01. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в метеорологии?

02.  Я не понимаю, что глупого в преследовании одичалых?

03. Я не понимаю, что такого невозможного в набегах одичалых за стену?

04. Я не понимаю, почему заявления о том, что в дозоре все равны, голимая чушь?

05. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в химии?

06. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в медицине?

07. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в географии?

08. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в оружии и доспехах?

09. Я не понимаю, почему 200-я метровая волшебная стена бессмысленна?

10. Я не видел, где Арья убивала солдат и мирных людей, да и вообще кого-то убивала.

11. Я не понимаю, почему Нед Старк – конченный дебил? Мне он нравится!!!

12. Я не понимаю, почему Роберт тоже дебил?

13. Я не понимаю, почему Манс – идиот?

14. Я не понимаю, почему не могут быть боевые мечи и броня в алмазах?

15. Я не видел, где написано, что в Винтерфейле евроотопление.

16. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в истории?

17. Я не понимаю, почему Джейме – тупорылый баран, ведь написано он опытный командир и его уважали.

18. Я не понимаю, почему Робб Старк – даун?

19. Почему Кейтилин Старк – дура?

20. Я не понимаю, почему заниматься сексом с сестрой в первой попавшейся башне нельзя?

21. Я не понимаю, почему Бран не мог лазать по обледенелым стенам?

22. Я не понимаю, почему нельзя не отрубить руку сыну Тайвина Ланнистера?

23. Я не понимаю, что глупого в покушении на Дейнерис?

24. Я не понимаю, почему уголовники не могут охранять рубежи и иметь самостоятельность?

25. Но ведь дезертиров ловят, у них нет выбора!

26. Я не понимаю, почему Крастер не может сажать морковку, а в Винтерфейле нельзя заниматься сельским хозяйством?

27. Я не понимаю, почему из евнухов не могут быть отличные бойцы?

28. Я не понимаю, почему Джон Аррен - дурак?

29. Я не видел где были лестницы, по которым лезли через Стену! Значит их не было!

30. Я считаю, что Старк не просто проявил завидную наблюдательность, гениально заметив, что тот светловолосый, а эмпирически вывел понятие "доминантного гена", изучив признаки всех известных законных и незаконных детей Баратеонов, так что в этом нет никакой нестыковки.

31. Мартин создал то что мало у кого получалось до него - динамическую систему развития личности, которая подразумевает не только, в лучшем случае разовую смену морально-нравственного облика, но и постоянно обновляющуюся личность - как у настоящих живых людей.

32. По поводу климатологии: мир Мартина не подчиняется всем законам нашего мира - смена сезонов там происходит совершенно по другому, полюса не являются полюсами холода.

33. В истории полно примеров когда из преступников создавали военные подразделения, причем порой весьма эффективные.

34. Я такой весь из себя умный и по моим расчетам дозорные догнали одичалых в 100 километрах от Стены. Ничего вы не понимаете!

35. Вы ничего не понимаете, у одичалых были снегоступы, и у их пони тоже!

36. Кожаные доспехи были!!111

37. На самом деле никакого леса когда конница Станниса напала на армию Манса не было!!! Одичалые его выкорчевали.


01. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в метеорологии?

Вот поэтому:

Пролог, Уилл вернулся с разведки, так как одичалые, за которыми они гнались согласно приказу Мормонта, уже мертвы.

- Нам предстоит долгая дорога, напомнил Гаред. – Восемь дней, а может быть и девять.

Восемь-девять дней пути, причем не пешком, а на лошадях

…восседая на спине своего рослого боевого коня

…Уилл, ежившийся на спине своей лошаденки

Смысл использовать лошадей для погони есть только в тех условиях, где они могут показать свое главное качество, скорость. Если лошадь не гнать галопом, она движется вдвое быстрее пешего человека. Если дозорные стремятся догнать одичалых как можно раньше (мы ведь помним, с каждой милей на север одичалые ближе к дому, а дозорные дальше) – значит гонят лошадей по полной. Учитывая среднюю скорость движения рысью 18км/ч, хотя бы 8 часов пути в сутки, и 8-9 дней пути это уже  1200 км. Это вот на таком расстоянии от Стены дозорные догнали одичалых, и это по минимуму.

Если же лошади не могли показать скорость в лесах и сугробах, не могли дать весомый выигрыш в скорости – от них толку в погоне нет, и весь Дозор нужно записать в идиоты, раз они за 8000 лет этого не сообразили. 

О чем же говорят дозорные, в 1200 км от Стены?

- Ты был в карауле на прошлой неделе, Уилл?

- Да милорд…

- И какой была Стена?

- Мокрой, сказал Уилл хмурясь. Теперь он понял, чего добивается молодой лорд. – Они не могли замерзнуть. Ведь Стена подтаяла. Настоящего холода не было.

- Смышленый парень… холодов достаточно свирепых, чтобы убить восьмерых взрослых людей не было. Напоминаю одетых в меха и кожу, возле укрытия у костра.

Т.е. потому что на прошлой неделе (8-9 дней назад) на Стене, в 1200 км на юг, было мокро, значит эти люди в более чем тысяче километров от того места где было мокро, замерзнуть здесь и сейчас не могли. Т.е. если в Одессе неделю назад было сыро, то в Москве здесь и сейчас холодно быть не может.

Но и это не все, в Винтерфейле летом лежит снег. Первый том, глава первая:

Отец снес голову преступнику одним уверенным ударом, кровь хлынула на снег.

Копыта конец поднимали фонтаны снега

Кони осторожно пробрались среди сугробов

Бран сел в снег

В окрашенном кровью снегу

В «Битве королей» же Крастер, живущих от Винтерфейла далеко на севере (более чем в полтутора тысяче километров) запросто выращивает морковку. Ну просто земля санникова в пределах отдельно взятых шести соток, какая фэнтезяная прелесть.

В огороде маленькая девочка нагишом дергала морковку

Старухи у Четта будут работать – стряпать, убирать, дергать морковку

02.  Я не понимаю, что глупого в преследовании одичалых?

Не считая того, что все трое преследователей (даже без луков и арбалетов, способных неожиданной атакой вывести из строя пару-тройку врагов, и радикально повысить шансы на выживание в рукопашной) преследуют восьмерых врагов на их же территории, надеясь убить набигателей (укравших третьесортный лут), и забираются на многие сотни км. от своей Стены, в места, где одичалых уже десятки тысяч – все отлично. Правда с каждым годом Дозор все слабее и слабее, интересно почему? Вроде такие продуманные операции, а служить некому.

Кстати, учитывая на каком расстоянии от Стены конные дозорных догоняют пеших набигателей и учитывая их разницу в скорости, то получается что у набигателей была минимум двухнедельная фора во времени. Иными словами когда дозорные сели на лошадей и выехали из под ипичной Стены, набигатели уже две недели были в пути. Стоило вообще посылать за ними дозорных?

03. Я не понимаю, что такого невозможного в набегах одичалых за стену?

Учитывая жесточайший природный экстерминатус, навязанный автором, даже на широте Винтерфейла, у одичалых, живущих гораздо севернее по природным условиям должен быть и вовсе ледник. Ни деревьев, ни растений, ни травоядных, ни хищников, т.е. вообще никакой еды. Ну это в реальном мире, в фэнтезе как мы видим все отлично, на юге летом сугробы, на севере - рекордные урожаи моркови и дети, собирающие ее голышом (В огороде маленькая девочка нагишом дергала морковку). И это в нескольких днях пути от Стены, где дозорные не вылазят из теплой одежды ни зимой, ни летом.

Несмотря на адские условия, одичалые запросто выживают 8000 лет и даже занимаются набегами. Как? Всего-то минимум две недели пути до стены, через земли враждебных кланов, потом семисотфутовая стена. Дураку же понятно, вышел из леса, взял ледоруб из рыбьей кости и полез, не сложнее чем за хлебом сходить. Если уж даже детям под силу залезть по отвесной двухсотметровой стене, то что говорить о взрослых?

Они спешились под самыми скалами, и Ярл назвал по именам одиннадцать человек. Все они были молоды – старшему не больше двадцати пяти, двоим меньше, чем Джону.

Итак, перелазят через стену, спускаются и… теперь главный вопрос, а кого грабить-то? Городов – нет, ферм – нет (спасибо климату, в котором даже стена изо льда за 8000 лет так и не растаяла), в лучшем случае повезет найти хижину охотника. Что у него можно украсть? Котелок? Несколько шкур? Десяток запасных гвоздей? Это стоит того чтобы восемь человек два раза лезли через Стену, дважды проходили через враждебные земли и рисковали еще и встречей с дозорными? Если да, тогда забеги на полтора-два месяца из-за таких ништяков обоснованы.

04. Я не понимаю, почему заявления о том, что в дозоре все равны, голимая чушь?

Потому что малолетний придурок из пролога командует двумя ветеранами лишь на том основании, что он лорд. Если в дозоре это и правда не играло роли – со своим опытом в полгода, быть ему обычным солдатом.

05. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в химии?

Вот поэтому:

Кхал Дрого расстегнул пояс, медальоны его были отлиты из чистого золота, массивного и украшенного, каждый был величиной в руку человека. Кхал выкрикнул приказ. Рабы потянули с очага тяжелый кухонный котел, вылили отвар на землю и вернули горшок в огонь. Дрого бросил в него пояс и принялся невозмутимо смотреть на медальоны, покрасневшие и начавшие оплывать. Дени видела, как пламя пляшет в ониксе его глаз. Раб подал кхалу пару толстых перчаток из конского волоса, он натянул их на руки, даже не поглядев на невольника.

Визерис завопил отчаянным тонким голосом труса, увидевшего свою смерть. Он брыкался и вырывался, скулил как пес и рыдал как дитя, но дотракийцы крепко держали его. Сир Джорах пробился к боку Дени, положил руку на ее плечо,

– Отвернитесь, моя принцесса, умоляю вас.

– Нет. – Она сложила свои руки на вздувшемся животе, защищая дитя.

Наконец Визерис поглядел на нее.

– Сестра, прошу… Дени, скажи им… пусть они… милая сестрица…

Когда золото наполовину расплавилось и начало растекаться, Дрого потянулся к пламени и выхватил горшок.

– А вот и корона! – взревел он. – Вот и корона для тележного короля!

Золото на обычном очаге не расплавить, так как его температура плавления 1064 ºС. Такую температуру можно получить только при мощном лесном пожаре, при самых благоприятных условиях. Всем, вопящим что это фэнтезя, и такая дурь просто обязана быть, цитата из «Властелина колец»:

– Видишь? Уже и тебе, Фродо, нелегко выпустить Кольцо из своих рук. Как же ты истребишь его? Заставить тебя силой я бы смог, но это повредило бы твой рассудок. Ибо ни одной силе не дано причинить вред Кольцу. Бей по нему тяжким молотом – ни зазубринки не останется! Кольцо нельзя уничтожить ни твоими руками, ни моими.
В твоём очаге и обычного золота не расплавить.

06. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в медицине?

Вот поэтому:

А в плечевом суставе застряла стрела. Там уже началось омертвение, и я опасался, что вы можете лишиться руки, но мы применили червей и кипящее вино – теперь все благополучно заживает...

– Побереги себя, Джон. Это хорошо, что ты очнулся, но тебе нужно отлежаться. Мы залили твою рану кипящим вином и поставили примочку из крапивы, горчичного семени и хлебной плесени, но если ты не будешь лежать смирно...

Я срезал больные ткани, насколько осмелился, и лечу гниение кипящим вином и хлебной плесенью, но безуспешно.

лорд Берик получил тяжелую рану. В ту ночь Торос вытащил из его груди кусок копья длиною в фут и залил дыру кипящим вином.

