Робокоп

(1987 vs. 2014)

Русский

Комментарии

Ну, лично я вообще не смотрю англоязычные фильмы с переводами. Для целей же обзора было использовано то, что есть. )

Люди-крестик  - всё возможно.

Continuum - не смотрел пока.

Автор: redcynic

Косяков много, но Циник слишком придирается к Верховену. По порядку с начала выпуска: 1 - полицию передали корпорации. Ну и что в этом такого глупого? Сейчас вовсю действуют частные армии и ничего. 2 - отпускают типа покушавшегося на убийство. И что? В США такое сейчас везде, были бы бабосы. 3 - бабы моются вместе с мужиками. Чем Циник недоволен? В Германии сейчас также. 4 - не объясняют почему корпорация гнусная и подлая. Блин, ну это же сюжетная завязка. Без нее и сам фильм невозможен. Что нам должен был собственно показать Верховен? Показывать час как они уходят от налогов и дают взятки должностным лицам, не выплачивают компенсации, не отпускают людей с работы на Рождество)? Зачем это в кровавом боевике? Прошло 5.40 с начала выпуска))

Автор: Detrimus (не зарегистрирован)

 1 - полицию передали корпорации. Ну и что в этом такого глупого? Сейчас вовсю действуют частные армии и ничего.

об этом сказано в самой рецензии - подобное невозможно без коренного изменения законодательства. чем отличается частная армия от регулярной можно посмотреть на примере "подвигов" Blackwater или украинской нацгвардии. поэтому приведено сранение с маньяком в детском саду. независимость полиции нужна не просто так, а для обьективности в расследованиях. если дать рычаг давления на полицию - об этом можно забыть.

2 - отпускают типа покушавшегося на убийство. И что? В США такое сейчас везде, были бы бабосы.

вопрос не в том, отпускают за баблосы или нет.  вопрос в том отпускают ли до решения суда. отпускают не просто так, даже в США и об этом тоже сказано. если человек виновен - вноситься залог, как гарантия того, что он не сбежит. решение о том можно ли отпустить человека под залог принимает только судья. http://www.fooder.ru/page/low_usa_62.html

до судебного решения человека никто не отпустит, причем в любой нормальной стране мира. 

3 - бабы моются вместе с мужиками. Чем Циник недоволен? В Германии сейчас также.

не путай теплое с мягким, в Германии есть возможность пойти в общие бани, но это не значит что там принято мыться ТОЛЬКО так. подобные сцены по Верховену показывают будущее. с атрибутами настоящего будущего у него дела обстоят всегда крайне слабо.

4 - не объясняют почему корпорация гнусная и подлая. Блин, ну это же сюжетная завязка. Без нее и сам фильм невозможен. Что нам должен был собственно показать Верховен? Показывать час как они уходят от налогов и дают взятки должностным лицам, не выплачивают компенсации, не отпускают людей с работы на Рождество)?

вот этим и отличается талантливый режиссер от обычного, у первого содержание соответсвует видеоряду, у второго - противоречит. вспоминаем Гая Ричи "Карты, деньги, два ствола", персонаж Гарри-топор - о том что он отморозок говориться как несколько раз героями, так и показывается совсем краткими примерами из жизни. зритель понимает что это не просто слухи или клевета, а правда. смотрим "Робокопа" - корпорация плохая потому что плохая. почему? полицейские гибнут? так тут могут быть десятки причин. плохие бронежилеты? да нет, броники отличные, мало что выдержит несколько залпов из дробовиков почти в упор. оружия не хватает? по пистолету как мы видим у них есть (что в принципе норма для копа), если этого мало - где жалобы вслух? типа "их пять человек с дробовиками, а у нас всего два пистолета, проклятая корпорация сэкономила на автоматах в багажниках на всякий случай". транспорт плохой? да нет, все нормально. подходим с самому главному, так почему же гибнут копы? например сам Мерфи гибнет из-за своей собственной тупости и тупости напарницы. 1.они разделились 2. несработанной командой пошли на штурм 3. не поддерживали связь 4. не дождались подмоги  5. отправились на штурм с минимальным вооружением, несмотря на превосходство противника в огневой мощи. но Верховен в этом винит корпорацию. у него по-прежнему плохая корпорация. ты Симпсонов смотрел? вот как у Гомера обычная отмазка "глупый Фландерс" так для Верховена отмазка "плохая копорация".

что имеем? см. выше видеоряд противоречит идее, которую он должен демонстрировать. и для Верховена это обычная ситуация, в его фильмах таких эпизодов полно. например во "Вспомнить все" Куэйд должен был немедленно выполнить задание на Марсе и поэтому... его привезли на Землю и всеми силами от Марса ограждали. еще пример, оттуда же - почему-то закрыть кислородные краны в борделе и потребовать выдать Куэйда - можно, а закрыть ровно те же краны в ровно том же борделе и уже потребовать выдать Куато - нельзя. еще пример: к телепату Куато приходит человек с намерением его убить, негрилла-таксист и хваленого телепата убивают в спину. подобные вещи не идут на пользу любому фильму, независимо от от ого кто в нем снялся и насколько культовый режиссер.

