Ну, тут ты мне льстишь. Что-то не похоже, что это составляет тебе труда). Впрочем, ты и сам говоришь, что полугодичный (и старше) коммент имеет свойство стираться в памяти.

Теперь, открыв сайт на двух вкладках попытаюсь ответить сразу и все. Я тогда вроде как излагал сюжет ПЛИО в "доработанном" варианте. Сам же себе ставлю кавычки, потому что такую вот вещь надо продумывать долго и тщательно, чтоб не получилось еще хуже.

Постараюсь ответить по очереди.

1) Твоя цитата - "Про министров. ты суть не ухватил, если управление налажено и на местах работают доверенные люди как надо, король вполне может позволить себе поездку. с тем чтобы посмотреть как идут дела в отдаленных областях и своими глазами убедиться что там все хорошо или не очень. но опять же, все это возможно пока управлением уже занимаются толковые люди. у них налажены каналы получения информации, сбор данных, пересылка, и прочее и прочее. пребывая несколько месяцев в поездке, в оторванности от цивилизации, на этом смело ставь крест."

Да вроде бы все так, но я не случайно привел аналогию именно с римскими императорами - там тоже была нереально большая территория (правление Траяна и Адриана - это пик территориального расширения Римской империи), и тоже, как и в Вестеросе, все было на местах далеко не ахти. Сам Траян, думаю, никогда не забывал, что его предшественника Домициана (правда, был еще между ними некий Нерва, но Траян почти сразу стал его соправителем, и длилось это вот двоевластие от силы пару лет) банально грохнули. Согласись, когда грохают императоров, значит, уже не все гладко в стране). Ну, и то обстоятельство, что сам он пришел к власти примерно как военный диктатор, говорило о слабости центральной власти - а когда слаба центральная власть, то на местах порядка быть не может чисто физически. Недаром же рыба с головы гниет, так то рыба, а то государство. При слабой центральной власти на местах идет тотальная безнаказанность наместников и прочих власть имущих, любой наместник (до периода поздней империи) являлся командиром римских войск и мог поднять восстание и пойти на Рим - чем не аналогия с феодальными ополчениями?! Не говоря уже о том, что римский легион (даже один) - это бОльшая сила по сравнению с ополчением сиволапых мужиков, ядром которого является несколько сотен профессиональных "дружинников" условного графа. И бунтовали коренные народы завоеванных провинций, причем еще чаще.

Итого, ездить по стране королю нужно. Если все хорошо, то это нужно делать, во-первых, для профилактики, во-вторых, потому что все равно всегда в большом государстве проблемы найдутся. Нормальная жизнь - это не всеобщее благоденствие (так не бывает), а когда социальные проблемы не лезут наружу.

Если же на местах все плохо, то ездить по стране все равно надо. Монарх обязан отлаживать эти процессы - и если на местах одни дебилы да сволочи, то правителю в качестве альтернативы остается медленно наблюдать за развалом страны. И пусть с Траяном Роберта сравнивать и несколько кощунственно, но, думаю, Роберт развала своей стране все же не желал. Он же и к Неду поехал за помощью именно поэтому))) Я понимаю, что эффект от Неда скорее усугубится, чем даст положительный результат, но намерения-то у Роберта были благие! А то, что хороший человек не всегда хороший менеджер, Роберт просто не понимал.

Собственно, я это все не к личным качествам правителей, сколько к тому, что при любом раскладе правитель должен быть в курсе всего и вся, а этого, просиживая штаны (или тоги, неважно) на царском кресле, добиться невозможно. А уж у Роберта такой стульчак, что и подавно)))

2) Речь шла о власти Роберта и слабости вестеросского госаппарата, а также о причинах, почему Джейме не мог быть наказан без суда и следствия за свои поступки и посягательство на супружеские обязательства своего сюзерена.

Не приводя многочисленных примеров, хотя их и множество, упомяну только ремарку Циника из рецензии про Ночной дозор и бесперспективность охраны тундры контингентом зеков от абстрактных барабашек)

Думается, жизнеспособность империи, в которой нет регулярных сил Короны, вряд ли намного выше. А правителям вестеросских королевств нужды повиноваться далекому королю, а тем более, такому, как Роберт, наверное, ненамного больше) Зачем им верховный король, феодалам-то крупным?

Конечно, на их владения могут напасть. Но судя по карте, владения Старков или там Мартеллов территориально равны (если не больше), территориям современных, давным-давно объединенных, крупнейших государств Европы, вроде Франции, Германии, Италии и прочих. Да плюс ко всему, если германские курфюршества или французские герцогства - это все-таки этнически и исторически части одной страны, то крупнейшие феоды Вестероса независимыми королевствами были, причем очень долгое время, каждое - со своей историей и самобытностью. Мартин этого не прописывает, не царские это дело, но понять, что быт и нравы условных северян существенно отличаются от быта и нравов, допустим, дорнийцев. По-другому чисто физически быть не может.