Каждый из нас был уверен, что его милость к рассвету умрет, но Торос всю ночь молился о нем у костра, и когда настал рассвет, лорд был еще жив и ему даже полегчало немного. Прошло две недели, прежде чем он смог сесть на коня, но его мужество придавало сил нам всем. Он сказал, что наша война не закончилась у Скоморошьего брода, а лишь началась там, и что каждый наш павший боец будет отомщен десятикратно.

Наполняя чашку в первый раз, она задела костяшками стальную стенку и обожглась до волдырей. Ей пришлось прикусить губу, чтобы не вскрикнуть. Пес с той же целью стиснул зубами палку. Арья начала с раны на бедре, перейдя затем к более мелкому порезу на затылке. Пока она поливала вином ногу, Сандор лупил кулаком по земле; когда дошло до шеи, он перекусил палочку надвое, и Арье пришлось искать новую. В его глазах стоял ужас.

– Поверни голову. – Она стала лить вино в красное месиво на месте его уха, и бурая кровь потекла вниз, смешиваясь с красными струйками. Тогда он закричал, несмотря на палку, и потерял сознание от боли.

Тут тотальное непонимание, что нужно кипятить, а чем обрабатывать раны.

При нагревании из вина уходит спирт и остается сладкая жижа – рассадник микробов и бактерий. В реальной истории вином лечили раны, это не самый хороший антисептик, но лучше чем совсем никакой. Доводить вино до кипения, как и зеленку или йод – смысла нет никакого, полезнее от этого они не станут. В медицине кипятят воду, но снова не для того чтобы вылить кипяток в рану, а что просто получить чистую воду, которой можно хотя бы вымыть руки перед операцией.

Одно время пытались лечить раны от пуль, заливая кипящее масло в не такие и большие ранки, но даже при этом люди массово умирали от болевого шока. Мало кому поможет кипяток, залитый даже в небольшую рану, не говоря уже о дыре от копья в груди.

Кстати, почему-то по логике автора кипящее вино, залитое в рану помогает, а вот кипящее масло, вылитое на врага – наоборот, калечит.

Они очутились в темном помещении, где было тесно даже им четверым. Лестница слева от них вела наверх, справа – вниз. С обеих сторон ее отгораживали сетчатые двери. Такую же решетку Бран увидел прямо у себя над головой. Бойница. Хорошо, что теперь некому лить оттуда кипящее масло.

Миэринцы будут лить через эти рты кипящее масло, и ваши люди с топорами сварятся заживо.

07. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в географии?

См. пример выше с климатом, когда в Винтерфейле летом снег, в у Крастера даже когда «лето» подошло к концу, голые дети морковку собирают.

08. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в оружии и доспехах?

Вот поэтому:

– Но только однажды, – с горечью отвечал Роберт. Это было так давно. Возле Трезубца они сошлись вместе, вокруг бушевала битва. Роберт при своем боевом молоте, в огромном рогатом шлеме напал на облаченного в черный панцирь таргариенского принца. На нагрудной пластине того был вычеканен знак дома – трехголовый дракон, осыпанный рубинами, сверкавшими подобно пламени. Багряные воды Трезубца омывали копыта их боевых коней, они сходились снова и снова, и наконец последний сокрушительный удар молота Роберта разбил и дракона, и грудь под ним. Когда Нед наконец явился к месту событий, Рейегар уже лежал мертвым в потоке, а воины обеих армий копошились в грязи, разыскивая вылетевшие из панциря рубины.

Боевое облачение Тайвина Ланнистера, бесспорно, посрамило Джейме с его позолоченным панцирем. Огромный плащ, сшитый из бесчисленных слоев золотой ткани, был настолько тяжел, что едва шевелился, когда лорд Тайвин трогался с места, и настолько велик, что закрывал почти все задние ноги коня. Ни одна обычная застежка не выдержала бы подобной тяжести, поэтому великий плащ удерживался на месте парой миниатюрных львиц, изгибавшихся на его плечах, словно готовясь к прыжку. Их супруг, лев с великолепной гривой, полулежал на великом шлеме лорда Тайвина, разрывая воздух лапой и рыком. Все три фигуры были отлиты из золота, а рубины заменяли им глаза. Пластинчатый панцирь лорда Тайвина покрывала темно‑пурпурная эмаль, поножи и перчатки были выложены причудливыми золотыми узорами. Налокотники напоминали золотые звезды, все застежки были вызолочены, а красная сталь просто сияла огнем в лучах восходящего солнца.

– Панцирь и чешую, как мне думается. Чешуя с позолотой яркой, как солнце, панцирь покроем багряной ланнистерской эмалью. Для шлема я предложил бы голову демона с длинными золотыми рогами. Когда вы выйдете в бой, враг в ужасе побежит.

У входа стояли королевские доспехи: лиственно‑зеленый панцирь с золотой гравировкой, шлем с высокими золотыми оленьими рогами на гребне.

Автор не знает что украшались только парадные доспехи, для выездов и торжеств. Это там могут быть рубины, алмазы и жемчуг.  В первом же бою от этой красоты не останется и следа, так как предназначение боевых доспехов – защищать человека, и этому не должно ничего мешать. Особенно достойно сожаления, что по рычащей голове лютохомяка, выложенной сапфирами и рубинами на кирасе, вломили мечом.

Нашлемные фигуры и украшения, типа барсука на дыбах, одевались только на время турниров.

для его большой головы едва отыскали огромный шлем ведерком, увенчанный треугольной пикой.

Вскочив на ноги, Тирион ткнул головой в брюхо коня. Животное с ужасным воплем встало на дыбы, пытаясь избавиться от муки.

Мартину невдомек для чего острые навершия на шлемах, чтобы с конической поверхности соскальзывал удар. Такие шлемы были популярны в Индии, Монголии, на Руси, и еще в целом ряде стран.  Ни пик, ни копий, ни топоров на шлем никогда не прицепляли, по вполне понятным причинам. Они там нахер не нужны.

Сир Вардис протянул руку в кольчужной перчатке, а сквайр вложил в нее изящный обоюдоострый длинный меч. Клинок украшал тонкий серебряный узор, изображавший горное небо. Рукоять была украшена соколиной головой, поперечина изображала крылья.

Это парадный меч, на боевом вся эта изящная чушня не выдержит и одного боя.

– Скажите, миледи, – засмеялся Ренли, – разве лютоволки решают большинством голосов, кто будет вожаком стаи? – Бриенна подала перчатки и шлем с золотыми оленьими рогами, которые сделают короля на полтора фута выше.

Да, самое главное чтобы рога на шлеме были пораскидестее, тогда король будет выше! В бою без этого обойтись никак нельзя.

Сир Илин извлек огромный двуручный меч из ножен, пристроенных за спиной.

– Милорды! – рявкнул он, отголоски загуляли между балками. – Вот мое мнение об этих двух королях! – Он смачно плюнул. – Ренли Баратеон – ничто для меня. Станнис тоже. Почему они должны править мной и моими людьми с их цветочного сиденья в Вышесаде или Дорне? Что они знают о Стене, о Волчьем Лесе или о курганах Первых Людей? Даже боги их ложны. Пусть Иные поберут меня, я сыт Ланнистерами по горло. – Он потянулся рукой за плечо и обнажил свой колоссальный двуручный меч. 

Сир Григор указывал своим людям их места великим двуручным мечом, держа его в одной руке, словно какой-то кинжал.

Вытащить двуручный меч из-за спины можно только в одном случае, если руки будут как у гориллы, до земли. Достаточно сравнить длину руки и длину меча. Такой нелепой херней доселе отмечались в основном тупые малолетки и великовозрастные дебилы из СЗ, настрогавшие 100 томов о Конане.

Сиру Вардису помог подняться один из его сквайров. Другой принес ему треугольный щит, едва ли не в четыре фута высотой, – тяжелое дерево, усыпанное железными нашлепками. Щит надели на его левую руку. Когда оружейных дел мастер Лизы предложил Бронну подобный щит, наемник сплюнул и отмахнулся.

Брони, жестокий и быстрый, вынырнул из‑за статуи и направил двуручный меч в незащищенный правый бок рыцаря.

Какой умный оружейник, предложил тяжелый щит человеку с двуручным мечом. Впрочем Бронн по уму от «специалиста по оружию» не далеко ушел. Двуручный меч использовали всего в нескольких ситуациях, человек с этим оружием в руках не может использовать щит, чтобы защищаться от ударов, поэтому он экипируется по максимуму, чтобы броня могла выдерживать удары обычных мечей. (Более того, воины с двуручниками сильно рисковали даже при этом, и получали двойную плату). Кольчуга на эту роль нихера не тянет.

– Нет, – отвечала Санса. – Он застрелил его золотой стрелой и привез мне. 

Не надо было на этом останавливаться если уж золотой стрелой, то непременно из золотого лука с золотой тетивой.

09. Я не понимаю, почему 200-я метровая волшебная стена бессмысленна?

Потому что через нее перелазят даже дети с нулевым опытом скалолазания.

Они спешились под самыми скалами, и Ярл назвал по именам одиннадцать человек. Все они были молоды – старшему не больше двадцати пяти, двоим меньше, чем Джону.

Для нечисти является преградой не высота Стены, а колдовство в ней. Поэтому, то нечто, помогшее Сэму вернуться за стену, не могло пересечь ее даже под землей. Дело не в размере, а в магии. Хотя если бы Мартин писал «Властелина Колец» кольцо Саурона было бы непременно размером покрышку от Белаза, ибо только так в него вместиться волшебства побольше.

а еще есть Теснина - 100-километровое ущелье, которое почему-то не охраняют, ибо через него прут и лютоволки и дезертиры. Не были бы одичалые такими тупыми, они бы тоже использовали этот путь и ударили в тыл дозорным.

10. Я не видел, где Арья убивала солдат и мирных людей, да и вообще кого-то убивала.

Это потому что ты как обычно, читал не внимательно:

Чья–то рука попыталась ухватить ее за ногу, она рубанула Иглой и ударила пяткой. Упала споткнувшаяся женщина, и Арья пробежала по ее спине, рубя в обе стороны, но все это было ни к чему. Слишком много было людей вокруг, и всякий намеченный ею проход немедленно смыкался. Кто‑то оттолкнул ее в сторону. Санса еще кричала.

– Это легко. – Но ложь застряла у Арьи в горле, потому что за парапет ухватилась чья‑то рука. При свете горящего города Арья видела ее так ясно, словно время остановилось. Толстые мозолистые пальцы с курчавыми черными волосками между костяшками, с грязью под ногтем большого пальца. Страх ранит глубже, чем меч, напомнила себе Арья, когда вслед за рукой показалась верхушка круглого шлема.

Она взмахнула Иглой сверху вниз, и кованная в замке сталь рубанула прямо по костяшкам.

На месте каждого, кого Арья рубила, колола и спихивала со стены, тут же появлялся другой.

11. Я не понимаю, почему Нед Старк – конченный дебил? Мне он нравится!!!

Потому что пробыл королем (Хранителем Севера) пятнадцать лет и ничему не научился, ни управлению, ни интригам, ни разведке, ни сбору информации. Его развели, как ребенка. Будь у него хоть капля мозгов в башке – он бы отказался от должности десницы сразу - человеку бла-бла-бла чести ловить на стуле помощника короля, разгребающего говна, нечего. Ну, а раз он тебе нравится – продолжай считать его гениальным королем и гениальным десницей.

12. Я не понимаю, почему Роберт тоже дебил?

Потому что довел государство до финансового краха и пока не помер ипичной смертью забивал на проблемы государства болт. Даже при смерти он не догадался созвать как можно больше людей, чтобы они услышали его волю, что лишний раз доказывает – он совершенно не разбирался в людях и понятия не имел о противоборстве в своем окружении.

13. Я не понимаю, почему Манс – идиот?

