Помнишь, ты как-то говорил, что наиотмороженнейшие (если есть такое слово в великом и могучем) фанаты пролистывали главы Дени? А Дени, какая бы не была, все же - центральный персонаж эпопеи, пусть и не единственный. Это и объясняет позицию фэнов - им нравится кто-то отдельный, они читают чисто про него.
а потом эти же самые люди, пролистывающие по 20-30 страниц вопят, "где это написано что семиклассница дура?!!!! не было такого!!!"
А вот Робб, дабы молодежи понравиться, взял и разбил Джейме Ланнистера. По-хорошему, надо бы по первости соперника попроще выбрать, но тогда ж не эпично будет)
обстоятельства совершенно неблагоприятные для джейме могли сложиться и робб мог при наличии определенных условий одержать победу. весь вопрос в том, как он ее одержал и как при этом себя повел суперпуперкомандир джейме. а повел он себя как баран, который только вчера оказался в армии.
В том же "Гладиаторе" мы видим суперспецэффекты, которые по сеттингу вообще не катят) Да что там, на первом курсе универа у меня был препод, который нагел там порядка полусотни исторических ляпов)) И да, там была лихая кавалерийская атака а-ля Джейме. Только у знаменитого на всю Римскую империю Максимуса получилось через лес кавалерию провести и атаковать)
пробовал недавно смотреть, посмотрел минут 20 и выключил. зрелищно, но предельно тупо.
Просто ляпы "Гладиатора", сколько бы и какими бы они ни были, не опровергают крутизны фильма.
жалеешь поди что сцены ипичной крутизны арьи вырезали? типа да ляп, но это не опровергает крутизны третьеклассницы!!!!
Конкретно я с Мартином солидарен в том, что реализм в фентези не всегда нужен и оправдан.
действительно, нахера реализм в фэнтези? любой дурак может взять лук в руки и выстрелить на сто километров, а любой младенец вытащить леденцовый десятиметровый двуручник из кармана штанов и порубить в труху пару тысяч рыцарей. ведь прочитать пару книг по сабжу такое унижение, чего оно там с мечами, чего с луками. ведь для настоящего мастера слова читать книги написанные кем-то другим просто преступление, хуже скотоложства.
В итоге, я делаю вывод, что Мартин знает, что кому может понравиться, и пишет в этом ключе, чтоб спасти свой рейтинг) Он не гений, но он умеет завевывать расположение публики - а это очень ценное для писателя качество.
здесь мегаумным быть не надо, чтобы понять, хочешь понравиться детям - пиши об ипичных детях. хочешь понравиться дуракам - пиши про Заспинные Двуручнеги Из Патоки. и тут же соответствующая публика прискачет, с воплями "фэнтезя!!! все бывает!!! я полкниги пролистал, с четвертой сблеванул, но как же здорово мартин пишет!!!"
Раньше мне нравился этот сериал!Но не потому что он так хорош,а из-за главного актера 1-го сезона.Шона Бина!Так как этот актер играл в лучших фильмах,которые и по сей день остаются популярными!"Троя","Властелин Колец".Когда в 9-ой серии его обезглавили,мне уже расхотелось его смотреть!Потом решил все-таки посмотреть второй сезон.Я ошибочно решил,что главным героем фильма станет его сын,Роб Старк.Сериал стал действительно интересным,но я не ожидал что главные герои будут гибнуть и дальше пачками в каждой серии...А после 9-ой серии третьего сезоно,где Старков тупо расстреливают,у меня все желание пропало смотреть дальше!Для интереса,пролистал его книги...В конце умират все!!Вот это реально главный принцип Мартина!Книга даже не закончена,а почти все герои знакомые в первых трех сезонах,тупо умирают,начиная с Неда Старка!Я действительно надеялся,что этот сериал переплюнет"Спартака",но фильм без главных героев уже не будет хорошим...А все так хорошо начиналось!:)
Третий сезон Игры престолов мне понравился не меньше предыдущих, а в чём-то даже больше. Наверно это потому что мои любимые герои не Старки(любителей которых мне как-то даже жалко), а Ланнистеры. Но в 4-м сезоне один из моих любимых персонажей в исполнении Чарльза Дэнса будет замочен в сортире, а мой самый любимый персонаж в исполнении Лины Хиди хоть и фактически придёт к власти, но тоже начнёт потихоньку сливаться и это печально...
