Робокоп

(1987 vs. 2014)

Русский

Комментарии

Это понятно) Вопрос был в логике) Так в чем  логика существования прослойки между государством и рабочими, обслуживающими государство?

Автор: Detrimus (не зарегистрирован)

прослойка прослойке - рознь. это хлеб может печь частник, ложить дороги, или строить дома. работа же гос.институтов обеспечивает жизнь самого государства, полиция в том числе. поэтому их (суды, прокуратуры, армии и прочее) в частные руки и не отдают. плохо построенная дорога через год обзаведется колдобинами, это неприятно, но не смертельно. полиция отданная в частные руки - может привести к краху самого государства. иными словами работа полиции слишком критична, чтобы ее можно было отдать в частные руки. если государственная полиция обслуживает интересы государства, прописанные в законах, то частные (армия, полиция, суд) будт обслуживать интересы нанимателей. ну и к слову, работа полиции убыточна в плане денег, но жизненно необходима для общества, поэтому государство и идет на эти траты. что такое корпорации - это прибыль и бизнес, то что не приносит прибыли - отбраковывается или переделывается под заработок. вот что ждет частную полицию, коренная ломка самой структуры и измененное законодательство. например та самая директива №4 "высшие руководители корпорации невиновны" и попробуй построй на этом новую систему правопорядка при такой индульгенции.

Автор: Chertoznai

Я понимаю, что частник может печь отличный хлеб) Я писал про гос. тендеры, которые постоянно объявляются и будут объявлятся дальше. Согласись, что чистой логикой существование таких прпомежуточных цепей не объяснить. Они только вредят.  Получается, что сегодняшняя система нелогична. Те же требуешь, чтобы в будущем, она была логична, причем не просто была, а чтобы фильм показал и раскрыл ее логичность. 

Я постоянно пишу, что суд и прокуратура могут остаться государственными. 

Убыточность понятие относительное, например ЖКХ тоже тема убыточная изначально, однако тсж не бедствует. Если США выделит 100триллиардов баксов на обеспечение безопасности Детройта, а ОСР выиграет этот конкурс, они получат прибыль.

 

Автор: Detrimus (не зарегистрирован)

Это понятно) Вопрос был в логике) Так в чем  логика существования прослойки между государством и рабочими, обслуживающими государство?

Ты сам понял то, что спросил? Я нет. Подрядные организации выполняют работу. Они ничьей "прослойкой" не являются. Сейчас заказ сделало государство, завтра сделает частное лицо. Возможно ли такое, чтобы подрядной организацией было муниципальное или гос. учреждение? Да возможно. Тысячи их.

Полиция является органом государственной власти. Передача её в частные руки означает сложение с себя обязанностей по защите прав граждан, снятие ответственности за соблюдение физическими и юр.лицами законов и конституции, передачу в частные руки властных функций, потеря контроля над структурами, обеспечивающими исполнение законов, имеющими доступ к оружию и обладающими расширенными возможностями по его применению, а значит собственноручный подрыв конституционного строя и создание угроз для государственного суверенитета.

Какая-то частная или общественная полиция возможна (и существует), но она может быть (и является) только дополнением к нормальной полиции и находится под её строгим контролем. Передача же нормальной полиции в частные руки - см. абзац выше.

Возможно ли такое в Америке в принципе? Да, возможно. Но тогда это будет уже другая Америка. Можно ли будет называть нормальными людей, которые допустили такое? Можно ли будет назвать нормальной такую Америку? Нет. Это всё равно будет дебилизм, сотворённый дебилами.

Если ты всё ещё уверен, что это "то же самое", что частные подрядные строительные организации, то смысла в данном споре больше попросту нет.

Автор: redcynic

Я писал про гос. тендеры, которые постоянно объявляются и будут объявлятся дальше. Согласись, что чистой логикой существование таких прпомежуточных цепей не объяснить. Они только вредят. Получается, что сегодняшняя система нелогична. 