Вот поэтому:

– Никто не выходит на охоту с одной‑единственной стрелой в колчане. Я надеялся, что Стир и Ярл захватят твоих братьев врасплох и откроют нам ворота. С помощью ложных атак я увел из замка ваш гарнизон. Боуэн Марш попался на эту удочку, как я и думал, но ваша куча калек и сирот оказалась упрямее, чем я ожидал. Но не думайте, что вы нас остановили. Правда в том, что вас очень мало, а нас очень много. Я могу продолжать атаку здесь и в то же время послать десять тысяч человек, которые переплывут Тюлений залив на плотах и возьмут Восточный Дозор с тыла. Могу напасть на Сумеречную Башню – уж ее‑то окрестности я знаю лучше, чем кто‑либо другой. Могу отправить людей с мамонтами раскопать ворота покинутых вами замков – всех сразу.

– Что же тебе мешает? – спросил Джон. Он мог бы извлечь Длинный Коготь прямо сейчас, но хотел послушать, что Манс скажет.

– Кровь, – ответил Манс. – В конце концов мы одержим победу, но потери будут велики, а мой народ и без того довольно страдал.

Для него удар в тыл, по не ожидающим нападения восточному дозору и сумеречной башне, или раскопка заваленных ворот покинутых замков – это очень весомые потери. Особенно когда люди и мамонты будут раскапывать входы под стену без боя. Это же ужасно! Так нельзя!!! Кровь!!!111111111 И какой же человекосберегательный метод приготовил Манс? А просто долбить в лоб самый сильный дозор, так потерь будет меньше всего. Понятно, что же, рядом база дозорных, еда-постель-снаряжение-лечение, даже баллисты, но это все не плюсы для дозорных, а минусы! Попробуй, отбей атаку одичалых в Вымороженном холме или Инистых вратах, доставь туда людей, еду, запас оружие, наладь быт. Но нет – так будет много жертв среди одичалых (гораздо больше, чем рядом с базой дозорных), поэтому Манс будет продолжать биться лбом о наиболее сильную заставу Дозора в святой уверенности что именно так потерь будет меньше всего. Для ипичности только черенков от лопат не хватает, цитадель уже есть.

14. Я не понимаю, почему не могут быть боевые мечи и броня в алмазах?

Фэнтези – не значит дурь. Оружие и доспехи украшали, но это не боевые оружие и доспехи. Ни один человек в здравом уме не будет усеивать нагрудник россыпью драгоценных камней притом, что на каждый камушек можно нанять небольшую армию, а драгоценности очень не любят когда по ним лупят мечами, топорами и прочим оружием.

15. Я не видел, где написано, что в Винтерфейле евроотопление.

Это потому что ты читал невнимательно с первого тома:

Палаты Кейтилин были жарче всех помещений великого замка Винтерфелл. Ей редко приходилось зажигать здесь очаг. Замок был возведен на естественных горячих источниках, и обжигающая вода бежала внутри стен его покоев, словно кровь в человеческом теле, прогоняя холод из каменных залов, наполняя стеклянные сады влажным теплом, храня землю от замерзания. В дюжине небольших двориков день и ночь курились открытые пруды. Для лета – немного, для зимы же – грань между жизнью и смертью.

Только дурак может считать, что достаточно построить замок посреди лужи горячей воды и она тут же сама собой поднимется наверх не самого маленького замка и будет сама собой течь по каналам внутри стен. Задумайся, внимательный читатель, почему трубы у тебя в доме не замурованы в толщу стен, а снаружи? Ну а пока ты задумался, вот еще инфа. Геотермальные источники для обогрева использовать можно, в Исландии в 20-м веке этому наконец научились, см. научно-технический прогресс и 20 век. В средневековых условиях – это голимая дурь. Помимо этих лузлов, есть еще один, обжигающие источники из земли просто так не бьют, Исландия, Камчатка, Йеллоустон, Чили – там есть горячие источники, а в довесок к ним и вулканы. Как бы это странно не звучало, потому вода и горячая, из-за магмы, которая бурлит совсем рядом. А еще это сейсмоопасные районы, где частенько трясет, поэтому в этой местности никаких капитальных зданий не возводят, ибо чревато. Я уже молчу о том, что даже самый легкий толчок может попросту вызвать смещение почвы и те самые «трубы внутри стен» просто раздавит.

Это все к тому, что Мартин не знает и истории, об этом следующий вопрос.

16. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в истории?

Если бы разбирался, оформил бы Винтерлузл в историческом ключе: камины и жаровни. В замках побогаче использовался принцип римских бань, под полами были каналы по которым циркулировал горячий воздух, нагреваемый в специальных печах. Правда, такие обогревы в течение 8000 лет, чреваты вырубкой лесов от стены до перешейка, спасибо продуманному климату.

Впрочем если бы Мартин хоть чуть рубил в эпохе, о которой пишет - не было и орденов зэков, дебильного оружия и доспехов, ипичных стен, сливов не самых глупых людей, продвинутого лечения кипятком, и многого другого.

17. Я не понимаю, почему Джейме – тупорылый баран, ведь написано он опытный командир и его уважали.

Написано. А еще там написано, что кипяток в ране – отличное лечение. Почему гигантский опыт не помешал Джейме отправить кавалерию в атаку, в лес набитый врагами, да еще и ночью, и без разведки (битва в шепчущем лесу)? Кавалерия в подобных условиях – бесполезна, это основы основ, нечего тяжеловооруженному рыцарю делать там, где и пройти-то можно с трудом.

18. Я не понимаю, почему Робб Старк – даун?

Потому что кинул Фрея, самого злопамятного человека на материке. Вдвойне даун – потому что рассчитывал перед ним просто извиниться. Даун в кубе – потому что поверил ему.

19. Почему Кейтилин Старк – дура?

Потому что не объяснила сыну, чего стоит слово короля и чего стоит его личное счастье, по сравнению с благом страны.

20. Я не понимаю, почему заниматься сексом с сестрой в первой попавшейся башне нельзя?

Ну если инцест Вас не пугает, то можно трахаться хоть коньке донжона, но если все должно остаться в тайне, это нужно делать как минимум там, где есть крепкие двери с замками и нет посторонних. Заподозрить близнецов, находящихся в одной комнате в ебле нормальному человеку крайне сложно, их тесное общение никого не удивит. Вывод: закрой двери на замок, занавесь окна и ебись во всю ширь своей извращенской душонки. Если не забыть натянуть трусы – ни один человек не подумает что близнецы занимались инцестом.

21. Я не понимаю, почему Бран не мог лазать по обледенелым стенам?

Ключевое слово «обледенелым», ибо в Винтерфейле даже летом лежит снег

Отец снес голову преступнику одним уверенным ударом, кровь хлынула на снег.

Копыта конец поднимали фонтаны снега

Кони осторожно пробрались среди сугробов

Бран сел в снег

В окрашенном кровью снегу

Как минимум камни очень холодные, как максимум еще покрыты слоем льда, как итог – пацан гробанулся бы гораздо раньше.

22. Я не понимаю, почему нельзя не отрубить руку сыну Тайвина Ланнистера?

Отрубить можно, если считаешь, что  уже достаточно пожил и хочешь умереть лютой смертью. Странно лишь то, что Болтон не выдал Тайвину горячих рукорубов в виде фарша, а тот этого даже не потребовал.

23. Я не понимаю, что глупого в покушении на Дейнерис?

Видимо наемные убийцы внезапно перевелись и приходится нанимать даунов, рассчитывающих на авось: авось Дейнерис пойдет на рынок, авось пройдет по нужному ряду, авось остановиться, авось ее уболтают, авось она купит именно нужное вино, авось сразу не попробует, но тем не менее в ближайшей перспективе выпьет, авось человек, задумавший этот гениальный план успеет убежать от самых лучших наездников на материке. Гениальная задумка! Что мешало просто разрядить арбалет или лук в спину маман драконов? Да для убийства этой пигалицы, хватило бы даже похмельного бродяги с отравленным ножом. Но убивать Дейнерис никак нельзя, поэтому дебильно-бредовые покушения будут продолжаться с тем же нулевым успехом.

24. Я не понимаю, почему уголовники не могут охранять рубежи и иметь самостоятель- ность?

Именно потому, что они преступники. Если кто-то и правда считает что клятва урки, данная к тому же под давлением, к чему-то его обяжет, особенно подыхать ради сомнительных ништяков (типа строжайшей дисциплины, целибата, и дебильных вылазок к одичалым) ради сытой и счастливой жизни тех, кто их отправил далеко за Полярный круг – мне искренне жаль этого человека.

25. Но ведь дезертиров ловят, у них нет выбора!

Ловят тупорылых идиотов, считающих что черные шмотки прибиты намертво гвоздями и их заменить на что-то цивильное – нельзя. Вот как этот кадр:

Человека этого взяли возле небольшой крепости в горах. Робб считал, что это один из одичалых – человек, присягнувший мечом Мансу‑налетчику, Королю за Стеной. По коже Брана при этой мысли побежали мурашки. Он помнил, о чем старая Нэн рассказывала у очага. Одичалые – люд жестокий, говорила она, убийцы, работорговцы и воры. Они водились с гигантами и мертвяками, глухими ночами крали девчонок и пили кровь из обточенных рогов. А их женщины долгой ночью ложились с Иными, чтобы породить ужасных детей, в которых было мало человеческого. Но человек, связанный по рукам и ногам возле стены и ожидавший совершения королевского правосудия, был стар и худ и ростом лишь немного превышал Робба. Лишенный обоих ушей и пальца, он был одет в черное, как подобает брату из Ночного Дозора, только меха его были потрепанны и грязны.

Стоило бежать полторы тысячи километров, и при этом, не сменив одежду дозора выходить к людям? Конечно же ты спросишь, где, ну где этот несчастный мог получить одежду?! Ну так одичалые же на кого-то набигают? Почему они находят кого можно ограбить, а урка, загнанный в угол так не может? Его если что, устроит и одежда снятая с трупа. Главное потом не болтать лишнего и все будет ок. Если бы Мартин задумался – то клеймил бы дозорных, это свело бы дезертирство к минимуму.

26. Я не понимаю, почему Крастер не может сажать морковку, а в Винтерфейле нельзя заниматься сельским хозяйством?

Это потому, что ты пропускал уроки географии и биологии. Если бы ходил на первые – то несомненно бы знал, чем дальше на север – тем холоднее, если в точке А (почти на крайнем севере) можно садить морковку, то в сотнях и сотнях миль южнее, в точке Б, никаких сугробов быть не должно. Если бы посещал уроки биологии, то был бы в курсе, при минусовых температурах растения не растут – ни деревья, ни пшеница, ни ананасы. Следовательн, даже петрушку в замок Старков нужно везти с юга. Нет растений – нет травоядных, нет травоядных – нет хищников. Получается Винтерфейл и правда фейл, туда нужно завозить все, от еды до дров.

27. Я не понимаю, почему из евнухов не могут быть отличные бойцы?

Это потому что ты даже пользоваться гуглом считаешь ниже своего достоинства. Ключевое слово «тестостерон» - это основной мужской половой гормон, когда кастрируют – лишают его источника. В этом случае организм на гормональном уровне развивается не так как надо – это писклявый голос и ожирение, неправильное развитие скелета и мышц, ослабленные иммунитет и работоспособность, а так же проблемы с нервной и сердечнососудистой системой. Отсутствие примеров существования подобных армий евнухов говорит четко и однозначно, евнухи как солдаты – голимая дурь.

28. Я не понимаю, почему Джон Аррен - дурак?

Потому что только дурак может прожить почти 70 лет и ни разу не обратить внимание на то, что у темноволосых родителей может родиться и светловолосый ребенок, а иногда рождаются и вовсе альбиносы. И никая "сильная кровь" этому не помеха.

29. Я не видел где были лестницы, по котором лезли через Стену! Значит их не было!

Это потому что ты и читал невнимательно, и не умеешь пользовать поиском по слову в Ворде. Если бы ты умел или первое или второе, а может быть даже все сразу, ты бы несомненно увидел  это: 

Лазутчики, оставленные Ярлом внизу, развернули огромную веревочную лестницу с перекладинами в руку толщиной и прикрепили ее к веревке. Люди Эррока и Кригга совместными усилиями подняли ее наверх, прибили кольями и спустили веревку за второй. Всего лестниц было пять.

