"Сталинград"

на фоне

"Рядового Райана"

 

Русский

Комментарии

Печально наблюдать за тем как обсуждение описания какого-либо произведения относящегося к относительно недавним историческим событиям перерастает в холивар или даже в лёгкий срач между сторонниками различных подходов(поцреотических, ымперцких, либеральных и др.) к пониманию и интерпретации истории, исторических личностей и политоты, уходя при этом от обсуждения собственно самого описания(видеорецензии). Ведь здесь вроде бы не исторический форум и не исторический дискуссионный клуб, да и видеорецензия Красного Циника всего лишь на фильм боевичок категории "В" Ф.Бондорчука, а не на Вторую Мировую Войну в целом и в этой видеорецензии лично я ни пропаганды ни антипропаганды сталинизма и советизма не заметил, да и сама рецензия как мне показалась не об этом. Красный Циник и как я понимаю помогающий ему Chertoznai создают ироничные и смешные видеообзоры, тратя на это своё личное время и деньги, ни в одной видеорецензии Красного Циника я не слышал о том что его точка зрения есть неоспоримая священная абсолютная истина в последней инстанции, это лишь его личное мнение и не более того с которым смотрящий видеорецензию соглашаться не обязан. Если кому-то не нравятся видеорецензии Красного Циника то он их может не смотреть что будет сделать очень легко, или же может сделать свою видеорецензию где изложить всё со своей колокольни но при этом не менее смешно и интересно, что будет сделать трудно.

Автор: MrUnknown

Печально наблюдать за тем как обсуждение описания какого-либо произведения относящегося к относительно недавним историческим событиям перерастает в холивар или даже в лёгкий срач между сторонниками различных подходов(поцреотических, ымперцких, либеральных и др.) к пониманию и интерпретации истории, исторических личностей и политоты, уходя при этом от обсуждения собственно самого описания(видеорецензии).

что поделать, это издержки почти любого творчества, даже можно сказать неизбежное зло))

Красный Циник и как я понимаю помогающий ему Chertoznai создают ироничные и смешные видеообзоры, тратя на это своё личное время и деньги, ни в одной видеорецензии Красного Циника я не слышал о том что его точка зрения есть неоспоримая священная абсолютная истина в последней инстанции, это лишь его личное мнение и не более того с которым смотрящий видеорецензию соглашаться не обязан. Если кому-то не нравятся видеорецензии Красного Циника то он их может не смотреть что будет сделать очень легко, или же может сделать свою видеорецензию где изложить всё со своей колокольни

исходная идея была не в том чтобы что-то тупо обсмеять, а чтобы аргументированно, на фактах показать алогичность и то и тупость многих фильмов и сериалов. не просто сказать фильм плохой потому что он плохой (или фильм хороший потому что я его в детстве 20 раз посмотрел!!!), а фильм плохой потому что - мискаст, дебильный сюжет, придурок-режиссер, убитый оригинал, фильм хороший - потому что там есть дух оригинала, есть логика, есть похожий на оригинального главный герой. если у человека иное мнение - дык верно, в чем проблема? засними свое видение сабжа. это же шоу, плюс немного полезной инфы по теме. посмотрел, посмеялся, вынес что-то новое для себя - отлично, с чем-то конкретным несогласен - ну так это право зрителя. когда есть время и поспорить можно о чем-то, но когда есть аргументы, а не заявления "это фэнтезя - значит возможно абсолютно все", так же и о Сталине - да был голод, а еще был промышленный скачок, был ГУЛАГ, а еще была победа во Великой Отечественной, были и заградотряды, но 91-96% задержанных бойцов вернулись к своим обычным обязанностям. 