И король, без сильной армии, рассчитывать может только на статус первого среди равных, и то, пока вассалам не надоест. А оттяпав Джейме башку, своему покорному слуге и кредитору Тайвину Роберт рискует надоесть очень быстро)))

Поэтому, если Роберту так хочется поставить на место Джейме (а место это где-то в паре метров под землей находится), он должен быть уверен, что казнь сына и наследника (про тонкости и обеты рыцарей КГ я уже говорил) богатейшего и сильнейшего феодала страны не вызовет резонанса. Тайвин не взбунтуется при таком раскладе только в случае, если за смерть Джейме выскажутся представители остальных Великих домов. Причем, учитывая непопулярность Джейме и общую нелюбовь к Ланнистерам, вполне возможен и такой итог. Ведь в случае казни Джейме угаснет род одиозных Ланнистеров - дети Серсеи, пусть они хоть Ходором зачаты, все равно де-юре Баратеоны, а за карлика Тириона дочку вроде отдать никто особо не торопится. Сам же Тайвин в силу возраста проблемку эту решить уже неспособен, а представителей боковых ветвей можно либо грохнуть (как Кивана) или заточить в условный монастырь (как Ланселя) - это уже менее "медийные личности", с ними попроще.

И именно в этой связи мне и представляется вполне логичным, что казнь Джейме если и состоится, то точно уж не во дворе Винтерфелла!) Так что придется его в столицу везти под охраной "по этапу". А бегство в дороге организовать нетрудно. Описал же Дрюон в "Проклятых королях" побег Роджера Мортимера - причем из замковой тюрьмы, что гораздо сложнее, причем ведь это не вымысел, а просто художественно-литературное изложение реальных событий. А в дороге бежать еще проще, а после бегства дорога авторской фантазии уже открыта!

3) Про целибат и отказ от права собственности на землю среди рыцарей КГ - тут кроме эпичной херни, смысловой нагрузки никакой. Я расписал уже, почему.

4) Про недостатки дотракийской армии, или че у них там, это, как его ... ну этот, где кхал главный, короче)

Естественно, с оружием у них беда, с доспехами - беды нет, потому раз что нет доспехов, то нет беды))) Сии недалекие реплики стебного характера говорят о том, что если у дотракийцев и правда все так плохо с экипировкой, то они ненамного боле живучи, чем те зеки из НД. Дотракийцы живут охотой и собирательством, как и все кочевники, ну, плюс еще скот разводят. Охотиться без луков с одними аракхами корявыми, которые им непонятно кто кует, нереально. В современном мире таких "браконьеров" сажали бы в дурку на принудительное, а не на зону закрывали бы. В средневековом мире такой охотник поохотился бы очень недолго, голод штука серьезная.

Еще много чего в быту непонятно - почему скотоводство ограничивается одним коневодством? Понятно, что для кочевника лошадь - это очень важный четвероногий друг, но есть же и другие, специально предназначенные для употребления в пищу сорта мяса - основного блюда на столе кочевника. А эти ... хоть бы ишаков развели для разнообразия))

Из всего этого следует, что дотракийцы не должны быть продуктом непродуманного креатива, а взяты с конкретного примера - тех же монголов. Те вот били и восточные армии Хорезма, и многочисленные ополчения Китая, и наших русских дружинников (а у нас климат в 13 веке был еще холодне, чем сейчас), и рыцарские армии.

Воевать могли хоть в полупустыне вроде Дорна, хоть в холодной Руси. Чем не потенциальный прототип, причем прототип довольно интересный, изучить который в разы проще, чем придумать что-то самобытное.

С таким вот "срисованным" племенем автору уже и пофантазировать не грех. Про Дрого и то, что ему лучше дома сидеть (или не, дома кочевать, во!) я не согласен - Чингисхан тоже мог в войлочном шатре кумысом нажираться, но ведь вон как размахнулся. Другое дело, что он не был орудием ничьих интриг, но что мешало Мартину долго-долго держать Дрого как "темную лошадку" (а че, кстати, похож)), а потом показать его в самом неожиданном месте как человека, который решил участвовать в этом только ради своих амбиций. Ты скажешь, что грубый варвар на интриги неспособен? Ну, дык и Чингисхан министром иностранных дел даже на полставки не устраивался и даже писать ни хрена не умел)

5) Про то, что Дрого одних дотракийцев будет мало. Дык это ... Чингисхан тоже на монголах не зацикливался, они ж только ядро войска. И ведь воевали иноплеменные войска, причем довольно результативно. Главное, что у него было все в порядке с башкой, с харизмой, с командованием войсками и выбором талантливых полководцев. Если прикрутить Дрого башку Чингисхана, то будет вполне башковитый Дрого. Он таких дел наворотит, что мама не горюй. Особенно Мама Дракошек!)