Когда все было готово, магнар выкрикнул приказ на древнем языке, и пятеро теннов полезли вверх. Взбираться было не так легко даже по лестницам.

30. Я считаю, что Старк не просто проявил завидную наблюдательность, гениально заметив, что тот светловолосый, а эмпирически вывел понятие "доминантного гена", изучив признаки всех известных законных и незаконных детей Баратеонов, так что в этом нет никакой нестыковки.

Про «завидную наблюдательность» и «гениальность» человека, которого развели как лошка уже рассказано, в пункте 11. Теперь о генетике, было бы все так просто, посмотрел на цвет волос вот и результаты генетического теста, необходимости в ДНК-анализе не было и по сей день. Как нетрудно догадаться не все так просто, как видится некоторым. Гены делятся на доминантные и рецессивные, все верно, только кто есть кто определяется в каждой конкретной ситуации индивидуально. Например доминантный ген может встретить ровно такой же доминантный, и результат этого почти непредсказуем и в каждом случае по своему уникален. Поэтому объяснение «ну раз у предков волосы черные – то и у всех потомков обязаны быть только такие» - бредовое. Что для Мартина неудивительно.

31. Мартин создал то что мало у кого получалось до него - динамическую систему развития личности, которая подразумевает не только, в лучшем случае разовую смену морально-нравственного облика, но и постоянно обновляющуюся личность - как у настоящих живых людей.

Мартин создал другое, тысячу персонажей, из  которых 980 умирают когда описан их герб, девиз, родословная их и все окрестных собак, после этого их можно списывать. В общем в этом и заключается суть их появления в книге. «Постоянно обновляющаяся личность» это у кого? Дебила-Джофри, овцы-Сансы, пьяньчуги-Роберта, идиота-Неда, пидорка-Лораса? Наоборот, все они и еще куча персонажей даже не пытаются измениться.

32. По поводу климатологии: мир Мартина не подчиняется всем законам нашего мира - смена сезонов там происходит совершенно по другому, полюса не являются полюсами холода.

Типичная претензия от фанатов Мартина, когда придраться не к чему, сочиняется отсебятина, в которой упрекается обзор. На какой минуте в любом из обзоров шел упрек по поводу того, что некоторые времена года могут длиться несколько лет? Подобного не было ни в одной из трех рецензий на сегодняшний день.

Полюса – ровно тоже самое. Есть планеты, где полюса смещены, всякое бывает. И к этому тоже в видеорецензиях претензий не было. К чему были? К инфернальной дури с климатом, смотрим карту:

Ждем, кто первый отметится воплем "это фэнтезя! так положено!!!1111"

33. В истории полно примеров когда из преступников создавали военные подразделения, причем порой весьма эффективные.

Где ссылки на подобное? Т.е. эффективные боевые части, сформированные из преступников с отягчающими преступлениями, с полной самостоятельностью, автономией, и отсутствием заградотрядов за спиной. 

34. Я такой весь из себя умный и по моим расчетам дозорные догнали одичалых в 100 километрах от Стены. Ничего вы не понимаете!

Для особо умных разберем на пальцах: 100 километров на 9 дней пути это по 11 км в день. Возможна ли такая ситуация? Ну если лес не фэнтезяйный, то да,  это возможно. Там где человек перешагнет через упавшее дерево, съедет на заднице по косогору и нагнется под ветку, для лошади нужно искать обходной путь, а это – лишнее время. Иными словами, человек отягощенный лошадью в таких условиях будет передвигаться заметно медленнее, чем пеший. Сколько может пройти пеший человек за день по лесу? Если судить по людям, которые бывают на природе регулярно, а не видят ее только из окна автобуса или машины, да-да, речь об охотниках, грибниках, рыбаках, а не тех, кому в тягость пройти три автобусные остановки, то подобные люди при совсем небольшом скилле, 30 км в день делают без особых усилий. Ну и какие пешие люди в нашем случае? Заплывшие жиром тюфяки, утонувшие в кресле перед монитором, для которых 1 км это невероятное испытание или бодрые одичалые, выросшие в чудовищных условиях, адаптированные к ним, проведшие половину жизни в лесах и не знающие иного транспорта кроме своих ног? Судя по оригиналу у нас как раз бодрые и опытные одичалые. Рассмотрим же погоню, итак за день дозорные проезжают 11 км, одичалые (для которых лес – это дом) ровно в таких же условиях (даже зимой) сделают 30. На второй день  у зэчья – 22, у дикарей уже 60. На третий день 33 против 90. На четвертый – 44  против 120. Вопрос к "невероятно умному", каким образом при таких темпах можно вообще употреблять слово «догнали»? В каком месте люди, делающие 11 км в день могут догнать тех, кто проходит за это же самое время 30? Стоит ли вообще преследовать одичалых на лошадях, если они настолько замедляют продвижение? По мнению невероятно умного чувака – безусловно стоит, все отлично. Ведь лошадь нужна не для скорости, а чтобы самому не уставать. Понятно же, пока протащишь лошадь через лес, сам конечно не устанешь. Сиди важно в седле и выбирай не спеша дорогу, среди бурелома, спешить же никуда не надо, особенно выполнить приказ «догнать и убить».

Что же получается? Получается то, что уже написано не раз и не два, в том числе для особо умных. Если стоит приказ «догнать и убить», нужен не комфорт в путешествии, а скорость. Лошадь может дать скорость только при подходящих условиях местности. Если условия не подходят – лошадь обуза, и одичалых не догнать, с каждым днем они будут все дальше, пока наконец не окажутся в своей деревне, куда втроем соваться верное самоубийство. Если же условия для лошадей хорошие, то 9 дней пути верхом оборачиваются громадным расстоянием и двухнедельной форой во времени. Что в свою очередь ставит вопрос, а нужно ли посылать погоню, спустя целых две недели после того как одичалые прошли?

35. Вы ничего не понимаете, у одичалых были снегоступы и у их пони тоже!

 

А как вам такой аргумент, Толкин не написал что у Арагорна штаны были, а они были! Значит и снегоступы, лыжи, снегоходы и вертолеты тоже могли быть! Даже не смотря на то что они не упоминаются ни разу!

Для тех кто в танке,  автоматический поиск по словосочетнаю "снегоступ" не находит ничего ни в одной из пяти книг, стало быть тот кто заявляет о снегоступах либо дурак, либо читал какую-то другую ипичную книгу, и в любом случае говорить не о чем.

 

 

 

Никак, хотя нет, посмеялся))) У Неда Старка и еще кучи людей штаны тоже не прописаны и что? Каким образом это свидетельствует о наличии снегоступов? По мнению фанатов видимо нужно описывать каждого героя с ног до головы, включая цвет носков. Того, что на него люди не оборачиваются, не тыкают пальцами и не удвиляются его необычному внешнему виду, не перешептываются - не достаточно. Ну а раз можно штаны не описывать, то можно приписать одичалым все что угодно, да. Это ведь одно и тоже, нормальный внешний вид и приспособы, которые заслуживают упоминания, поскольку могут ощутимо поменять расстановку сил.

36. Кожаные доспехи были!!!1111

А кто когда-ибо говорил что их не было в принципе? Ну конечно были, были получше простой стеганки, но похуже кольчуги. Обычно кожаные доспехи включали в себя 8-16 слоев кожи, причем дополнительно старались придать жесткость - вываривая в масле, обрабатывая воском или смолой. Как итог кожаные доспехи становились жесткими и тяжелыми. Повторюсь для тех кто все еще в глубоком подвале собственного уютного мирка, кожаные доспехи истории известны, их использовали и в Европе и Азии, но нужно быть совсем дураком, чтобы решить что кожаная кираса из 10 слоев кожи прекрасно дышит и эта "комфортность" - главная задача доспеха. Главная задача брони - защита владельца, разумеется броня нагревается на солнце и несет долю неприятностей, чреватую выходом из строя.  Поэтому воины как могли доспехи закрывали, накидками, типа сюрко и прочим, например обматывали стальные шлемы платками  и т.д.

Это рельная история, а что же сериал? Сериал показывает убогую дермантиновую броню, которая даже если ударить палкой не защитит, от чего эта тряпка может спасти? Стоит ли в ней париться, если она не спасет даже от удара ножом? Я уже молчу о том, что на голое тело жесткую , буквально одеревенелую (см результаты тестов вареной кожи) кожаную кирасу оденет только мазохист со стажем. Все вышеописанное к тому, что в сериале показана херня, и "кожаные доспехи" уберинвалидов лишь сотая доля от всех косяков.

37.На самом деле когда конница Станниса напала на армию Манса там никакого леса не было. Одичалые как только разбивают лагерь тут же начинают превращать лес в ипподром. Рубят деревья, корчуют пни, засыпают и затрамбовывают ямы, выкорчевывают подлесок! Зачем? Со скуки, делать им больше нечего, никуда спешить не надо, они ни от кого не бегут, впереди ничего штурмовать не надо, поэтому можно заняться любимым делом - корчевкой леса и превращением его в поле.

Дело за малым, давайте линк на подобное. Нет, не на то что лес можно корчевать, и не на то что за 2-3 года можно преврать участок леса в огород. Линк нужен на описанную ситуацию, чтобы люди которые стали временным лагерем тратили немерянные силы на превращение окружающей местности в поле. Собрать сухостой для костра и нарубить жердей для шатров, это совсем не тоже самое что корчевка леса.

И еще один линк нужен на ИП, где подобное занятие одичалых возле стеночки вообще упоминается. Или если у Арагорна нет штанов, то о масштабнейшей работе по превращанию леса в ипподром при почти полном отсутсвии лошадей у одичалых можно не писать? Это видимо одно и тоже, не упомянул штаны на одном человеке и не упомянул внезапно обуявший десятки тысяч человек пыл по превращение векового леса в ничто. Эти события вполне сопоставимые, да. Я тогда больше скажу, одичалые не просто выкорчевывали лес, а тут же строили срубы на три этажа, делали скворечники, резали деревянные ложки и расписывали под хохлому. Почему? Потому что у Манса не описаны штаны, а они были! Значит и скворечники (само собой ипичные, для лютоскворцов) и ложки не просто могли быть, а точно были! А все дело в штанах, да.

Комментарии

Отличать то отличали, но я пока не видел еще исторического документа того времени, где было точно написано, что считать длинным, а что - коротким. Скорее всего руководствовались т/н здравым смыслом, а он у каждого свой. Ну то есь не про какие 60 см, конечно, речи уже нет.  Полуторный меч с коротким клинком - это глупо, да, но нормальные люди их не делали. Я думаю реально единственный вариант появления чего-то подобного - либо викторианская и современная фентезя, либо сломанный стальной меч, который жалко было выбрасывать, и его сточили до меньшей длины. Поэтому классификация по длине рукояти в принципе разумна, ибо подразумевает косвенно классификацию по принципу использования. Но надо ее использовать не вместо, а ВМЕСТЕ с остальными. Меня вот например напрягает, что "полутораручными" называют мечи, в которых иногда и по три руки на рукояти поместится и еще останется че положить на яблоко! :-) "бастард" звучит получше (хоть и обидно! :-D)

фотки федера как приду домой запилю. Он не вполне каноничный, но отечественное производство из Нижнего! :-D поддержал родных кузнецов в свете санкций)) 

зы: а викинга петерсен тип Б (односторонний) кое-где называют "викингской саблей". Это покруче катаны, я считаю :-D

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

Тащемта:
https://www.dropbox.com/s/9i872jcwx5l9tw1/фото%2014.03.15%2C%2022%2029%2031.jpg
https://www.dropbox.com/s/f2w2qrx7vc34ua6/фото%2014.03.15%2C%2023%2045%2011.jpg

Как гнется зафотать не смог, но он довольно жесткий в этом плане. Рукоятка для моей маленькой руки - как аэродром :-) Клинок 100, всего длина где-т 130. Баланс 7.5 от гарды. Интересно, что когда я их спрашивал, писали про 15см. Просил сделать раза в два поменьше, сказали - никак нельзя, клинки уже заготовлены. А в итоге оказалось так, как просил.