Зачем это в кровавом боевике?

ты правда считаешь что если в фильме есть кровь, то смысл в нем необязателен? ну до чего удобная отмазка, "у меня в фильме мозги на стенке, а поэтому идите-ка вы со своими вопросами нахер", я правильно понял? в таком случае какой смысл говорить о том, что сюжет старого "робо" лучше нового, если в старом вся суть в надуманной кровище и жестокости?

 

Автор: Chertoznai

Сразу извиняюсь, но я не понял как тут копировать, поэтому отвечу так.

1. Конечно должно изменится законодательство, но это же будущее, почему оно не могло изменится? И потом судебные функции не обязательно передавать корпорации, пусть они остаются у государства. Ну правда, погляди вокруг: частные армии, частные тюрьмы в США, вневедомственная охрана, которая выполняет часть полицейских обязанностей. Почему так сложно сделать простой шаг вперед и не представить частную полицию? Позволь, наконец, фантастическому фильму иметь немного фанастики))) 

2. Тут я конечно не буду спорить, ты прав. Но заметь, тип и его адвокат говорили непосредственно с начальником участка, те его явно не с улицы, размахивающего стволом, забрали и тут же отпустили. Он в костюмчике, прилично выглядит. Может они вместе с адвокатом о чем-то хотели договорится с капитаном(он же капитан вроде), а тот их послал? Власти в США частенько идут на сделки с преступниками. 

3. Про Германию согласен, я просто хотел отметить факт того, что такое существует сегодня и люди считают это абсолютно нормальным. Но подумай вот о чем - мощная волна феминизма в Европе и США, почему в будущем их доходящяя до абсурда борьба за равные права не может вылится в то, что отдельные душевые будут признаны сексисткими? Ставящими женщину ниже мужчины? Сейчас кое-где запрещают слова мама и папа, те люди перестают на словах иметь половые различия. Почему от слов не перейти к делам и перестать замечать эти различия в душевых? Если так дела пойдут и дальше, то если через 20 лет мужики вместе с бабами будут мыться вместе лично я не сильно удивлюсь) 

4.Про то, как погиб Мерфи я согласен - это косяк фильма. Но слова про плохую ОСР фильм вроде подтверждает дальше. Опять же, мы слышим отрывок разговора, так же как эти новости в начале он задает определенную картину мира. Ну и понятно же, что копы об этом не первый раз разговаривают, поэтому никто и не задает вопросы типа: Эй, Билл, какого черта ты мелешь, лучше объясни-ка нам почему ОСР плохая? Речь идет про бастовать или нет. А дальше нам показывают, как негр убирает табличку с именем погибшего копа и ставит табличку Мерфи. В начале фильма нам тоже говорят про гибель копов. Бодикер завалил 31 копа и разгуливает на свободе. Неужеле всего этого мало, чтобы простые копы считали, что корпорация плохая?

Я не считаю, что если есть кровь то смысл не обязателен. Ты меня неправильно понял. Я хотел сказать, что можно конечно подробно описывать, в деталях кто, как, зачем и почему, но тогда получатся "Славные парни", а не "Робокоп")) Верховен обозначил нам место действия, а дальше начинается мочилово) Это не плохо и не хорошо, это стиль. 

Автор: Detrimus (не зарегистрирован)

 но это же будущее, почему оно не могло изменится?

будущее не значит дурь, как только полиция попадет под прямое влияние частных структур о беспристрастности закона можно забыть навсегда. да, некоторые полицейские функции могут выполнять не-копы (ЧОПы, детективные агенства и прочее), но подобные институты (как полиция, суд, прокуратура) в основном своей массе всегда остаются государственными структурами не просто так.

Ну правда, погляди вокруг: частные армии, частные тюрьмы в США, вневедомственная охрана, которая выполняет часть полицейских обязанностей. Почему так сложно сделать простой шаг вперед и не представить частную полицию? 

а разве не видно разницы? полиция - орган охраны и правопорядка, который должен оглядываться только на закон, а не на того дядю, который платит зарплату. по этим же причинам регулярную армию никогда не сделают полностью частной. почему? да все по тому же, частные структуры пляшут под дудку тех, кто им платит. чем это оборачивается даже в небольших масштабах? см. на Украину, парашенко обьявляет перемирие, частная армия каламойского продолжает воевать. а теперь представь, если всю армию возьмет под контроль корпорация, преследующая свои цели, весьма отличающиеся от государственных. а чем обернется ситуация с двумя командующими, тем кто платит и тем кто выступает от имени государства? вот и с полицией тоже самое.