Во-многом касательно регулярных убийств главных персонажей я с вами согласен. Книги я не читал и не собираюсь, мне интересен лишь сериал, но мне известно что и в книгах на основе которых снимается сериал(хотя сериал книги на 100% НЕ дублирует) очень многие персонажи в том числе и мои любимые пока ещё живы, хоть и имеют какие-то уж больно нехорошие перспективы. А вот если в сериале ВСЕ мои любимые персонажи(Серсея, Тайвин, Бейлиш, Киван, Томмен, Мирцелла) передохнут то я его дальше смотреть наверно тоже НЕ буду...
Согласен,согласен,погоня за одичалыми дебилизм.Но это необходимый литературно-кинематографический приём.Иначе не получится эффектной и страшной завязки.
И для завязки нужно обязательно с первых страниц плодить идиотию? А что мешало тупо отправить разведчиков к дикарям? Манс собирал армию годами, слухи вполне могли дойти до дозора, прежде чем бить в набат нужно выяснить ситуацию, вот уже повод залезть в дебри. Без лошадей, без погонь, без дурных синоптический экзерсисов.
Об этом можно лишь строить предположения,так как до встречи с одичалыми(живыми),в реальности так и не дошло.А к встрече с Иными и лордёныш и его подчинённые оказались одинаково не готовы.Впрочем,судя по походу Мормонта,к этой встрече никто в НД не был готов.Но в схватке дикарём из леса у рыцаря(в силу лучшей выучки и вооружения),однозначно было явное преимущество.Достаточно вспомнить как сравнительно небольшое войско Станниса наголову разгромило многотысячные орды одичалых у Стены.
Никаких предположений, это сведения из книги. Аристократы в дозоре если и занимают какой-то пост, то только по заслугам, а не прошлой жизни.
Ну разумеется у рыцаря больше шансов на победу, чем у дикаря (могущего сходу залезть на 200 метровую отвесную стену льда :D), но разве из этого следует что рыцарь охренный следопыт и разбираться в сабже? Да ничуть.
Разбитая орда – это заслуга гениального стратега Манса, не озаботившегося примитивной разведкой. Но это с его стороны самый малый ляп, полностью по нему пройдемся когда начнется штурм Стены, главная жесть там.
1)А что,в наше время разведчиков в неприятельский тыл отправляют ротами и батальонами?Всё зависит от выучки бойцов,и ни из чего не следует что у 8 дикарей она была лучше чем у 3 дозорных(из которых 2 опытные и 1 рыцарь).2)В лесу луки не очень-то помогут.Противник легко спрячется за деревьями,да стрелы с большой вероятностью заденут за ветки и не попадут в цель.3)Если бы лордёныш ползал по лесу в спецназовской маскировке,это было бы некиногенично и не похоже на фэнтези.Что лордёныш дурак-согласен
они не разведчики, а преследователи, чистильщики если хочешь. Задачи у этих людей в корне разные. да, двое опытных и рыцарь-идиот))) соотношение не то, которое должно быть, дозорных (если они даже без луков и арбалетов) должно быть хотя бы пятеро, тогда явное преимущество за ними.
бу-га-га. Придется с начала описать. Да в лесу из лука на километр не выстрелишь, но верь-не верь но в Средневековье с луком охотились десятки тысяч людей, причем в течение нескольких веков. Все дело в дистанции выстрела, 50-60 метров – это и была дистанция для выстрела из охотничьего лука. Какая тактика должна была бы быть, зэка подкрадываются к лагерю, и если каждый успеет выпустить по паре стрел, то большего и не нужно. Как и не нужно вести обстрел по противнику, который уже подорвался в бой. Разумеется он будет прятаться и уходить с линии выстрела. Но и суть стрельбы в другом – сократить число врагов до ближнего боя с ним, или вывести из строя. Вот поэтому у дозорных должны быть хотя бы луки.