В общем, учитывая, что это, наверное, вообще самый дешевый в мире федер, весьма неплохо!

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

Отличать то отличали, но я пока не видел еще исторического документа того времени, где было точно написано, что считать длинным, а что - коротким.

я думаю отличали чисто умозрительно, как сейчас отличают например автомобили. этот по длине нормальный, тот что слева короче нормального, тот что справа - длинее :D

Но надо ее использовать не вместо, а ВМЕСТЕ с остальными. 

это да. добавка по Окшотту - тип такой-то ... сообщит человеку в теме много подробностей оружия, но только на это ориентироваться никак нельзя.

 Меня вот например напрягает, что "полутораручными" называют мечи, в которых иногда и по три руки на рукояти поместится и еще останется че положить на яблоко! :-) "бастард" звучит получше (хоть и обидно! :-D) 

таки да, бывают и полутораручные мечи с рукоятью на две руки. вот поэтому европейская классификация для меня лучше, проще и понятнее :D 

Он не вполне каноничный, но отечественное производство из Нижнего! 

Как гнется зафотать не смог, но он довольно жесткий в этом плане. Рукоятка для моей маленькой руки - как аэродром :-

да все отлично, погляди на картинки:

http://onfencing.com/2013/04/08/%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%...

В общем, учитывая, что это, наверное, вообще самый дешевый в мире федер, весьма неплохо!

не знаю за сколько сделали, но я бы сказал выглядит результат более чем хорошо ;) насчет помахать - ничего не скажу, но чисто внешне, по отношению к оригиналу сработали здорово.

Автор: Chertoznai

По цене: В пересчете на евро выходит примерно 120-130 (ну, 8к), а забугорные я дешевле 170 (венгерские) не видел (плюс доставка из европы vs 300 рэ за доставку из НН :-) )

Да, в целом аутентично, спорить не буду!  Regenyei вот делают по музейным обмерам реплики, но боюсь там от 200 евро ценник + доставка. А на этих ребят могу дать линк, если интересно.

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

Ну это и правда немного, я думал что заломили чуть ли не вдвое больше. Как раз недавно забрел на подобный сайт, кошель на пояс - в районе 3к, при себестоимости рублей в 300, не больше. Что тут говорить о мечах...

Да, линк не помешает :D 

Автор: Chertoznai

цену, я смотрю, они уже подняли сволочи http://zb-knife.ru/tovar/246

В оправание могу сказать, что делают их быстро. Где-то от заказа до получения полторы недели прошло (с учетом доставки)

фотка старая, сейчас они выглядят как на моих фотах. По характеристикам, ну, пожалуй похоже на то, что написано. Может даже полегче. Баланс у моего, как говорил, 7.5 а не 15

Ближайшие конкуренты - у венгров, http://www.regenyei.com/en_feders_custom.html

ну по большому счету в bsmith.ru еще пилят неплохие по цене мечи. Но федеров у ни нет и не делают.

 

про кошель жестоко) мож его из кожи убито на охоте из арбалета кабана делают! Дл большей аутентичности! :-D

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

благодарю за линки, есть на что поглядеть :D

про кошель жестоко) мож его из кожи убито на охоте из арбалета кабана делают! Дл большей аутентичности! :-D

пьянка по поводу удачной охоты видимо тоже в стоимость вошла)))

Автор: Chertoznai

Вы сказали слово: даже всемогущая катана (особенно она) пластинчатый доспех не возьмет. Непонятно, почему вы сказали слово "всемогущая"?  Ведь катана проигрывает по всем статьям риттершвертерам, самурайские мечи всего лишь незаслуженно распиарены, все их исключительные качества являются мифом. Классические мечи, затем шпаги намного превосходят в совокупности боевых качеств катаны. Нет никакой пользы от увлечения японщиной, непонятны причины упоминания самурайского оружия вообще. Только классические мечи и шпаги достойны для изучения в отличие от каких-то там непонятных катан. 

Автор: Сергей Королёв (не зарегистрирован)

Потому что ирония - раз.

И два - попытке вброса незачет. У всякого оружия своя область применения, история развития и т.д. и т.п. И показное пренебрежение, что "недостойно изучения" (видимо с целью найти катанофила, который на это среагирует) вызывает не менее странное чувство, чем вопли самих катанофилов, что катана, дескать, идеальное оружие идеальных воинов.

Автор: Ilen (не зарегистрирован)

Аминь, бро. Слишком уж толстый заход)

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

Ну что?!)) Ещё не устали от нагромождения ипичного дерьма!?)) Предлагаю читателям сайта Красного Циника обсудить такую трихомудию!)) Вот вам ипичный бронелиф!)) Что скажете?)) Ещё интересно узнать, как бы выглядели на ней настоящие доспехи?)

 

Автор: Сергей Королёв (не зарегистрирован)

Доспех, канешн, прекрасен. Действительно, нафига шею защищать и плечи и верхнюю часть груди. Ведь туда так редко будут бить. Все кроме как в левую сиську больше никуда и не целятся в славном мире фентези :-D

А за реальными вариантами далеко ходить не надо. В средние века с этим делом был полный унисекс, судя по всему.

Во всяком случае доспехов с наваренными насисечниками мне на глаза не попадалось.

 

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

Ну как бы... а зачем они нужны? Большинство кирас весьма выпуклые и тело вплотную не облегают - под кирасу ведь обычно одевается акетон, сравнимый с толстым свитером, а в некоторых случаях - еще и целая кольчуга. Поэтому никакой нужды в подобных вещах, кроме как акцентировать внимание на груди бой-бабы нет. Даже если вдруг что - легко сделать кирасу чуть больше (такие вещи как правило делаются на заказ) при сохранении классической формы - и весь сказ.

Да и доспех в первую очередь предназначен к тому, чтобы удары соскальзывали в сторону, любые серьезные выступы - повод зацепиться оружию и адова головная боль оружейнику.

Автор: Ilen (не зарегистрирован)

Да, я говорил, что то изображение, которое я вставил есть абсолютно неграмотная белиберда. Оставим это на совести ипичного автора-копрофила и его не менее ипичных сценаристов. Я тут ничего не придумывал, и не понимаю, почему там показана такая ипичная кираса вместо настоящих лат. Какой был в этом смысл? 

Автор: Гость (не зарегистрирован)

Заметьте: из-за этой квинтэссенции эпичности я упомянул слово "доспехи" вместо более правильного термина "доспех". Но всё-таки, как бы вы представили того "персонажа", фото которого я вам дал, именно в настоящих латах?

Автор: Сергей Королёв (не зарегистрирован)

Видео о катанах - что на это скажете: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=3wt6CJFVWWQ

Автор: Сергей Королёв (не зарегистрирован)

Посмотрел минуты три. Про катану так ничего и не услышал) Ведущий, который в начале, ваще нихрена не понимает. Второй чел, видимо, шашкофил, потому что предмет знает, но выводы делает весьма дебильные.

какое вообще отношение имеет к боевому применению то, что один меч легче вытащить из ножен? На фронте какбе не в кабаках будешь с немцами драться, а в чистом поле. По такой логике нож лучше пистолета, потому что его легче вытащить из кобуры(ножен).

применение казаков с мечами против пулеметов возможно и показывает крутость шашки как оружия (почему бы тогда всем было не раздать убершашки, ведь из передачи ясно, что научиться убивать сотнями можно за пару дней), но более вероятно другое — при адовой нехватке патронов и винтовок на лошадников припасов попросту не осталось. Я бы в таком случае так же поступил: отдал бы ружья пехоте, которая выполняет более широкий спектр задач и может держать линию, а коняшек применял бы как вспомогательный род войск для налета на обозы/артбатареи (как собс-но и было)

В общем, та же катана только в профиль.

да и вообще рентв как источник, буэ.

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

Оружие, которое ЛУЧШЕ катаны:

Но мне написали нижеследущее. Пара-пара-парадуем... кхм, так о чём это я? Ах да! Первый пункт в нашем скромном списочке - шпага. Она обладает менее широким, но более толстым клинком, выступает в примерно том же размерном диапазоне, имеет полноценную гарду и более сбалансирована, что позволяет управляться с ней легче и быстрее, при этом используя только одну руку. В бою Боярский имеет явное преимущество над своим японским оппонентом.
Ты ничего не знаешь, Джон Сноу. Далее у нас идёт полутораручный меч-бастард, которым во всю орудовали рыцари Европы в то же самое время, когда Японцы махали своими кривоватыми сабельками.

Это уже более тяжёлое и массивное оружие, применявшееся как правило конными рыцарями.

Для более сильного удара рукояти мечей были удлиненны, что позволяло прикладывать дополнительное усилие при ударе, помогая второй рукой.

Ещё есть разные виды Турецкого вооружения, русская шашка и так далее...

Что можно сказать по этому поводу? Интересно узнать ваше мнение.

Автор: Сергей Королёв (не зарегистрирован)

спор по большому счету не имеет смысла. каждое оружие возникало как результат требований конкретных условий. шпага в первую очередь колющее оружие, катана - рубящее (хотя есть и один классический колющий удар). шпага затачивалась под одни условия, катана - под другие. поэтому в какой-то ситуации будет удобнее шпага, в какой-то - катана. шпага для одной руки, это верно, удар быстрее, а удар катаны сильнее, что лучше? поэтому все зависит от конкретных условий боя, и индивидуального мастерства бойцов.

бастрады... ну вообще-то рубить двумя руками с седла неудобно. (у некоторых клоунов в книгах и двуручниками с лошади орудуют :D) поэтому кавалерийское оружие как правило было для одной руки - шашки, сабли, палаши, ятаганы и прочее. да, были кончары и эстоки, но они - колющее оружие, при необходимости отбить удар можно, но основное назначение это как раз укол. как небольшой итог, рыцари вообще бастард использовали и часто, но верхом воплотить рубящий потенциал этого оружия крайне сложно. более того, нет ни одной иллюстрации или миниатюры использования полуторного меча в качестве седельного, что как бы намекает))

Автор: Chertoznai

Я лично не спорю, а тренирую начинающего тролля) Хотел немножко шашку подобосрать, но в итоге поленился.

Самое главное, что из говеного железа как в средневековой Японии при довольно стремной технологии плавки хорошей шпаги не сделаешь. А приличный меч сделать можно и именно так, как пилили катану: емнип посыпанием пеплом, проковкой, складыванием и опять проковкой. Замороченный там техпроцесс, в общем, был и сильно зависящий от скилла мастера. Отсюда, видимо, легенды про супер-мечи от мега-мастеров. Про их сломавшихся собратьев никто ведь не вспомнит.

А тем временем идет 5й сезон... Скорей бы он закончился и вышел бы обзор :-D

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

1) Вы упомянули "А тем временем идет 5й сезон... Скорей бы он закончился и вышел бы обзор :-D". Но я не вижу никакого смысла в том, чтобы читать, смотреть и делать какие-либо обзоры и рецензии на эту трихомудию... Думаю, что обзор на 5-й сезон может и не выйти, т.к. нет смысла изучать эту ахинею..

2) Что касается кендо, то мне кажется, что вы, nidhoggr --, вооружившись шпагой и кинжалом-дагой, можете смело завалить 3-х самураев. Иначе говоря, пока самурай будет размахиваться своей катаной, он может получить в корпус 2-3 укола шпагой. При этом хорошо известно, что ландскнехты, мастера двуручного меча, облачались в тяжелые латы, были вынуждены экипироваться с максимальной защитой, т.к. при замахе относительно тяжёлым и громоздким двуручником ландскнехт мог пропустить удар в корпус. Также общим преимуществом колющего оружуя над рубящим является то, что при замахе для рубящего удара фехтовальщик себя открывает, а при уколе - наоборот закрывает, и т.п. Ещё преимущество шпаги в большем радиусе действия, чем у катаны.