Может они вместе с адвокатом о чем-то хотели договорится с капитаном(он же капитан вроде), а тот их послал? Власти в США частенько идут на сделки с преступниками. 

задача режиссера показать ситуацию так чтобы "может" не было. если имела место сделка - это необходимо показать, четко и недвусмысленно.

Но слова про плохую ОСР фильм вроде подтверждает дальше. Опять же, мы слышим отрывок разговора, так же как эти новости в начале он задает определенную картину мира. Ну и понятно же, что копы об этом не первый раз разговаривают, поэтому никто и не задает вопросы типа: Эй, Билл, какого черта ты мелешь, лучше объясни-ка нам почему ОСР плохая? Речь идет про бастовать или нет. А дальше нам показывают, как негр убирает табличку с именем погибшего копа и ставит табличку Мерфи. В начале фильма нам тоже говорят про гибель копов. Бодикер завалил 31 копа и разгуливает на свободе. Неужеле всего этого мало, чтобы простые копы считали, что корпорация плохая?

этого крайне мало. в плохой корпорации является плохим почему-то ровно один человек, Дик Джонс. Боб при всех своих недостатках просто эгоистичный жополиз. да, Бодикер завалил 31 копа, но при чем тут корпорация вообще? она каким боком в этом виновата? лично я на примере Мерфи, его напарницы и негра, вижу проблему лишь в том, что копы - непроходимо тупые, и в своих косяках, неадекватности, неграмотности, недооценки сових сил и ситуации они винят "злобную корпорацию". но конкретно в чем ее вина так и не ясно. поставила некачественное оружие? нет. амуницию? снова нет. транспорт? опять нет. кто из корпорации сел на кресло руководитля полиции и тупит? снова нет. копы гибнут? этому могут быть сотни причин, и задача режиссера показать это так, чтобы никаких вопросов не возникало. а что мы видим? корпорация плохая потому что копы бастуют, а копы бастуют потому что корпорация плохая. это обычная логика Верховена. странно было бы от него ожидать что-то иное.

Автор: Chertoznai

Судебная власть может остаться государственной. Корпорация получает деньги от государства за обеспечение правопорядка, те полиция по сути, все равно получает деньги от государства.

Беспристрастность суда? Прекрати, я не верю, что ты пишешь это серьезно) Может есть еще и демократия, и независимые СМИ?) Я не хотел бы быть человеком - "вы не поняли, что хотел сказать режиссер", но может это и называется сатирой? Показать крайнюю степень влияния корпораций на современную политику - частную полицию. Ты не даешь права фантастики быть фантастикой) Множество вещей которые казались невозможными в прошлом сейчас реальность и я говорю не  про технический прогресс. Негр-президент, представляю, как смеялся бы американец, скажи ему это в начале ХХвека) 

Про плохие корпорации. Да, настоящий преступник в ней показан один - Дик Джонс. Но в корпорациях нашего времени, нет никаких злодеев, а по их вине закрываются заводы и люди оказываются без работы. Вряд ли они говорят: "да, мне нечем кормить детей, но корпорация в этом не виновата, ведь она часть капиталлизма, как и я собственно, а при капиталлизме так бывает, поэтому я могу только пожелать удачи этим успешным людям - совету директоров, а сам пойду бомжевать, ведь это только моя вина" Это же "Робокоп", а не "Гроздья гнева") Ты требуешь от фильма слишком многого. Конечно было бы хорошо, чтобы он рассказал, как изменился закон и раскрыл порочность корпораций, но это блин боевик! Не социальная драма, а жестокий, кровавый боевик длиной в 1.40ч. Верховен вкратце обрисовал мир в котором происходят события и понеслась!)

Автор: Detrimus (не зарегистрирован)

Тебе полезно будет почитать тему по "Звёздному десанту". Там подробно в споре разжёвывалось, что такое сатира, почему того, чего нет в фильме, того в принципе нет и чем вреден СПГС.

А что такое фантастика можно посмотреть в начале обзоров на второй сезон ИП и "Стар Трек".

Автор: redcynic

Корпорация получает деньги от государства за обеспечение правопорядка, те полиция по сути, все равно получает деньги от государства.

и где же логика, если государство все равно тратит деньги на полицию, зачем ее отдавать под корпорацию? это возможно только в одном случае, корпорации заменили государство, тогда никакого президента из новостей быть не должно. да и мир должен выглядеть иначе.

Беспристрастность суда? Прекрати, я не верю, что ты пишешь это серьезно) Может есть еще и демократия, и независимые СМИ?) 

ну разумеется судью можно подкупить или запугать, вопрос в другом, что при живом государстве в частные руки подобные государственные институты не отдают. частичные функции охраны или расследования могут передать частным организациям, но при этом у них при этом крайне ограниченные возможности. и они все равно находятся с теснейшем контакте с полицией.