я о камуфляже ничего не говорил, я говорил о том что главный в группе выбрал неудачную одежду (теплый плащ, но потаскайся в нем по лесу неделю и увидишь что от него останется) и повел себя как дебил, вместо того чтобы подобраться скрытно и незаметно, он вылез в полный рост, даже не прячясь. Разведчик, мля…
На войне часто бывает что подразделение посылают в незнакомые места.Чтобы разобраться,офицеру командующему подразделением,дают проводника знающего местность.Но командует подразделением всё же не проводник знающий местность,а офицер,обученный воевать и командовать.В средние века именно рыцарь был аналогом такого офицера.Потому и командовал.Насколько успешно-зависело от ума и способностей,как и у нынешних офицеров.У лордёныша того и другого оказалось немного.Но разве сейчас в армиях так не бывает?
Разумеется, только видишь ли в чем дело, оставшиеся двое зэков в отряде не проводники, они такие же как и он, только опыта в разы побольше. А теперь вопрос, всегда ли хороший боец является хорошим офицером? Иначе говоря можно ли отличника по стрельбе сходу назначить командиром роты?
Вот мне и интересно, за какие заслуги лорденка назначили старшим? На мечах он неплох, согласен, только разведчик с него никакой, новичок в полном смысле этого слова: подкрадываться – не умеет, одевается - как на прием, куда более опытных товарищей не слушает, и будто этого мало, он волей автора, тут же рожает сверхдебильный синоптический монолог. С моей колокольни это выглядит так – лорденок – неплохой боец, но в остальном он конченный дебил, посему пока не поумнеет должен походить в рядовых, а то заведет группу в дебри и там все сгинут, что в общем-то и произошло.
Я уже писал,что НД в упадке и вырождается.Согласен что большая часть личного состава НД сброд.Просто справедливости ради я заметил,что были и другие.
Были, но скорее как исключение, основанная масса – урки. Не, не так, вооруженные урки, не снова не так, вооруженные урки, к которым прибили гвоздями чорные шмотки, чтобы те не могли их снять и уклониться тех, кто их присадил, от тундровых барабашек.
О том насколько разные в разных временах и культурах понятия о педофилии,хочу сослаться на Марка Твена.Путешествуя в середине 19 века по Сирии,он писал:"Наш доктор вылечил ребёнка дочери шейха.Принцессе(я имею в виду дочь шейха)тринадцать лет.."То есть замуж она вышла как минимум в 12.На родине Твена в те времена,уложившего в постель девочку 12(или 13)лет,посадили бы без разговоров.Что правильно.А в тогдашней Сирии это никого не задевало.
Ну как тебе еще объяснить, от того, что император Коммод подсовывал гостям с едой какашки и это считалось нормальным по его меркам, это не значит что подобное нормально вообще.
Конкретный пример.Рыцарское войско Вильгельма Завоевателя попало в незнакомую Англию.Встретилось с англосаксами(которые продолжали воевать на варварский манер,как их предки в эпоху короля Артура)и разбило их наголову.А впоследствии потомки тех рыцарей наголову разбили валлийцев и ирландцев(тоже сражавшихся по варварски).А тем временем немецкие рыцари тоже наголову разбили и завоевали приэльбских и балтийских славян,пруссов и прочих прибалтов,также воевавших по старинке(на манер одичалых).
Совсем неуместный пример, речь идет об армиях, которыми командовали не дураки, в отличии от лорденка. Дальше, а сильно ли отличались природные условия скажем в Германии и Прибалтике? Хочешь сказать была разница в -20 градусов?)))) Несерьезно, правда. Повторю что уже написано выше, как воин лорденок лучше дикарей, и большинства коллег-зэков, во всем остальном – он баран, которому учиться и учиться. Махать мечом умеет, а командовать – нет, его поведение, описанное в книге – тому явный пример. Не могли такого идиота с такими способностями (а тем более в организации стабильно забивающей болт на социальные различия) назначить главным в группе. Это Мартин снова дал маху, чтобы лорденк был главным – надо было добавить ему мозгов (убрать дебильный плащ и поведение) и уважения опытных товарищей, а он же превратил его в идиота.