3) О концепции применения полуторного меча, или бастарда. Из некоторых источников мне удалось добыть следующие сведения. Данный тип мечей держали двумя руками в силу его достаточно большой массы, размеров, моментов инерции при пешем бое, прикрепив щит к плечу, но при конном бое его держали в одной руке, другой рукой правя конем, попридерживая щит, и т.д... Мне кажется, что именно так подобные мечи и разрабатывались изначально под примерно такую концепцию, но точно утверждать не могу

4) Какие аргументы будут приведены в доказательстве преимуществ кендо и катан в частности? В чем их секрет популярности и раскрученности?5) Что-то я оказался упоротым на всю голову...))

 

Автор: Сергей Королёв (не зарегистрирован)

концепция полуторного меча - вес, чем он больше тем прорубить латы проще. обратная сторона медали, одной рукой такой вес могут удержать единицы. поэтому подобное, относительно тяжелое оружие, использовалось в основном на земле. конному всаднику длинное и тяжелое оружие, требующее очень устойчивой позиции будет только помехой. ну разве что сам всадник должен быть физически выдающимся человеком и сможет держать полуторник почти все время одной рукой.

секрет популярности катан и кэндо в раскрученном культе меча. по понятиям японцев меч - это маленький бог, заключенный в оружие. низкосортный исходный материал обернулся тем, чтобы сделать из него конфетку нужна просто прорва спецов семи пядей во лбу. причем они все это делают на настолько узкоспециализированных приспособах что замороченность процедуры изготовления меча сходу просто поражает. (никогда не доводилось читать про японские водные камни, погуглите ради интереса какие неебические замуты бывают у людей) ну не может же пяток мастеров, асов в своем деле, делать говно? и не может же этим чудо-мечом владеть полный лох? отсюда и берут начало рассказы о безупречности катан. кэндо же выигрывает в конкретный отрезок времени тем, что его изучают не по фехтбукам, а от учителя к ученику. это искусство еще живо, японцы (трепетно относящиеся к традициям) не дали ему умереть и там где европейцы домысливают миниатюры в книгах и пытаются понять что как работает, японцы видят это вживую от людей который знают как оно работает на самом деле. живой учитель в любом случае лучше реконструктора с книгой.

чем катана или кэндо лучше полуторника и какого-нибудь фехтбука 15 века? однозначно ничем, так как и наоборот. есть ситуации где себя лучше показывает катана, а есть где полуторник. стилет или кинжал, пика или копье, лук или арбалет - это вопрос из той же категории. все зависит от конкретной ситуации. однозначно это лучше этого (потому что у катаны урон 20, а у полуторника 25)  тут нельзя. нужно рассматривать бой только в привязке к конкретным условиям и никак иначе. 

Автор: Chertoznai

Слушай, ну ты тут заговорился ) Латы никто не прорубает мечом. Полуторный меч юзается как рычаг, за счет этого скорость и сила удара кончиком меча намного выше, чем если бы махать им одной рукой. Вспоминаем формулу для кинетической энергии E = mv^2 / 2. Намного выгоднее увеличивать скорость для более сильного удара, чем массу.
Использовать с лошади полуторный меч странно хотя бы потому, что его преимущества предусматривают использование в две руки, а коннику надо одной рукой лошадкой какбе управлять :-)
С полуторником в одной руке нужен щит ( т.е. опять же лошадка отпадает ), т.к. без эффекта рычага бороться с инерцией железяки намного труднее, т.е. уже фиг попарируешь контратаку. В общем, на лошади с ним ездить, это все равно что ходить охотиться с РПГ-7. Можно ли убить оленя из РПГ-7? Вполне. Но особой радости ты от этого не получишь да и может еще не попадешь).

С остальным согласен.

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

насчет лат перегнул я палку, имелся в виду доспех - кольчуга и что-то кроме нее типа пластинчатой кирасы ;) именно против такого врага, с повышенной, но не полной защитой, полуторник и был необходим, т.е. там где потенциала обычного меча уже не хватало.

формула правильная, но важно ударить не только быстро, но и чтобы удар получился мощным. поэтому увеличилась и рукоять, и длина, а следовательно и вес меча. мало было прикрепить длинную рукоять к обычному мечу, нужно было и само лезвие сделать тяжелее, тем самым увеличвая силу удара сразу по двум направлениям, за счет дополнительной скорости и дополнительного веса. 

Автор: Chertoznai

Но ты юзай физику. Если сделать длинную рукоять у обычного меча ( рукоять какбе тоже весит ), у тебя и так близкий к гарде баланс сместится по сути к твоим рукам. То есть ты будешь вкладывать вроде бы силу в удар, а получать совершенно нихрена. Вес тут повлияет только, если его кинуть. Это раз.
Во-вторых, как я говорил уже, двуручный хват сделает твой меч короче, как бы не хотелось обратного. У полуторника и одноручного меча примерно одинаковая дальность удара, если держать их "по правилам".
Хотя бы по этим двум причинам надо делать его длиннее.
Ессно, учитывая качество железа и нагрузки, длинное надо делать толще. Отсюда набирается вес. И то не совсем много: полкило где-то в сравнении с классическим одноручным мечом и примерно ноль кило, если сравнить с какой-нибудь адской мясницкой штукой вроде однолезвийного викингского тип Б :-D Ох, как хочу его в коллекцию на самом деле )))

Сдается мне легкий клинок быстро теряет энергию при ударе, поэтому большая масса предпочтительнее, если надо прорезаться через кольчугу, толстую одежду и тд. В общем, когда есть хорошо гасящее удар препятствие.

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

баланс - дело наживное, регулируя "яблоко" ты можешь смещать его в ту или иную сторону. только тут уже свои тонкости, уйдет баланс к лезвию - удары будут сильнее, но меч будет казаться тяжелее и так же тяжелее с ним будет управляться. сместить больше на рукоять - все будет наоборот.

дистанция одинаковая, ну я бы не сказал. что обычным мечом ты можешь работать на вытянутой руке (60-70 см + лезвие), что полуторником (правая рука вытянута (те же самые 60-70см), левая работает рычагом). на полусогнутой правой крутить левой места просто нет, да и инерция удара в разы меньше, нет? разница в 20-30 сантиметров таки будет по любому.

когда-то юзал тему про викингов, вот таких однолезвийных мечей на самом деле было довольно много, каждый четвертый. насчет веса - отдельные образцы вполне сравнимы с полуторниками. и учитывая уровень скандинавской доспешности их более чем хватало :D

удар легким клинком быстрее, но как ты верно заметил - не такой мощный, поскольку запас энергии относительно небольшой. скорость должна работать в связке с массой. этот закон даже в огнестреле остался. пуля для АК 5,45 весит 3-4 грамма, а например дозвуковая 9,39 - 16 грамм. 

Автор: Chertoznai

баланс - дело наживное, регулируя "яблоко" ты можешь смещать его в ту или иную сторону. только тут уже свои тонкости, уйдет баланс к лезвию - удары будут сильнее, но меч будет казаться тяжелее и так же тяжелее с ним будет управляться. сместить больше на рукоять - все будет наоборот.

Не было в истории противовесов-яблок. Но в остальном да.
 

дистанция одинаковая, ну я бы не сказал. что обычным мечом ты можешь работать на вытянутой руке (60-70 см + лезвие), что полуторником (правая рука вытянута (те же самые 60-70см), левая работает рычагом). на полусогнутой правой крутить левой места просто нет, да и инерция удара в разы меньше, нет? разница в 20-30 сантиметров таки будет по любому.

Не, у тебя когда полуторник в руках плечи перпендикулярно мечу какбе, а с одноручным ты можешь классическую "стойку Боярского" :-D Ну т.е. плечи в линию с мечом. Опять же, смотря какие с какими сравнивать, но при равных клинках полутроный был бы в бою "короче". Я лишь обосновываю то, почему нафиг не нужен короткий меч с длинной рукоятью. Думаю, тут ты со мной согласен ) Поэтому, кстати, катана довольно специфичное на мой взгляд оружие, но не будем судить самураев. У них были определенные причины сделать такое оружие.

когда-то юзал тему про викингов, вот таких однолезвийных мечей на самом деле было довольно много, каждый четвертый. насчет веса - отдельные образцы вполне сравнимы с полуторниками. и учитывая уровень скандинавской доспешности их более чем хватало :D

Ага. Я слышал, что делали их из-за хреновой стали. Обух у них довольно широкий, так что конструкция получается прочная. Кроме того не все видимо могли в двустороннюю заточку. Но штуковина брутальная, в метр длиной! :-D

ЗЫ: Тащемта если в Мск обитаешь, могу дать свой полуторник погонять. Он по дизайну скучный и вообще текстолитовый, но по размерам/весу вполне адекватен для изучения так сказать. Ноу проблем!

ЗЫЫ: Все меньше и меньше остается ширины в комментах :-D Беда!

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

Не было в истории противовесов-яблок.

это я по колхозному навершие так обозвал, ну или оголовье. допустим изготовляется некий усредненный меч, даже с тем что его делает мастер все равно будут минимальные отличия по ширине, толщине длине как лезвия, так и хвостовика. поэтому баланс "гуляет", чтобы его настроить есть несколько методов. стачивать лезвие - это совсем уже жесть, за счет толщины рукояти - много не выиграть, слишком узкую или толстую просто держать будет неудобно в руке (да и место не самое удачное для подгонки), а вот подогнать навершие-яблоко вопрос куда более простой. как раз за счет этой простой подгонки и можно адаптировать меч под конкретные требования, в своих конечно рамках. понятно, что мечи для ополчения и простых солдат скорее всего так тщательно не подгонялись, но профессиональный солдат или рыцарь мог и заморочиться на эту тему.

классическую "стойку Боярского" :-D Ну т.е. плечи в линию с мечом. 

так это стойка для колющего удара, т.е. выпад вперед и укол. одноручные мечи в своем большинстве в первую очередь рубящее оружие.

 Я лишь обосновываю то, почему нафиг не нужен короткий меч с длинной рукоятью. Думаю, тут ты со мной согласен ) Поэтому, кстати, катана довольно специфичное на мой взгляд оружие, но не будем судить самураев. У них были определенные причины сделать такое оружие.

не нужен, согласен :D специфичное, но в своих условиях себя оправдывавшее ;)

Тащемта если в Мск обитаешь, могу дать свой полуторник погонять. Он по дизайну скучный и вообще текстолитовый, но по размерам/весу вполне адекватен для изучения так сказать. Ноу проблем!

спасибо за идею, но с этим облом, я даже не из округи)) надо в гараже порыться, хоть чот на замену попробовать найти.

Автор: Chertoznai

Может быть и мог, но это уже тюнинг. Я к тому говорил, что специально в конструкции навершия-противовеса в мечах не запланировано на самом деле.
 

так это стойка для колющего удара, т.е. выпад вперед и укол. одноручные мечи в своем большинстве в первую очередь рубящее оружие.

Ну и что. Главная задача — поразить цель. Но все равно предмета спора у нас тут по сути нет, так что закроем эту тему.
 

спасибо за идею, но с этим облом, я даже не из округи)) надо в гараже порыться, хоть чот на замену попробовать найти.

Жаль! Тут намечается массовая сходка древних римлян. Схожу гляну, что на этот год.
В принципе, если будут свободные пару тыщ, ты можешь заказать тренировочную железяку. Последний раз доставка меча "Деловыми линиями" мне обошлась в 250 рублей ( Н.Новгород — Москва ). Ну а если ты где-нибудь в Европах живешь, так там вообще нет проблем. Всякие федексы/дхл
Отличие от в нормальных обычно в плоском клинке без дола и без наворотов. И в относительной унылости внешнего облика. Вот классический пример: http://bsmith.ru/catalog/swords/bastard_training_2
В принципе, если есть в городе кузнец, то он наверное и дешевле может нечто подобное запилить. Главное, чтоб сталь была "рессорная" или вроде того, а не нержавейка.

