мог предположить что их запалит малолетний скалолаз)))
4.2. Удивляют петушиные наезды на "проспанные Мартином уроки по биологии", блин бредовый бред!!! Ну не изучали в средние века биологию/генетику и данные доказательства вполне себе претендуют на истинность. Тем более что главным доказательством было не то, что Джофри белобрысый, а то что все остальные бастарды короля от разных женщин в количестве емнип 16 штук, все как один черноволосы и в отличие от Джофри и остального Серсекиного выводка - очень похожи на своего отца (собственно поэтому практически их всех и выпили). Собственно по этой же причине Нед Стартк (ага он такой ведь тупой по общему мнению) и провоцирует Сересейку на побег - ибо это было бы самым главным доказательством ее вины!!!
5. Тирион и наконечник пики.
5.1. Не было в первоисточнике никакого "наконечника пики", был шип (шип на вершине шлема, хоть и не весьма распространенная, но присутствующая историческая деталь средневекового доспеха) которой в результате подобного использования сломался. Да и не рубился Тирион ака Терминатор - так махался по мере возможности)))
6. Казнь Неда Старка
6.1.
Скользнув между ногами Бейелора, Арья бросилась в толпу, извлекая Иглу. Она приземлилась на спину мужчине в фартуке мясника и повалила его на землю. Тут кто-то толкнул ее в спину, и она едва не упала. Толпа сомкнулась, спотыкаясь и топча бедного мясника. Арья замахнулась Иглой.
На ступенях сир Илин взмахнул рукой, и рыцарь в черном с золотом панцире отдал приказ. Золотые плащи бросили лорда Эддарда на мрамор, оперев грудью о край.
– Эй ты! – крикнул ей сердитый голос, но Арья метнулась мимо, расталкивая людей, просачиваясь между ними, натыкаясь на тех, кто попадался ей по пути.
Чья-то рука попыталась ухватить ее за ногу, она рубанула Иглой и ударила пяткой. Упала споткнувшаяся женщина, и Арья пробежала по ее спине, рубя в обе стороны, но все это было ни к чему. Слишком много было людей вокруг, и всякий намеченный ею проход немедленно смыкался. Кто-то оттолкнул ее в сторону. Санса еще кричала. (с) Д. Мратин. Игра Престолов
То есть согласно тексту, никого Арья не зарубила, хоть и время от времени мечом махала, но махать и рубить - еще не значит зарубить, тем более все это происходило в весьма ограниченный промежуток времени. Плюс следует добавить, факт "рубки в обе стороны" вполне может быть лишь косяком перевода, потому как общий смысл написанного совсем таки не предполагает подобного суперменства.
В обшем как итог, автор ты совсем не владеешь матчастью, так по верхам ознакомился даже не с книгой, а большей мере с сериалом, посему твои выпады просто смешны. И это притом, что у Мартина действительно присутствуют косяки, на которые действительно стоит обратить внимание.
Ну, хоть спасибо...
Ну, хоть спасибо, что матами не поливаешь и убийством не угрожаешь...
Благодарю, конечно, за обстоятельный ответ, но я, если честно, не увидел в общем-то ничего, что опровергает моё мнение. Есть анализ, на основании которого делаются другие выводы, нежели те, к которым пришли мы, но не более.
А так же присутствует очередной вплеск претензий ко мне не по поводу. Опять.
Разумеется, никто из вас, фэнов Мартина, никогда и ни за что не читает дисклеймер к моим видео. А зачем? Вы вообще не любите читать кого-то кроме Мартина. Развлекательное шоу подразумевает, что все недостатки выпячены и гиперболизированы для достижения комического эффекта. Я как-то даже пробовал именно эту строчку вставлять в тело рецензии, но это дело тоже никто не читал.
Почему-то все фанаты Мартина просто уверены, что я этого писателя попросту ненавижу, а обзоры моё главное и единственное средство эту ненависть выплеснуть. Не обращая внимания на тот факт, что уже других обзоров полно, и про ПЛиО как таковое, я уже вспоминаю не так часто. Причём без всякой ненависти.
Почему-то все фанаты Мартина твёрдо уверены, что раз я Мартина критикую, значит я его не читал. Да и вообще читать не умею. Ибо попросту невозможно прочитав НЕ полюбить этого автора. Ибо прочитав, гениальнось каждой строчки отпечатается в мозге, и потребность выточить алтарь с лицом богоподобного и подносить к нему свечки каждый час -- станут очевидны.