Автор: Chertoznai

исходная идея была не в том чтобы что-то тупо обсмеять, а чтобы аргументированно, на фактах показать алогичность и то и тупость многих фильмов и сериалов. не просто сказать фильм плохой потому что он плохой (или фильм хороший потому что я его в детстве 20 раз посмотрел!!!), а фильм плохой потому что - мискаст, дебильный сюжет, придурок-режиссер, убитый оригинал, фильм хороший - потому что там есть дух оригинала, есть логика, есть похожий на оригинального главный герой

Этот смысл видеообзоров Красного Циника мне хорошо понятен ещё с самого первого просмотренного мной обзора, но для меня главное это ироничная юмористическая составляющая видеообзора, на мой взгляд именно она и делает его видеорецензии нестандартными и неунылыми, а интересными и смешными. И если при этом в видеорецензии грамотно разбираются сильные и слабые стороны фильмов то это только плюс.

о Сталине - да был голод, а еще был промышленный скачок, был ГУЛАГ, а еще была победа во Великой Отечественной, были и заградотряды

Причём тут вообще этот деятель и проводимая им политика, где фильмы "Спасти рядового Райана" и "Сталинград" и где Джугашвили с его политикой ??? Каким вообще боком голодоморы, ГУЛАГи, промышленные скачки и заградотряды относятся к этим двум фильмам?, максимум они лишь опосредовано относятся к фильму "Сталинград" и не более того, но именно эти исторические события и вызвали тут "исторический" холивар вместо обсуждения собственно фильмов.

это же шоу, плюс немного полезной инфы по теме. посмотрел, посмеялся, вынес что-то новое для себя - отлично, с чем-то конкретным несогласен - ну так это право зрителя

Золотые слова ! ;)

Автор: MrUnknown

Причём тут вообще этот деятель и проводимая им политика, где фильмы "Спасти рядового Райана" и "Сталинград" и где Джугашвили с его политикой ??? Каким вообще боком голодоморы, ГУЛАГи, промышленные скачки и заградотряды относятся к этим двум фильмам?, максимум они лишь опосредовано относятся к фильму "Сталинград" и не более того, но именно эти исторические события и вызвали тут "исторический" холивар вместо обсуждения собственно фильмов.

видимо человека напряг мем "Сталин, жрущий младенцев" и то, что с ним связано. 

для меня главное это ироничная юмористическая составляющая видеообзора, на мой взгляд именно она и делает его видеорецензии нестандартными и неунылыми, а интересными и смешными. И если при этом в видеорецензии грамотно разбираются сильные и слабые стороны фильмов то это только плюс.

стараемся ;)

Автор: Chertoznai

По сути, "Сталинград" -- это ответ не на "Спасение рядового Райна" Спилберга, а на "Перл-Харбор" Бэя. Любовной лирике и переживаниям ВЫМЫШЛЕННЫХ героев уделено больше времени, чем РЕАЛЬНЫМ военным действиям. И ладно бы фильмы назывались как-то вроде "Бурление гормонов на фронте". Так нет же, они называются по названию мест эпичнейших битв (хоть и Прел-Харбор блекнет на фоне Сталинграда). А если назвали по имени одной из величайших битв, так, пожалуйста, покажите БИТВУ. Про "любоффь" я могу и на ТВ посмотреть!

Я, конечно, понимаю, что сейчас фильмы лепятся по шаблону "драки - плоские шутки - любовная линия", но, объясните мне, зачем притягивать её за уши? Ладно, пусть будет, но зачем строить вокруг неё сюжет? Уважаемые Циник и Чертознай, если есть соображения, прошу, поделитесь!

Автор: Hecz (не зарегистрирован)

это тупо потуги федора на психологизм и глубину сюжета, которые эти самые убогие любовные линии как бы должны демонстрировать)))) видимо бондарчук решил что просто кино о войне снимать нельзя, например воссоздать оборону дома Павлова, чего там интересного, верно ведь? два месяца бойцы успешно защищали дом, разве стоит о таком снимать? ясен пень нет, это ж мочилово, а любовь если и есть - то к своей Родине, это изврат, само собой. а вот страдания либерального фашика или бойцы воюющие "за Катю" - это мощный ход, практически шах и мат. война подождет, тут же чювства во всю ширь ай макс три дэ!