В целом убедил.Но есть несколько замечаний.1)Разве в начале в НД знали что Манс собирает армию и готовится напасть на стену?Вреде бы о чём-то таком они узнали только во время похода Мормонта за стену.2)Охота с луком в лесу и бой в лесу-не совсем одно и то же.Охотник не ограничен временем и местом,он может где хочет выслеживать дичь,подкрадываясь к ней на выстрел или сидеть в засаде.У дозорных задача была поставлена более определённо-догнать одичалых.Но если дикарь неожиданно бросится из-за дерева,тут с луком особо не повоюшь,меч или топор надёжнее.И потом,хорошо стрелять из лука это скусство,которому учились с малолетства.Не факт что лордёныш и дозорные владели луком достаточно хорошо.Впрочем,я думаю,отсутствие луков(хотя бы на лошадях,у седла-просто халтура авторов сериала.Они не видимо разбирались в средневековых военных делах и решили что раз луки дозорные всё равно не используют,то нефиг заморачиваться.3)Забвение всего прежнего в НД(во всяком случае в описываемое время)-вещь достаточно условное.Достаточно вспомнить такого персонажа как сир Алиссер Торне.На мечах он не очень(как мы видим из книги и сериала),подозреваю что и с другими видами оружия не намного лучше.Но почему-то состоит в НД мастером над оружием(то есть начальник арсенала и зам командующего НД по боевой подготовке.Вопрос,за какие заслуги?Не потому ли что в миру был благородного происхождения(то есть у средневековых людей априори считалось что он всё сделает лучше простолюдина)?
Александр, не нужно создавать 10 постов, в разных топиках, тем более без цитат. вникать про что говорилось полгода или год назад сам понимаешь времени отнимает много. с чем-то несогласен - напиши одним постом по пунктам и мне проще будет и тебе.
Стену строили не от одичалых а от Иных.Тирион говорит:"Одичалые такие же как мы только когда строили Стену их предки оказались по ту сторону".После того как Иные типа заснули,НД,которому надо было чем-то заняться(невозможно тысячи лет поддерживать боеготовность против врага о котором ни слуху,ни духу),переключился на борьбу с набегами одичалых.
а теперь самое смешное, фэнтезийным иным мешает пройти не сама стена, а магия в ней. другими словами проведи черту заколдованным черенком от лопаты - это уже для нечисти непроходимая граница, не хуже огненной стены. второе, да, поддержка боеготовности нужна, и в каком виде она представлена? в виде трех ушлепков, которые залезли в тыл покарать одичалых, которые три недели назад перелезли через Стену во второй раз. тебя еще удивляет, почему в Дозоре так мало людей? потому что гибнут напрасно, ни за что, и это если что боеспособность только ухудшает. такие дебильные вылазки и есть причина того, что люди гибнут тупо и напрасно, и заодно именно из-за этого Дозор переживает не лучшие дни.
Chertoznai,не меняются только идиоты.Нормальные люди тем и отличаются,что могут взглянуть иначе,узнав нечто новое.Когда Арья обещала себе убить Пса,он был для неё лишь незнакомый прислужник подонка Джоффри.В то время она убила бы его не задумываясь если бы могла.Познакомившись с ним поближе,она изменила мнение.Но это не значит что она не может выполнить что обещала.Помните,как она во время драки в харчевне убивает Щекотуна и втыкая в него клинок повторяет вопросы,которые он задавал когда пытал своих жертв?А вот Пса она решила не убивать,и это показывает что Арья не просто ребёнок а личность и умеет думать.Псе не бандит,Псе хороший!
и как, пардон, знакомсто с Псом отменяет убитого сына мельника? да никак, ситуация осталась такой же, как и была. джофри приказал, пес - сделал. арья умеет думать?)))) это она от большого ума от лесных братьев сбежала?)))))))))))))