Почему-то все фанаты Мартина твёрдо уверены, что всё изложенное в книгах Мартина должно трактоваться только в строгом соответсвии с курсом партии Мартина. Потому что если ты трактуешь иначе, то ты: или книги не читал, или читал невнимательно, или дурак. Ибо других мнений попросту быть не должно. Ибо мартин "Гений", всё продумал, всё знает и нигде и никогда не ошибается. Разве что в некоторых технических деталях. Но это ж не страшно. Главное - ругать его нельзя.
Отвечу на некоторое. На то, что еще в комментах не всплывало. Ибо всё и не один раз уже комментировалось, анализировалось и на всё отвечалось. По триста раз мусолить одно и тоже может только сверхтерпеливый человек. У меня есть другие вещи, на которые я предпочитаю тратить время.
Не было в первоисточнике никакого "наконечника пики", был шип (шип на вершине шлема, хоть и не весьма распространенная, но присутствующая историческая деталь средневекового доспеха) которой в результате подобного использования сломался.
Перевод: "увенчанный треугольной пикой"
Первоисточник: "topped with a foot-long triangular spike"
Правильный перевод: "увенчанный треугольным шипом, длинную в фут."
Тридцатисантиметровая острая штуковина. Ну разумеется, это всё меняет. Ну разумеется, это не пика. Ну разумеется, типовая вещь средневекового доспеха. Ну разумеется, Тирион никого ею не закалывал. Особенно в оригинале. Tyrion lurched to his feet, driving his head into the horse’s belly.
Скользнув между ногами Бейелора, Арья бросилась в толпу, извлекая Иглу. Она приземлилась на спину мужчине в фартуке мясника и повалила его на землю. Тут кто-то толкнул ее в спину, и она едва не упала. Толпа сомкнулась, спотыкаясь и топча бедного мясника. Арья замахнулась Иглой.
На ступенях сир Илин взмахнул рукой, и рыцарь в черном с золотом панцире отдал приказ. Золотые плащи бросили лорда Эддарда на мрамор, оперев грудью о край.
– Эй ты! – крикнул ей сердитый голос, но Арья метнулась мимо, расталкивая людей, просачиваясь между ними, натыкаясь на тех, кто попадался ей по пути.
Чья-то рука попыталась ухватить ее за ногу, она рубанула Иглой и ударила пяткой. Упала споткнувшаяся женщина, и Арья пробежала по ее спине, рубя в обе стороны, но все это было ни к чему. Слишком много было людей вокруг, и всякий намеченный ею проход немедленно смыкался. Кто-то оттолкнул ее в сторону. Санса еще кричала. (с) Д. Мратин. Игра Престолов
То есть согласно тексту, никого Арья не зарубила, хоть и время от времени мечом махала, но махать и рубить - еще не значит зарубить, тем более все это происходило в весьма ограниченный промежуток времени. Плюс следует добавить, факт "рубки в обе стороны" вполне может быть лишь косяком перевода, потому как общий смысл написанного совсем таки не предполагает подобного суперменства
Оригинал:
Arya wriggled between Baelor’s feet and threw herself into the crowd, drawing Needle. She landed on a man in a butcher’s apron, knocking him to the ground. Immediately someone slammed into her back and she almost went down herself. Bodies closed in around her, stumbling and pushing, trampling on the poor butcher. Arya slashed at them with Needle.
High atop the pulpit, Ser Ilyn Payne gestured and the knight in black-and-gold gave a command. The gold cloaks flung Lord Eddard to the marble, with his head and chest out over the edge.
“Here, you!” an angry voice shouted at Arya, but she bowled past, shoving people aside, squirming between them, slamming into anyone in her way. A hand fumbled at her leg and she hacked at it, kicked at shins. A woman stumbled and Arya ran up her back, cutting to both sides, but it was no good, no good, there were too many people, no sooner did she make a hole than it closed again.
Всё переводить не буду. Много чести. Только выделенное.
"Арья рубила (наносила резкие резаные удары) по ним (телам) Иглой."
"рубя во все стороны, но бестолку, бестолку, там было слишком много людей, не успевала она сделать проход, как он снова замыкался."
Разумеется Арья никого не рубила. Особенно в оригинале.