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

Жаль! Тут намечается массовая сходка древних римлян. Схожу гляну, что на этот год.
В принципе, если будут свободные пару тыщ, ты можешь заказать тренировочную железяку. Последний раз доставка меча "Деловыми линиями" мне обошлась в 250 рублей ( Н.Новгород — Москва ). Ну а если ты где-нибудь в Европах живешь, так там вообще нет проблем. Всякие федексы/дхл
Отличие от в нормальных обычно в плоском клинке без дола и без наворотов. И в относительной унылости внешнего облика. Вот классический пример: http://bsmith.ru/catalog/swords/bastard_training_2
В принципе, если есть в городе кузнец, то он наверное и дешевле может нечто подобное запилить. Главное, чтоб сталь была "рессорная" или вроде того, а не нержавейка.

цивилизация, по хорошему завидую. у меня из реконструкторов неподалеку только цыгане, живут как и 200 лет назад, только на машинах, а не лошадях ездят :D чтобы тренировочный меч заказывать, нужно хотя бы раз в неделю тренировкой заниматься, а не отдельными экспериментами на тему, тогда и денег не жалко :) но пока по серьезному заняться темой не получается.

с нержавейкой какие с твоей колокольни траблы? у меня есть кованный нож, давно уже юзаю его, всем хорош, но хрупковат будет. пока по линии лезвия - все отлично, но подозреваю если неудачно упадет на бетонный пол может лопнуть. ну эт чисто мое мнение, погуглил ща на скорую руку, в инетах настоящий срач что лучше углеродка или нержа)))

Автор: Chertoznai

2) Что касается кендо, то мне кажется, что вы, nidhoggr --, вооружившись шпагой и кинжалом-дагой, можете смело завалить 3-х самураев. Иначе говоря, пока самурай будет размахиваться своей катаной, он может получить в корпус 2-3 укола шпагой.

Не хочется вас расстраивать, но даже пятеро бомжей со шпагой я легко и непринужденно завалю из "Сайги", несмотря даже на их тяжелые латы :-)

3) О концепции применения полуторного меча, или бастарда. Из некоторых источников мне удалось добыть следующие сведения. Данный тип мечей держали двумя руками в силу его достаточно большой массы, размеров, моментов инерции при пешем бое, прикрепив щит к плечу, но при конном бое его держали в одной руке, другой рукой правя конем, попридерживая щит, и т.д... Мне кажется, что именно так подобные мечи и разрабатывались изначально под примерно такую концепцию, но точно утверждать не могу

Ваше описание вполне разумно в общем-то. С конякой, конечно, не удобно будет. Все таки я бы лучше юзал одноручный "arming sword" с коня будучи на месте рыцаря. Или булаву! :-D

С катанами все очень просто и решается в рамках классической логики Аристотеля. Построим логическую цепочку и выясним их абсолютную крутизну. Как известно из передачи РЕН-ТВ, шашка превосходит любой европейский меч. В то же время существуют данные о больших потерях вооруженных шашками казачьих войск против немецких пулеметных рот во время Первой Мировой войны. Если же мы обратимся к опыту второй мировой войны на тихом океане, где были применены даже более совершенные пулеметы, то мы найдем множество воспоминаний американских ветеранов о том, как японской катаной можно было перерубить ствол пулемета. То есть очевидна цепочка крутизны ( по убыванию):
Катана —> Пулемет -> Шашка -> Остальное европейское оружие.
Надеюсь, я исчерпывающе ответил на ваш вопрос! :-)

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

В 15-м веке, благодаря развитию металлургического ремесла, броня рыцарских доспехов достигла такой прочности, что прорубить их одноручным мечом стало практически невозможно. Это привело к появлению тяжёлых двуручных мечей с усиленным лезвием. Фламберг был одним из них и отличался волнообразным клинком, напоминающим язык пламени. За свою поражающую способность он был проклят Католической церковью как источающий адский огонь.

Фламберг — пламенеющий клинок

Журнал: тайны 20-го века — №34, август 2014 года
Рубрика: Оружейная лавка
Автор: Вера Чистякова, Александр Плошинский

Щит и меч

 меч фламбергВо времена Крестовых походов европейские рыцари познакомились с прочными искривленными клинками сабель Святой земли, а с походами Чингисхана в Европу попала и лёгкая монгольская сабля. Стало очевидно, что изогнутые клинки обладают большей поражающей способностью, чем прямой меч такого же веса.
Однако для искривлённых клинков качественный стальной доспех был практически непреодолим. Попытки европейских оружейников выковать саблю, сравнимую по мощности удара с тяжёлым мечом, успеха не имели из-за резкого снижения прочности лезвия. Кроме того, сабля не позволяла наносить колющий удар такой же силы, как меч.
Прочность рыцарских доспехов росла, и оружейники начали активный поиск нового «бронебойного» оружия. В Европе и Азии изготавливали боевые топоры — клевцы и чеканы. Появились тяжёлые двуручные мечи — эстоки и кончары.
Против доспехов стало применяться дробящее оружие — боевые цепы, булава и моргенштерн. И только в конце 15-го века появилась мысль объединить в одном оружии свойства сабли и меча.
Достичь этого удалось оружейникам из Южной Германии, изготовившим тяжёлый двуручный меч с лезвием, имеющим несколько волновых изгибов по длине клинка, который получил название «фламберг» (от немецкого «гора пламени») — «пламенеющий» клинок.

Порождение дьявола

Конструкция фламберга была тщательно продумана и учитывала множество важных факторов. Это был двуручный меч с клинком, имеющим ряд последовательных противофазных изгибов. Для прочности заготовка для меча сначала выгибалась по нужному профилю, и только после этого из неё выковывался клинок. Лезвие имело изгибы лишь на две трети своей длины от гарды, а конец клинка оставался прямым и служил для нанесения колющих ударов, как обыкновенный меч.
Имея длину 1,5 метра, фламберг весил около 4 килограммов. Помимо основной гарды, служившей для защиты кистей воина, фламберг имел и малую гарду, расположенную впереди основной, для перехвата клинка противника. Часть клинка между гардами (рикассо) не затачивалась и использовалась для захвата рукой, позволяя осуществлять оборонительное вращение мечом как шестом.


По преданию, японский мастер клинков Мурамаса ненавидел тогдашнего правителя Токугаву и вкладывал в свои мечи проклятия на всю его семью. Поэтому в 1625 году мастеру было запрещено изготавливать мечи.


Основным преимуществом фламберга являлось существенное уменьшение поверхности лезвия, контактирующей при ударе с металлическим доспехом. Изогнутая кромка концентрировала силу в волнах клинка и улучшала рубящие свойства меча. Лезвие затачивалось по всей длине, а его волны чуть отгибались в разные стороны и разводились, как у пилы.
Колющий удар фламбергом причинял противнику значительно более тяжёлую рану, чем удар обычным клинком. Волнистое лезвие прорезало тело жертвы и оставляло рваную рану, которая при средневековом уровне медицины всегда воспалялась, вызывая гангрену. Раны, нанесённые фламбергом, практически не заживали, и это послужило почвой для легенд об отравленности его лезвия.
Воин, владеющий фламбергом, внушал страх и был объектом особой ненависти противника. Пленённых владельцев фламбергов приговаривали к смерти без суда и следствия, а сам меч, как особо жестокое оружие, был проклят католической церковью и запрещён к использованию (как и арбалет). Однако, вопреки запрету, фламберги применялись на полях сражений вплоть до 17-го века, а затем вышли из употребления вместе с другими двуручными мечами.

Повелители пламени

Владение фламбергом в бою требовало особого искусства. Воины, умело обращавшиеся с пламенеющим клинком, получали двойное жалованье. Удар или укол фламбергом был страшен. Косой удар «спиливал» часть тела, а при уколе волнообразный клинок сам находил линию наименьшего сопротивления в теле противника. Скруглённая форма волн лезвия фламберга препятствовала застреванию клинка, и акт извлечения совмещался с актом расчленения жертвы.
Ножен для фламбергов не делали — воины носили их обнажёнными, положив на плечо, для устрашения противника. Современники пишут, что имелась своя система фехтования фламбергом, основанная на технике боя «коротким шестом удобной длины» — иначе говоря, посохом пилигрима, имевшим примерно такие же размеры.
Работа фламбергом в бою требовала большого свободного пространства и состояла из сочетания ударов, выпадов с уколами и инерционных амплитудных круговых движений, сметающих и распиливающих все, что оказывалось не защищенным тяжёлыми доспехами.
За фламбергом сразу же закрепилась репутация грозного оружия. В бою зажать щитом человека с фламбергом было практически невозможно, так как изогнутое лезвие эффективно резало и протыкало щиты. В разрубании доспехов фламберг имел значительные преимущества перед прямым мечом, а в оборонительном положении клинок соперника задерживался на волнах, не опускаясь до перекрестья меча. Фламберги широко применялись во время Тридцатилетней войны 1618-1648 годов наёмниками-ландскнехтами,
Несмотря на нелюбовь католической церкви к фламбергу, его изображения встречаются на религиозных гравюрах, очень часто в живописи. Часть мечей с «пламенеющим» клинком изготовлялась исключительно в церемониальных целях. Такие мечи имели изгибы по всей длине клинка, олицетворяя огненный меч архангела Михаила (могу дать изображение).

Наследники фламберга

С развитием огнестрельного оружия двуручные мечи, основным назначением которых было разрубание доспехов, вышли из употребления. Вместе с ними исчезли и фламберги, однако сами волнистые клинки из оружейного искусства не пропали, перейдя к шпаге. «Пламенеющая» шпага унаследовала практически все достоинства фламберга. Она прорезала кольчуги, не застревала в теле жертвы и позволяла надёжно блокировать клинок противника.
При парировании ударов такой шпагой в клинок нападающего передавались неприятные колебания. Эти колебания заставляли клинки замедлять контакт друг с другом, поскольку каждая волна на клинке создавала дополнительное трение.
Если обычную шпагу противника в бою можно было захватить за клинок левой рукой в кожаной перчатке и нанести правой рукой точный удар, то в случае с волнистым клинком-пилой подобный приём грозил серьёзными ранами. Шпага-фламберг получила распространение как оружие наёмных убийц и профессиональных дуэлянтов, однако массово такие шпаги не производились по причине сложности изготовления и дороговизны.
В 18-19 веках на Ближнем Востоке были распространены сабли с волнообразным лезвием, как у фламбергов. Это оружие предназначалось для знатных особ в качестве парадного, а для боевых действий практически не использовалось. По одному из преданий, оно произошло от Зульфикара, легендарного меча пророка Мухаммеда. Сабли-зульфикары подчеркивали важность высокопоставленных лиц и их «близость» к священным фигурам ислама.
В это же время в Юго-Восточной Азии появилось оружие, по принципу действия практически аналогичное фламбергу, — малайский крис, также имеющий волнистое лезвие. Крис существует до сих пор в качестве традиционного ритуального кинжала.
С появлением высококачественной инструментальной стали и современных технологий эффективность волнообразного лезвия с лазерной заточкой сегодня повсеместно используется в специальных ножах и пилах для разрезания замороженных рыбных или мясных продуктов. Такие лезвия подобно фламбергу не застревают, пропиливая жёсткие или вязкие полуфабрикаты.

Вывод: катаны - нерыцарское оружие, это порождение Тьмы, катаны и кендо недостойны Истинных Паладинов Света! Применение какан противно рыцарскому кодексу!

Автор: Гость (не зарегистрирован)

Вывод: катаны - нерыцарское оружие, это порождение Тьмы, катаны и кендо недостойны Истинных Паладинов Света! Применение какан противно рыцарскому кодексу!
 