Я не хотел бы быть человеком - "вы не поняли, что хотел сказать режиссер", но может это и называется сатирой? Показать крайнюю степень влияния корпораций на современную политику - частную полицию. 

ну начать надо с того что сатира показывается не так. вспомни "Разрушителя" со Слаем, мир будущего и вот там сатира, над уютным мирком будущего, где нельзя даже сказать нецензурное слово. а то что у Верховена - это потуги на сатиру.

Про плохие корпорации. Да, настоящий преступник в ней показан один - Дик Джонс. Но в корпорациях нашего времени, нет никаких злодеев, а по их вине закрываются заводы и люди оказываются без работы. Вряд ли они говорят: "да, мне нечем кормить детей, но корпорация в этом не виновата, ведь она часть капиталлизма, как и я собственно, а при капиталлизме так бывает, поэтому я могу только пожелать удачи этим успешным людям - совету директоров, а сам пойду бомжевать, ведь это только моя вина"

хорошо, а в еще заключается отрицательность верховенской корпорации? если ты забыл, она строит новый город с сотнями тысяч рабочих мест. да-да, та самая плохая корпорация. история про новоявленного бомжа конечно очень трогательная, но никакого отношения к фильму не имеет. единственное обьяснение, которое соизволил дать режиссер, типа "полицейские гибнут". при чем тут корпорация до их гибели так и не ясно. типа додумайте сами что хотите. но перед глазами зрителя оказался Мерфи с напраницей, и абсолютно тупые, непрофессиональный действия их обоих. так может это исключение из правила? да нет, продвинутый негр не знает за что арестовать Бодикера. ты все еще считаешь что в смерти копов виноват кто-то кроме них самих? и этот кто-то корпорация? а почему не марсиане? они имеют такое же отношение к их гибели, т.е. никакого.

 Это же "Робокоп", а не "Гроздья гнева") Ты требуешь от фильма слишком многого. Конечно было бы хорошо, чтобы он рассказал, как изменился закон и раскрыл порочность корпораций, но это блин боевик! Не социальная драма, а жестокий, кровавый боевик длиной в 1.40ч. Верховен вкратце обрисовал мир в котором происходят события и понеслась!)

то что фильм боевик еще не означает что там не должно быть логики. в этом весь Верховен - кратко обрисовал мир, не задумываясь о проведении причинно-следственных связей между его частями, - и погнал дурь: вот тут у меня мегамафиози с повадками колхозного дурачка, вот тут злобная копрпорация. почему злобная? все корпорации злобные, и чтобы показать эту злобность заставлю-ка я ее построить отличный новый город для обычных работяг. ах да, еще у нас будущее, поэтому пусть бабы с мужиками моются, тогда надобность в футуристических декорациях отпадает. ну и полиция должна страдать, зрители любят сочуствовать хорошим копам. поэтому полицию отдам под крыло корпорации. а копы пусть изо всех сил стонут, "плохая корпорация, мы гибнем!" ну и покажу для наглядности как гибнут копы. это ничего что они ведут себя как ослы, виновата все равно злобная корпорация.

вот так строит сюжет Верховен, такой он был в Робокопе, и такой же, шитый белыми нитками в Звездном десанте и Вспомнить все. хотя нет, в последнем он был еще глупее.

я требую многого?)))) да неужели? тут недавно "знатоки" прибегали, заявили раз в фильме драконы, значит логики в нем быть не должно. дракон в Робокопе будет выглядеть глупо, поэтому давай сочиним еще одно "правило" - раз фильм - кровавый боевик - не ищи в нем смысл, понятно же он и без этого отличный. и пусть только попробуют переснять и добавить смысла в чюдесный мирок, состряпанный на скорую руку.

Ты не даешь права фантастики быть фантастикой)

повторю, фантастика не значит дурь. или ты правда считаешь достаточно сказать это фэнтезя\фантастика\арт-хаус\кровавый боевик и тут же в фильме появиться необыкновенный смысл, а косяки, нелепицы и несостыковки пропадут?

Автор: Chertoznai

Кажется мы ходим по кругу)) Хорошо, я не знаю, как ответить на вопрос - зачем государству отдавать деньги корпорации, если оно все равно тратит их на полицию? Но я могу задать тебе встречный вопрос - а зачем сегодня государство дает заказы компаниям, которые выполняют государственные нужды? Зачем нужна фирма занимающееся, к примеру, ремонтом дорог? Ведь деньги на это дает только г-во, заказы делаются в 99% только государственные, так для чего же эта фирма/компания/корпорация/концерн? Где логика?)

 

Автор: Detrimus (не зарегистрирован)

Потому что подрядные организации не являются органом исполнительной власти.

Не путай божий дар с яичницой.

Автор: redcynic

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.