ты путаешь теплое с мягким и не видишь разницы между теми институтами что остаются под контролем государства в любом случае, и теми что можно отдать частникам. а разница есть, и очень весомая. 

Те же требуешь, чтобы в будущем, она была логична, причем не просто была, а чтобы фильм показал и раскрыл ее логичность.

нынешняя система в существующих рамках вполне логична. некритичные сферы отданы частному сектору, критичные - остаются и должны оставаться под прямым контролем государства. 

я требую? нет, я не требую, а лишь указываю на то, что в культовом фильме полным-полно глупой и абсурдной херни, приписанной чисто для сгущения красок. никакой продуманности вселенной в старом "робокопе" нет и близко. есть лишь набор идей, надерганных откуда попало и сшитых на живую нитку (не в первый и не в последний раз). или снова будешь говорить "да это кровавый боевик, в нем смысл не нужен"?))))

Если США выделит 100триллиардов баксов на обеспечение безопасности Детройта, а ОСР выиграет этот конкурс, они получат прибыль.

если выделят такие деньги, какой смысл отдавать важнейшую организацию, от которой зависит жизнь страны, в чужие руки? или для тебя тут все логично, раз могут быть частные дороги, то сам бог велел сделать частную полицию? пример частной армии каламойского, которая вела боевые действия во время перемирия все еще ни в чем не убеждает, чем чреват выход таких организаций из под влияния государства? 

Я постоянно пишу, что суд и прокуратура могут остаться государственными.

могут? они не могут, они должны быть только государственными, так же как и полиция. 

Автор: Chertoznai

Честно говоря не вижу) 30лет назад в нашей стране было немыслимо предположить, что важнейшие, стратегические отрасли будут отданы в частные руки, а вон как все вышло) Но и твой ход мысли я понять не могу. Частные армии - все ок, частные тюрьмы - это нормально, частная полиция - невозможно и дебилизм) Почему? Крах государства и системы) Почему? Потому что тогда полиция начнет работать на частника и обслуживать его интересы. Почему, если деньги выделит США? Потому что нет логики. Но ведь государства постоянно выделяют частникам деньги сегодня и частники обслуживают нужды государств, а государства, в свою очередь, контролируют их работу. В случае с полицией это невозможно. Почему-у-у??? Крах государства и системы! Цепочка замкнулась) 

Сегодня полиция у нас не работает на частника, но попробуй посадить олигарха или высокого чиновника без отмашки свыше, будет интересный результат.

То что полиция будущего  у Верховена может осуществлять только охрану правопорядка на улицах и заниматься мелкой бытовухой, а серьзными делами - ФБР, налоговая  и тд., которые буду гос. структурами, ты тоже принять не хочешь,ведь это не логично и тупо. Почему? Смотри выше)

Пример частной армии Коломейского доказывает, что она есть. Тупая, нелогичная и вредная система существует в наше время! Значит может быть и в будущем. Что и требовалось доказать)

P.S.  Я никогда не говорил, что  в кровавом боевике не нужен смысл)

Автор: Detrimus (не зарегистрирован)

С тобой общаются два разных человека, каждый из которых излагает собственные мысли. К кому ты обращаешься, кого цитируешь, с кем пытаешься спорить?

Но давай я догадаюсь. Ты понятия не имеешь, что такое государство и право, форма правления, политический режим и система государственной власти. Когда ты читаешь что-то там непонятное об угрозах государству, ты сразу представляешь атомный врыв, исчезновение населения и сплошные руины, так ведь?

Государство СССР со своими законами и принципами прекратило существование. На его месте появилось другое государство со своими законами и принципами. Что-то в нём правильно, что-то неправильно и бредово. Но до того, чтобы передать власть (книжки почитай что это такое) в частные руки, ещё никто не догадался. Частная армия Коломойского, которую не может контролировать государство, подрывает суверенитет и легитимность этого государства. Это означает, что у власти нет власти. Она не может обеспечить ни соблюдение законов, ни безопасность своих граждан. Это не является нормой.