Автор: Chertoznai

Как говорится, все познается в сравнении. В этой рецензии Красного Циника несколько сменился формат. В принципе, сколько ни спорил я по тем или иным вещам с Красным Циником и Чертознаем, у меня невольно проскальзывало между строк что-то типа "вроде верно говоришь. но ты скажи как надо". В кавычках, конечно же.

Естественно, подход в жанре "сам попробуй сделать нормальный фильм/книгу/рецензицию, вместо того, чтобы критиковать" априори абсурден. Это все равно, как если бы я сказал, что плохо, допустим, Поветкин с Кличко дрался, а вот уж я-то точно этому хмырю морду бы набил))) Или плохо Люси Лоулесс сыграла супругу Батиата в "Спартаке", а я возьму и лучше сыграю))) Ну, тут троллить можно до бесконечности, но я это как раз не к критике, а к самому что ни на есть позитиву - Красный Циник не стал изобретать велосипед (или пытаться изобрести), а просто привел качественный фильм схожей тематики, расставив над i все точки относительно того, как снимать фильмы прямыми руками, и как вообще кинопроизводство прямыми руками делается. Это огромный плюс рецензии.

Из плюсов еще я бы отметил то, что рецензия оставляет простор для мысли после ее просмотра. Потому что почти любой из приведенных в рецензии косяков можно мысленно развить и представить то, как из одного конкретного косяка, как сорняки, прорастают, так сказать косяки дочерние. И губят на корню даже немногочисленные благие намерения Бондарчука. Ну, например, идея показать и красных, и ... нет не белых, а фашиков - нормальными людьми, у Бондарчука была. Потому что, судя по рецензии (сам фильм не смотрел), создается впечатление, что делать из советских солдат эдаких рыцарей на белом танке, а из фашиков - отмороженных чертей, непонятно где и как свои рога и копыта маскирующих, у режиссера не было. И это, с одной стороны, неплохо. Потому что не верю я, что весь гитлеровский вермахт (многомиллионная, к слову, армия) состоял исключительно из отморозков, садистов и извращенцев. Были там, конечно, и такие, таких мог набраться даже солидный процент от общего числа, но это процент, имхо, был все же далек от стольника! И наши красноармейцы тоже в романтические плащи героев Байрона вроде как не наряжаются, и на возмужавших гайдаровских тимуровцев тоже не похожи. Вроде реализм.

А во что это вылилось? В немецкого капитана-ромео, который, оказывается, никакой не отморозок - он же брезгует добить раненого врага, причем врага стопудово сверхблагородного - ну, а как может быть не свехблагородным враг, напавший со спины? Причем добить вооруженного врага по странным немецким понятиям - это огромное западло, а вот на моцике проехаться по толпе, в которой упомянутая в рецензии Маша могла бы и вообще не оказаться (ну мало ли, не у одного же капитана хер есть, мож, утащили уже куда-то другие фашики). А еще этот брезгливый Ромео, оказывается, способен на чувства, отличные от животной похоти - причем тут реально "сам Фрейд бы повесился", но зритель, по мнению Бондарчука, непрменно должен быть профессиональным психологом, который ну уж точно поймет этот психологический прием сценария, при котором сходство девушки с бывшей женой капитана якобы стимулирует у капитана в мозгу что-то такое там ... 
 

Про то, как чудят наши, особенно Громов, говорить даже не хочется. Таких перепадов в поведении объяснить не смог бы никто, зачем он то ведет себя, как циничный прагматик с замашками матерого уркагана, то внезапно его пробирает на благородство, причем непременно именно в тот момент, когда это меньше всего уместно. Но здесь дело не в Громове, точнее, не в его образе, а в банальном желании Бондарчука показать человеческие характеры со всеми их плюсами и минусами. Ну, это хорошо, конечно, когда человек ведет себя именно по-человечески, со своими достоинствами и слабостями, а не тупо палит, отвлекаясь только на перезарядку, словно стратежный юнит. Для этого, собственно, и нужны в кино до сих пор актеры, а не нарисованные картинки в стиле того же аниме, чтобы играть ЛЮДЕЙ, а не картинки.