Откуда Джейме взял бы в башне палку?Он и Серсея вроде передвигаются на своих двоих и они не бояре и не епископы чтобы иметь посох для солидности.Зачем Джейме было что-то изобретать если самое простое дело-вытолкнуть Брана в окно.И самое достоверное.Мальчик лазил по стенам,сорвался и упал.И разбился бы насмерть,если бы не могучая фантазия Мартина.
если бы не могучая фантазия мартина хилый школолот не поднялся бы по обледнелой стене на высоту даже пары метров.
1)Разве в начале в НД знали что Манс собирает армию и готовится напасть на стену?Вреде бы о чём-то таком они узнали только во время похода Мормонта за стену.
вот для этого разведка и нужна, снялись с места дикари сразу нескольких деревень - это уже повод пробить ситуацию, ну и к слову, Манс собирал армию ГОДАМИ, по сути все одичалые были в курсе его планов, так что мешало взять "языка" и тупо допросить?
2)Охота с луком в лесу и бой в лесу-не совсем одно и то же.Охотник не ограничен временем и местом,он может где хочет выслеживать дичь,подкрадываясь к ней на выстрел или сидеть в засаде.У дозорных задача была поставлена более определённо-догнать одичалых.Но если дикарь неожиданно бросится из-за дерева,тут с луком особо не повоюшь,меч или топор надёжнее.И потом,хорошо стрелять из лука это скусство,которому учились с малолетства.Не факт что лордёныш и дозорные владели луком достаточно хорошо.Впрочем,я думаю,отсутствие луков(хотя бы на лошадях,у седла-просто халтура авторов сериала.Они не видимо разбирались в средневековых военных делах и решили что раз луки дозорные всё равно не используют,то нефиг заморачиваться.
обьясняю еще раз для чего луки - для внезапного нападения, например когда одичалые стали лагерем. тогда стрелок может подобраться поближе и выбрать позицию. я не предлагал вести бой чисто на луках, вообще.
если что, дозорные из лука стреляют так, что ой, мастера обзавидуются))))) см нападение Манса на стену, стреляли из лука практически все, даже Сноу, который типа "аристократ". это если что очередной "парадокс" от Мартина - луки есть, опыт имеют практически все, но в погоне за одичалыми почему-то луки применять западло.
3)Забвение всего прежнего в НД(во всяком случае в описываемое время)-вещь достаточно условное.Достаточно вспомнить такого персонажа как сир Алиссер Торне.На мечах он не очень(как мы видим из книги и сериала),подозреваю что и с другими видами оружия не намного лучше.Но почему-то состоит в НД мастером над оружием(то есть начальник арсенала и зам командующего НД по боевой подготовке.Вопрос,за какие заслуги?Не потому ли что в миру был благородного происхождения(то есть у средневековых людей априори считалось что он всё сделает лучше простолюдина)?
это не ко мне вопрос, а к Мартину. если титулы в дозоре роли не играют, почему важные посты занимают титулованные кретины? я не против того, что бывший аристократ может занимать пост нач. арсенала, но мля... он то при этом должен чем-то выделяться. например боевым опытом, который по логике вещей должен быть раз в 10 больше чем у лорденка и ему подобных школотов. а тут очередная херня, данных на должность - никаких, зато аристократ.
Не не знаю,Пане Анджей,что такого неоднобокого вы нашли в Фрее.Корыстный перевёртыш,шантажист и предатель.Им владеет одна но пламенная страсть-грести под свою задницу всё до чего можно дотянуться.Ну и ещё брачеваться и делать детей.
Комментарии
***
привет
Помнишь, ты как-то говорил, что наиотмороженнейшие (если есть такое слово в великом и могучем) фанаты пролистывали главы Дени? А Дени, какая бы не была, все же - центральный персонаж эпопеи, пусть и не единственный. Это и объясняет позицию фэнов - им нравится кто-то отдельный, они читают чисто про него.
а потом эти же самые люди, пролистывающие по 20-30 страниц вопят, "где это написано что семиклассница дура?!!!! не было такого!!!"