Аминь, бро! Полностью согласен.
 

Автор: Вера Чистякова, Александр Плошинский
 

Алсо Вере Чистяковой ставлю двойку по истории ) Если пытаться разбирать этот бред, никаких сил не хватит.

 

xD

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

цивилизация, по хорошему завидую. у меня из реконструкторов неподалеку только цыгане, живут как и 200 лет назад, только на машинах, а не лошадях ездят :D

 

Ты, главное, не покупай у них домик на колесах :-D И все будет нормально)
 

чтобы тренировочный меч заказывать, нужно хотя бы раз в неделю тренировкой заниматься, а не отдельными экспериментами на тему, тогда и денег не жалко :) но пока по серьезному заняться темой не получается.

 

Согласен. Для хемы желательно вообще, чтобы был кружок. Я то именно, что для экспериментов. Но каждый день по чуть чуть машу :-)
 

с нержавейкой какие с твоей колокольни траблы? у меня есть кованный нож, давно уже юзаю его, всем хорош, но хрупковат будет. пока по линии лезвия - все отлично, но подозреваю если неудачно упадет на бетонный пол может лопнуть

Нержавейка может быть хороша для ножей. Это факт. Но она плохо держит нагрузки, если сделать длинное лезвие. Я никогда лично не изготавливал из нее мечи, но так кузнецы пишут. Да и за бугром мнение в целом такое же. Кроме того, обычно из нержи клепают свои поделки китайцы, и у нее еще из-за этого репутация говнометалла. Хотя именно для ножей, особенно для хозяйственных, на мой взгляд, нормальный выбор!

Кстати. Абсолютно случайно наткнулся на видос Мэтта Истона про longsword vs short sword. В общем-то он повторяет ( и на английском ) все то, что мы уже сказали. Но для примера тебе в начале второй минуты показывает, что в общем-то крутить длинным мечом можно и одной рукой. Но, как он же заметил, зачем, если одноручный для одной руки априори лучше. Т.е. реально если нужно править лошадью или драться со щитом, одноручник лучше, хотя это не исключает, что по каким-нибудь сентиментальным соображениям некоторые рыцари могли выбирать себе полуторный меч для сего дела. Вот ссылкота на момент:
https://youtu.be/maqnz3Trn2w?t=2m3s

Алсо зацени качество крафта "альбионовских" мечей. Вот эт я понимаю! Мне такие не потянуть :-D

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

Может быть для мечей использовать легированые быстрорежущие инструментальные стали: Р6М5К5, Р18, ШХ15СГ, конструкционную 38ХМЮА или рессорные 60С2ХФА, 50С2А и т.п... Какая сталь лучше для какого типа меча и его применения?

Автор: Сергей Королёв (не зарегистрирован)

У нас рессорные и используют. 65Г

Подхода тут ведь два. Первый: сделать как можно лучший по характеристикам меч. Второй: сделать исторически аутентичную реплику эпохе, в которой был изготовлен оригинал. Судя по форумам, тот же Альбион раньше в исторических репликах юзал для мечей 1070-ю сталь. Могу сказать только по углероду, но статы вполне исторично смотрятся. Твердость, говорят, в среднем  55HRc. Правда у реальных исторических мечей твердость сильно гуляет иногда очень интересным образом. Где-то сохранял я картинки с тестов, если надо, могу поискать.

CHEMICAL COMPOSITION OF AISI 1070

  • Carbon 0.65-0.75
  • Manganese 0.60-0.90
  • Phosphorus 0.040 max
  • Sulfur 0.050 max
     
Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

1)Но непонятно, откуда вы берете импортную сталь и какой в этом смысл? Не противоречит ли это рыцарскому кодексу чести? Сталь и оружие вероятного противника и т.п.... Во всех марочниках сталей, справочниках металлиста, литературе по машиностроению и металлообработке, приборостроению, материаловедению даются описания, характеристики, назначение и особенности применения только отечественных сталей и сплавов! 

2)Кроме сталей ещё применяют для резцов, режущих кромок, наконечников свёрел, бронебойных сердечников снарядов т.н. твёрдые сплавы на основе вольфрама (сплавы ВНЖ, ВК и т.п.), получаемые методом спекания - порошковой металлургией (победитовые наконечники свёрел и т.п.). Насколько мне сказали, режущие кромки из твердого сплава припаиваются к какой-либо основе из высокопрочной стали при помощи латуни. Можно ли подобные сплавы так или иначе применить в области разработок и реконструкции холодного оружия?

Автор: Сергей Королёв (не зарегистрирован)

Ты, главное, не покупай у них домик на колесах :-D И все будет нормально)

"ненавижу блять цыган" (с) )))))))

Но каждый день по чуть чуть машу :-)

снова завидую, несмотря на ряд хобби уделить им время получается даже не раз в месяц. лежат три еще не опробованных камня для заточки с марта, а все никак руки не дойдут опробовать.

Нержавейка может быть хороша для ножей. Это факт. Но она плохо держит нагрузки, если сделать длинное лезвие. Я никогда лично не изготавливал из нее мечи, но так кузнецы пишут. Да и за бугром мнение в целом такое же. Кроме того, обычно из нержи клепают свои поделки китайцы, и у нее еще из-за этого репутация говнометалла. Хотя именно для ножей, особенно для хозяйственных, на мой взгляд, нормальный выбор!

аа, вот как, приму к сведению ;)

Т.е. реально если нужно править лошадью или драться со щитом, одноручник лучше, хотя это не исключает, что по каким-нибудь сентиментальным соображениям некоторые рыцари могли выбирать себе полуторный меч для сего дела.

согласен. в конце кстати любопытный момент, даже на обычный меч может при желании лечь почти две руки. с оглядкой конечно, но тем не менее.

Алсо зацени качество крафта "альбионовских" мечей. Вот эт я понимаю! Мне такие не потянуть :-D

мне сложно судить, я о качестве тех вариантов, что делают у нас только понаслышке знаю. а вот о ценах за бугром слыхал, они даже писателю с 30 книгами за спиной не всегда по карману.

Автор: Chertoznai

"ненавижу блять цыган" (с) )))))))

:-D

снова завидую, несмотря на ряд хобби уделить им время получается даже не раз в месяц. лежат три еще не опробованных камня для заточки с марта, а все никак руки не дойдут опробовать.

Ты решил в палеолит удариться? :-)

Скачал, кстати, глянуть какой-то фильмец про викингов — там "все на месте", что называется. Мужики в кожаных жилетках геев-байкеров из клуба "Голубая устрица" вместо нормальных доспехов. У какого-то главного перца "кольчуга" из маленьких кружочков, приклепанных к кожаной куртке. Эдакая говно-бригантина. Только вот на ней зазоры в палец шириной, а руки и шея не защищены даже тканью. Сразу вспоминаются дерьмонтиновые воины из ИП с голыми подмышками )

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

Ты решил в палеолит удариться? :-)

немного, хотел поглядеть из-за чего такой сыр-бор :D

Скачал, кстати, глянуть какой-то фильмец про викингов — там "все на месте", что называется. Мужики в кожаных жилетках геев-байкеров из клуба "Голубая устрица" вместо нормальных доспехов. У какого-то главного перца "кольчуга" из маленьких кружочков, приклепанных к кожаной куртке. Эдакая говно-бригантина. Только вот на ней зазоры в палец шириной, а руки и шея не защищены даже тканью. Сразу вспоминаются дерьмонтиновые воины из ИП с голыми подмышками )

там монаха не было? христианин, но не иначе как из Шаолиня))) недавно сморел такой, главный злодей там to все время скалиться, будто от запора страдает)))) 

Автор: Chertoznai

Христиане были, но вроде не монахи. Наверное не оно! Фильмец-то вроде и неплохой, я бы даже рекомендовал на безрыбье. Называется Valhalla Rising. Снято за три копейки, но без дурости. Однако меня всегда удивляет момент, что никто никогда даже на форумы не заходит. Да зайдите вы спросите, как должны выглядеть викинги. Вам не то, что расскажут, даже могут и подогнать для благого дела эквип и специалиста в придачу. Но нет, всем на все насрать, как всегда.

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

не, тот был скромно обозван Викинги (2014), жестяк еще тот)))) 

так то спрашивать надо, время тратить, изучать, вникать, а тут муза уже плотно взяла за жопу, распаковала вазелин и хитро прищурилась...

Автор: Chertoznai

Но фильмец, кстати, неплох, если рассматривать его, как артхаус ( а историчным фильмом он и не является ). Тем временем, изучаю я понемногу новую игрушку))

 

 

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

прикольная штука :D тут только подсядь на собирательство, через пару лет придется стойку под коллекцию мечей заказывать)))

Автор: Chertoznai

таким образом мы приходим к выводу, что "Песнь льда и пламени" дожна быть экранизирована именно в таком духе, только так и не иначе! Этот фильм наиболее адекватно отражает мир, описываемый Мартином! После прочтения "Песни Льда и Пламени" я не увидел какого-либо заложенного смысла в этом т.н. "творении"! Я решительно не понимаю тех сил, которые возвели Мартина на пьедестал! Быть может, вы мне объясните, почему "Песнь..." так популярна и в чём же сокрыт "код" Мартина?
2:57:09

 

Автор: Сергей Королёв (не зарегистрирован)

Мартин нашел свою нишу и только. если кратко - есть несколько категорий людей, готовых с охотой потреблять фэнтезю, насколько бы сомнительной она не была. ведь это сам Мартин, святая Троица в одном лице, которая никогда не ошибается и всегда безгрешна. в фанатах и совсем дети (любящие читать об ипичных подвигах таких же как они школолтов), и взрослые, ну или считающие себя таковыми. кто-то прется об Неебаться Эпичной Эпичности, кто-то от якобы средневекового реализма (которого на самом деле кот наплакал), кто-то от типа взрослости (ведь там убивают главных героев и говорят слово "член"). всех перечислять не буду, но тем не менее таких людей достаточно много, вот они его и хвалят. уже говорил не раз и повторю, задумка на ранней стадии (гражданская война в условиях надвигающегося трындеца) была неплоха, но воплощение - это жесть в чистом виде. слишком огромную ношу взял на себя автор и он не справился с задачей - отсюда сотни косяков и недоразумений, отсюда сомнительные мотивации герове, отсюда глупейшие ляпы и огромные белые пятна в мире и том что его создает. от начала до конца там прописаны только гербы, девизы и погоняла героев. Мартин будет любовно вырисовывать каждое блюдо на столе в замке Старков, или давать кличку каждой псине, но ни словом не обмолвится за счет чего живут Старки, при том что вокруг них одни лютоелки и лютосугробы.

Автор: Chertoznai

присоединяюсь к народу)) убогое никчемное оружие настолько бы долго в истории не задержалось. распиарены - верно, но при этом с своем сегменте они оправдывали себя только так. это не значит что  все японское - это круто, это значит лишь то, что любой вид оружия, успешно просуществовавший более века не изменяясь таки имел какие-то несомненные плюсы, заслуживающие внимания.

Автор: Chertoznai

Да уж простите... Что-то я оказался точно упоротым)))

Автор: Сергей Королёв (не зарегистрирован)

я в ВК уже ответил)

Автор: Chertoznai

На каникулах каждое лето жил в деревне, а там сам понимаешь работать надо постоянно и с рубкой соответственно сталкивался. Так вот чтобы перерубить ствол дерева небольшой толщины, надо чтобы кто то его хорошенько держал ибо в противном случае он болтается из стороны в сторону и отскакивает от топора. Так что гарантирую что при врубании в строй ударом меча можно отвести или отбросить пику, но не перерубить. Это кстати видно во Властелине колец, когда Арагорн вбегая в строй орков ударом меча пику отвел в сторону.

Автор: The_mercenary (не зарегистрирован)

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
1 + 6 =
Решите эту элементарную задачку и введите ответ.