Давай я ещё догадаюсь. Ты напрочь игнорировал мой совет прочесть дебаты в "Звёздном десанте", чем в очередной раз подтвердил, что споры с тобой суть есть бесполезная потеря времени. Но что же, повторю. Чего в фильме нет, чего сценарист не описал, чего режиссёр не показал, того нет. В Робокопе нам показана Америка, в которой муниципальная полиция передана в частные руки. Всё. О смене констиуционного стороя и слова нет, о приходе к власти олигархической хунты и слова нет, о государственном контроле над частной полицией и слова нет. Значит, этого нет.

Потому что можно додуматься вообще до полной херни, вроде планеты населённой классическими идиотами или революции, устроенной армией Ктулху. Чего нет, того нет.

Давай ещё дальше догадываться. Ты почему-то считаешь, что если мы критикуем, то критикуем только фильм, но не в целом факты в нём изложенные. Что если мы называем что-то тупым, то утверждаем, что этого не может быть в принципе. И, получается, если что-то из этого, или похожее на это, вдруг существует в действительности, но наша критика "несостоятельна".

Ну так вот, приятель, это бред. Заявив, что переход полиции в частные руки - это тупость, мы нигде не заявляли что этого не может быть в принципе. Мы заявляли что - это тупость.

Исходя из вышесказанного, все наши претензии имеют под собой основание. Более того, исходя из того, что ты сам сказал про Коломойского, получается, что ты сам признаёшь их правоту. А значит твои претензии не имеют никакого смысла.

Ну а теперь, раз мы с этим разобрались, а так же учитывая, что я снова потратил кучу времени на  объяснение очевидных вещей, предупреждаю,  что дальнейший спор на эту тему будет расценен мной, как бессмысленный флуд, со всеми вытекающими из этого последствиями. Можешь спорить с Чертознаем, если он захочет, но того, чего сказал конкретно я, лучше не касайся.

Автор: redcynic

не вижу смысла спорить дальше. вижу что есть желание отмазать сляпанную на скорую руку поделку Верховена, но никаких аргументов за этом кроме "почему бы и нет" да "это же кровавый боевик, какая в нем нужна логика" я до сих пор не увидел. приводишь пример, чем оборачивается минимальная частная армия, неподконтрольная государству, в ответ - ну они же бывают! бывают, и посмотри снова чем это оборачивается даже при том, что эти частные армии минимальны. а попробуй переведи всю структуру на частные рельсы, главнокомандующий отдаст приказ - солдаты его не выполняют, потому что приказ главнокомандующего идет в разрез с интересами нанимателя. это тоже игнорируется. как и разница между теми сферами куда можно пускать частников и куда нельзя. почему-то суды частными делать нельзя, ведь там должен рулить закон, а полицию можно, там закона видимо нет. о чем еще говорить?

так что как итог, нравится считать старый "Робокоп" гениальным - считай, с меня не убудет. не ты первый, не ты последний у кого точка зрения не сопадает с представленной в рецензии. для меня Верховен был и остается в чем-то может и талантливым, но только не в строительстве сюжета. общая логика фильма, постройка декораций мира - это не про него.

Автор: Chertoznai

Странно, этот инет спор ничего никому не доказал) Я удивлен и растерян)

[deleted]

А в общем мне ваши обзоры нравятся, иначе не полез бы на сайт. Выходили бы только почаще. Приятно было поспорить, удачи)

 

Автор: Detrimus (не зарегистрирован)

да ладно "удивлен и растерян" :D

нравится - хорошо, несовпадение точки зрения - дело обычное, так что всякое бывает, расслабься. чаще пока никак, даже с двумя фильмами тяжело, а уж если сериал, то напряг еще больше. 

тебе тоже всех благ ;)

Автор: Chertoznai

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.