А вот Робб, дабы молодежи понравиться, взял и разбил Джейме Ланнистера. По-хорошему, надо бы по первости соперника попроще выбрать, но тогда ж не эпично будет)
обстоятельства совершенно неблагоприятные для джейме могли сложиться и робб мог при наличии определенных условий одержать победу. весь вопрос в том, как он ее одержал и как при этом себя повел суперпуперкомандир джейме. а повел он себя как баран, который только вчера оказался в армии.
В том же "Гладиаторе" мы видим суперспецэффекты, которые по сеттингу вообще не катят) Да что там, на первом курсе универа у меня был препод, который нагел там порядка полусотни исторических ляпов)) И да, там была лихая кавалерийская атака а-ля Джейме. Только у знаменитого на всю Римскую империю Максимуса получилось через лес кавалерию провести и атаковать)
пробовал недавно смотреть, посмотрел минут 20 и выключил. зрелищно, но предельно тупо.
Просто ляпы "Гладиатора", сколько бы и какими бы они ни были, не опровергают крутизны фильма.
жалеешь поди что сцены ипичной крутизны арьи вырезали? типа да ляп, но это не опровергает крутизны третьеклассницы!!!!
Конкретно я с Мартином солидарен в том, что реализм в фентези не всегда нужен и оправдан.
действительно, нахера реализм в фэнтези? любой дурак может взять лук в руки и выстрелить на сто километров, а любой младенец вытащить леденцовый десятиметровый двуручник из кармана штанов и порубить в труху пару тысяч рыцарей. ведь прочитать пару книг по сабжу такое унижение, чего оно там с мечами, чего с луками. ведь для настоящего мастера слова читать книги написанные кем-то другим просто преступление, хуже скотоложства.
В итоге, я делаю вывод, что Мартин знает, что кому может понравиться, и пишет в этом ключе, чтоб спасти свой рейтинг) Он не гений, но он умеет завевывать расположение публики - а это очень ценное для писателя качество.
здесь мегаумным быть не надо, чтобы понять, хочешь понравиться детям - пиши об ипичных детях. хочешь понравиться дуракам - пиши про Заспинные Двуручнеги Из Патоки. и тут же соответствующая публика прискачет, с воплями "фэнтезя!!! все бывает!!! я полкниги пролистал, с четвертой сблеванул, но как же здорово мартин пишет!!!"
Сериал не оправдал ожиданий...
Раньше мне нравился этот сериал!Но не потому что он так хорош,а из-за главного актера 1-го сезона.Шона Бина!Так как этот актер играл в лучших фильмах,которые и по сей день остаются популярными!"Троя","Властелин Колец".Когда в 9-ой серии его обезглавили,мне уже расхотелось его смотреть!Потом решил все-таки посмотреть второй сезон.Я ошибочно решил,что главным героем фильма станет его сын,Роб Старк.Сериал стал действительно интересным,но я не ожидал что главные герои будут гибнуть и дальше пачками в каждой серии...А после 9-ой серии третьего сезоно,где Старков тупо расстреливают,у меня все желание пропало смотреть дальше!Для интереса,пролистал его книги...В конце умират все!!Вот это реально главный принцип Мартина!Книга даже не закончена,а почти все герои знакомые в первых трех сезонах,тупо умирают,начиная с Неда Старка!Я действительно надеялся,что этот сериал переплюнет"Спартака",но фильм без главных героев уже не будет хорошим...А все так хорошо начиналось!:)
Отнюдь, ИП замечательный сериал...
Третий сезон Игры престолов мне понравился не меньше предыдущих, а в чём-то даже больше. Наверно это потому что мои любимые герои не Старки(любителей которых мне как-то даже жалко), а Ланнистеры. Но в 4-м сезоне один из моих любимых персонажей в исполнении Чарльза Дэнса будет замочен в сортире, а мой самый любимый персонаж в исполнении Лины Хиди хоть и фактически придёт к власти, но тоже начнёт потихоньку сливаться и это печально...
Ростислав
Я не говорил,что они любимые!)Я думал,что они главные!Я прочитал всего 4 книжки,и из всех начальных персонажей,кажется остается только один карлик!
Ответ...