Просто Александр Никольский создал столько постов, что осознать до сих пор трудно) Если б он изложил все написанное в одном посте, то был бы вполне простительный флуд. Так сказать, флуд во спасение) А то я даже ответить Александру толком не могу)

Я, кстати говоря, возвращаясь к ретро-посту, на статус истины в последней инстанции в отношении "апгрейдов" ПЛИО не претендую. Я просто излагаю события таким образом, чтоб потенциал саги (а он есть, с этим не споришь даже ты, хотя ты более категоричен, чем Красный Циник) не был искажен и сведен до уровня плинтуса.

Конечно, хоть вы с Циником и в одной команде работаете, но столь разные позиции меня несколько удивили. Конечно, умный и образованный человек обо всем, что он видит и слышит, должен иметь свое личное суждение. Просто для работы в команде всегда необходим какой-то консенсус, общий знаменатель, не знаю, как точно выразиться даже). Впрочем, думаю, у вас он все же есть, хотя соспоставляя рецензии и твои посты, это ощутить сложновато)

Итак, кратко по существу.

1) Роберт четко дал понять Неду, что он не тянет на управление страной, тем более, столь громадной и обладающей признаками "лоскутной империи". И просил его помощи, но помощи не мудрого менеджера, а просто друга, считая, что Нед более компетентен, чем он сам, Роберт, то бишь. Причем что удивляет, так это то, что Неда, хоть он и слаб в политике, никто идиотом-руководителем не считает. Даже Серсея в разговоре с мужем, когда тот, временно отстранив Неда, спросил ее, не желает ли она, чтобы кандидатуру Десницы занял ее брат, сказала, что Джейме недостаточно серьезен для такой должности, в отличие от Неда. И это при том, что Серсея - последний человек, от кого такое вот можно ожидать услышать). Это при ее-то субъективизме, не говоря уже о том, что Нед своего умственного превосходства над Джейме не доказал ни разу, даром, что по чащобам с кавалерийской бригадой не скакал)

Здесь следует отдать Роберту должное - он понимал, что для роли короля подходит мало, но отречься от престола не хотел, что тоже, в общем-то, неудивительно. Тут проблема в том, что доверить важный государственный пост ему было тупо некому - он не доверял даже братьям, хотя ... тут здравое зерно тоже есть, как впоследствии выясняется). Стало быть, Роберт делает пусть и не совсем разумный, но вполне логичный шаг - мол, пусть правит Нед, хуже, чем у меня, у Неда точно не получится. Однако ж нет, у Неда все же получилось побить рекорд)

Мораль - королевская инспекция, независимо от личных качеств и умственных способностей монарха, все же довольно результативна. Если на местах есть косяки, то на местах все в страхе перед возможным п****цом постараются порядок навести). Уж в нашей стране в этом повод убедиться найти несложно)))

2) Конечно, суд тогда был несколько другим. Но я, просто в силу профессии и полученного опыта, скажу тебе, что сущность судопроизводства не менялась никогда, по крайней мере, в таких вот политических вопросах. Да, усложнялись процессуальные формулировки, да, был отлажен принцип созтязательности, да, приводилась в унисон судебная практика. Но при наличии политической подоплеки за всеми этими процессуальными формулировками сохраняется нестареющая цель - достигнуть цели и прикрыть задницу.

У Роберта же именно этот расклад. Цель - загнать Джейме на тот свет (неважно как, хоть виселица, хоть усекновение башки, хоть костер, хоть колесование), необходимость - и дальше получать кредиты от отца Джейме и как-то созранить единство страны. Поэтому условность тогдашнего средневекового суда я во внимание не принимаю.

Собрать всех высших феодалов тоже не так трудно. Ты же сам говорил, что по зову сюзерена вассал обязан явиться со своей армией. А здесь не война, здесь просто король обязал вассалов явкой, что, конечно же, в разы проще. Так что проблем с проведением суда я не вижу. Кроме одной - что на это все нужно время, но моему варианту сюжета это только в плюс - тут и Джейме свалит, и Роберт успеет накоец-то проспаться)

Да, и про слив охранников. Тут, кстати говоря, большой беды нет. Совсем необязательно воину-охраннику быть нобелевским лауреатом) Тупые воины в истории точно были, там даже и в высшем офицерском составе таких можно немало найти). Конечно, ползком Джейме до отцовского замка не дополз бы, но тут надо сделать сцену тихого "стелс-экшена". Потому что с одним коротким клинком даже мегафехтовальщик Джейме не справится с толпой охранников в полном вооружении. А вот если кто-нибудь, например, принес бы охранникам бухло, допустим, шлюхи, нанятые опытным в таких делах Тирионом, которого напрямую к брату никто, конечно же, не пустит, все было бы проще. Роберт же не Суворов, чтоб в дороге караулы проверять, а его придворные норов короля за 17 лет изучили и тоже обленились. что до рядовых воинов, то им если бухла и девочек привезти, то им на пленника-аристократа станет настолько пофиг, что Джейме смодет улизнуть, толком и не обнажая меча).

4-5) Я тоже за то, чтоб отсебятины было поменьше, и привожу пример вполне адекватных аналогов и дотракийцам, и их вождю. Тут все вполне, как я считаю, с моей стороны подобрано верно.