И, разумеется, я ничего не читал, даже по верхам, очень позорно. Особенно в оригинале.
Что касается "косяков Мартина на которые действительно стоит обратить внимание", то мы всегда рады выслушать, каковы они (особенно от фаната Мартина) и даже вставить в будущие обзоры (в данный момент, по третьему сериалу и далее).
за деревьями не видно леса
Что ж, согасен местами, относительно тонкостей перевода.
Тридцатисантиметровый шип, таки действительно выглядит фантастично, но с другой стороны почему бы ему не быть? Мало ли какие у карлика могут быть комплексы. Но заметь, это фигня ведь на самом деле. Ну допустим не заколол бы Тирион лошадь в брюхо, а как ни будь по другому произошел данный момент в битве - что бы это существенно поменяло?
По поводу Арьи и ее рубки. Опять же у нее тонкий клинок, по длине среднее между кинжалом и мечом - много ли им нарубишь?
Ну приписал для большего пафоса действа Мартин, про "тридцатисантиметровый шип" и "рубку во все стороны", что это меняет по сути - ровным счетом ничего. По большому счету исправить в тексте для последующего издания - и всех делов, суть ведь глобально не поменяется.
Аналогично как и про "расплавленное золото" и "мегавоинов-кастратов", опять же небольшая правка и все становиться на свои места.
Но как бы там не было дело с тонкостями перевода - основной то мотив твоих претензий остается необоснованным, даже и не знаю, где про это было писано-переписанно, а ведь почитал коменты и тут, и на трубе???
Да собственно ничего...
Ну допустим не заколол бы Тирион лошать в брюхо, а как нибудь по другому произошел данный момент в битве - что бы это существенно поменяло?
Да собственно ничего. И в том всё и дело. Ибо это демонстрирует еще одну особенность, присущую фанатам Мартина. Они почему-то считают, что мы находим не отдельные косяки*, в общем-то не затрагивая ни сюжет (кроме критикуемых моментов), ни достоинства повествования, ни положительные черты (части) героев, ни основу серии - скандалы, интриги расследования и, немного, войны. Они считают, что мы злонамеренно "обсираем" (цитата) книги в целом. Что, разумеется, не так.
"На основные мотивы" отвечалось и здесь, и на ютубе. Вроде я ничего не тёр. Если не мною лично, так соавтором. Это он большой любитель с вами поспорить.
*Мелкие, серьёзные ли, не важно. Про то, что фанаты не понимают, что мы эти косяки гиперболизируем, я даже говорить уже не буду.
как раз чего)))
Гиперболизировать можно то что есть, гиперболизировать того чего нет - вот что забавно)))
Не знаю насчет ответов на "основные мотивы", просмотрел каменты - нет ответов!
Ну как может из рецензии в рецензию переходить тезис про мегахолода на Севере, когда в книге утверждается совершенно противоположное? И так далее по несоответсвию излагаемого в рецензиях с тем что изложенно в первоисточнике, на что я указывал в двух своих "мнениях".
ЗЫ
Я ксати не фанат Мартина, просто не люблю обсыраки не по делу /веселый добродушный смайлик/
ЗЫЗЫ
Истинно говорю - за дереьями у тебя не видно леса, мелкие косяки книги особо не влияющие на мотивацию персонажей и разитие сюжета - выпячиваются как некое откровение)))
Обзоры - это не деревья и даже не лес...
Обзоры - это не деревья и даже не лес... Это скорее ветер, который проносится по листве.
Ответы есть. Мы их давали. И про зиму, и про одичалых, и про стену, и про Серсею с генетикой. Некоторые не один раз.
Ещё раз. Обзоры развлекательные. Слоган озвучивается в начале почти каждого. Дисклеймер есть в каждом. А вот есть что-то или нет - это уже дело субъективное.
ответы без ответов
Если ответы где-то и были, то они потонули в тоннах флуда. Тем боле, что истиность этих ответов весьма под вопросом. Ну как можно принимать в серьез то, что прямо противоречит изложенному в книге???
Конкретное непонимания сути и мотивации происходящего действа, описанного в книгах - вот какой вывод можно извлечь из увиденного в рецензиях.
А ведь модивация действий персонажей у Мартина иногда с двойным и тройным подтекстом и если читать вдумчиво, то все становится на свои места))
Страницы
Добавить комментарий