Вот только этим благим (без кавычек) желанием дядя Федор и загубил свой труд, потому что оба главных героя, Громов и Канн, по авторской задумке, явно профессионалы своего дела, ведут себя не то, что не как матерые профи, а так, что оборжался бы даже дилетант). Зато получились "живые образы")))

Но это все, конечно, только мой субъективизм, усиленный тем, что я посмотрел рецензию раньше фильма. А все-таки, лучше это делать в обратном порядке))). Может, все-таки хоть что-то хорошее найти там можно, а то ведь, по Цинику, в фильме плюсов толком и нет, если не считать того, что в кадр не попали людоедство Сталина и красные комиссары, по сравнению с которыми СС-овцы чуть ли не ангелами кажутся. А, ну и большого бюджета еще, хотя по итогам рецензии это скорее минус, чем плюс. Уж лучше б в детдома куда-нибудь эти деньги перевели и купили б детям нормальные учебники истории, и еще других наук заодно))

Хотя мне как-то уже и жалко на эту дорогостоящую киноподелку два часа тратить на просмотр. Ну, или сколько там по хронометражу?)

За обзор, как всегда, низкий поклон и пожелание дальнейших успехов и роста популярности! Тем более, вашу команду, судя по окошку статистики визитеров, уже знают чуть ли не во всех уголках мира, вплоть до Австралии, Африки и Латинской Америки. Что ж, поздравляю, так держать!

P.S. Большое спасибо за помощь в восстановлении пароля! И с прошедшими новогодними праздниками!
 

Автор: Пан Анджей

с возвращением))

романтизировать или демонизировать необязательно, тут нужно было сразу расставить акценты, типа мог быть и снайпер-мудак, и Громов - идиот, но основная масса бойцов РККА - была адекватными людьми, тому доказательство - Победа, вот это и нужно было показать. мог быть и фашик не такой как остальные, но для этого его линию поведения не нужно было дергать зигзагом. но поскольку Федор мыслит отрывками по 3-4 минуты - вышло то что вышло, т.е. набор противоречивых эпизодов, с одинаковыми актерами, да еще и полное наплевательство на историю событий. что-то хорошее там есть, например примеры самопожертвования, но то как режиссер толкает на это героев, не выдерживает никакой критики. впрочем таких фильмов-сериалов, выставляющих Родину сборищем уродов хоть отбавляй, "Сталинград" - лишь одно из звеньев общей цепи глумления над подвигом страны. 

Автор: Chertoznai

На мой взгляд, рецензию надо было делать не в сравнении "Сталиграда" с "Райаном", а сравнивать творение Бондарчука с другим фильмом о Сталинграде, где Бондарчук был только актером. Я говорю о фильме Юрия Озерова-"Сталинград". Было бы очень интересно увидеть оценку этого фильма автором рецензий.

Автор: Brat-Oladiy (не зарегистрирован)

"Райан" не с потолка взят. наши гениальные тварцы уже который год создают ответы Райану и показывают кто на самом деле победил в Великой Отечественной и как именно. "Сволочи", "Штрфбаты" и прочие "Утомленные солнцем 2 и 3" яркие тому примеры и снимались под предлогом ответа именно картине Спилберга, а не например "Врагу у ворот". (видимо там отечественных режиссеров все устраивает). тут сам расклад важен, почему-то даже амеры не опустились до чернухи, отнеслись с уважением к своим ветеранам и их героизму. нашим же режиссерам и сценаристам - только дай денег, и они высруться на любой подвиг русского народа, а заслуженные актеры России еще и наперегонки побегут сниматься в этом говне. 

Автор: Chertoznai

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.