Во-многом касательно регулярных убийств главных персонажей я с вами согласен. Книги я не читал и не собираюсь, мне интересен лишь сериал, но мне известно что и в книгах на основе которых снимается сериал(хотя сериал книги на 100% НЕ дублирует) очень многие персонажи в том числе и мои любимые пока ещё живы, хоть и имеют какие-то уж больно нехорошие перспективы. А вот если в сериале ВСЕ мои любимые персонажи(Серсея, Тайвин, Бейлиш, Киван, Томмен, Мирцелла) передохнут то я его дальше смотреть наверно тоже НЕ буду...
Тема
классно, мне понравилось , продолжайте в том же духе
Александру Никольскому
Согласен,согласен,погоня за одичалыми дебилизм.Но это необходимый литературно-кинематографический приём.Иначе не получится эффектной и страшной завязки.
И для завязки нужно обязательно с первых страниц плодить идиотию? А что мешало тупо отправить разведчиков к дикарям? Манс собирал армию годами, слухи вполне могли дойти до дозора, прежде чем бить в набат нужно выяснить ситуацию, вот уже повод залезть в дебри. Без лошадей, без погонь, без дурных синоптический экзерсисов.
Об этом можно лишь строить предположения,так как до встречи с одичалыми(живыми),в реальности так и не дошло.А к встрече с Иными и лордёныш и его подчинённые оказались одинаково не готовы.Впрочем,судя по походу Мормонта,к этой встрече никто в НД не был готов.Но в схватке дикарём из леса у рыцаря(в силу лучшей выучки и вооружения),однозначно было явное преимущество.Достаточно вспомнить как сравнительно небольшое войско Станниса наголову разгромило многотысячные орды одичалых у Стены.
Никаких предположений, это сведения из книги. Аристократы в дозоре если и занимают какой-то пост, то только по заслугам, а не прошлой жизни.
Ну разумеется у рыцаря больше шансов на победу, чем у дикаря (могущего сходу залезть на 200 метровую отвесную стену льда :D), но разве из этого следует что рыцарь охренный следопыт и разбираться в сабже? Да ничуть.
Разбитая орда – это заслуга гениального стратега Манса, не озаботившегося примитивной разведкой. Но это с его стороны самый малый ляп, полностью по нему пройдемся когда начнется штурм Стены, главная жесть там.
1)А что,в наше время разведчиков в неприятельский тыл отправляют ротами и батальонами?Всё зависит от выучки бойцов,и ни из чего не следует что у 8 дикарей она была лучше чем у 3 дозорных(из которых 2 опытные и 1 рыцарь).2)В лесу луки не очень-то помогут.Противник легко спрячется за деревьями,да стрелы с большой вероятностью заденут за ветки и не попадут в цель.3)Если бы лордёныш ползал по лесу в спецназовской маскировке,это было бы некиногенично и не похоже на фэнтези.Что лордёныш дурак-согласен
На войне часто бывает что подразделение посылают в незнакомые места.Чтобы разобраться,офицеру командующему подразделением,дают проводника знающего местность.Но командует подразделением всё же не проводник знающий местность,а офицер,обученный воевать и командовать.В средние века именно рыцарь был аналогом такого офицера.Потому и командовал.Насколько успешно-зависело от ума и способностей,как и у нынешних офицеров.У лордёныша того и другого оказалось немного.Но разве сейчас в армиях так не бывает?
Разумеется, только видишь ли в чем дело, оставшиеся двое зэков в отряде не проводники, они такие же как и он, только опыта в разы побольше. А теперь вопрос, всегда ли хороший боец является хорошим офицером? Иначе говоря можно ли отличника по стрельбе сходу назначить командиром роты?
Вот мне и интересно, за какие заслуги лорденка назначили старшим? На мечах он неплох, согласен, только разведчик с него никакой, новичок в полном смысле этого слова: подкрадываться – не умеет, одевается - как на прием, куда более опытных товарищей не слушает, и будто этого мало, он волей автора, тут же рожает сверхдебильный синоптический монолог. С моей колокольни это выглядит так – лорденок – неплохой боец, но в остальном он конченный дебил, посему пока не поумнеет должен походить в рядовых, а то заведет группу в дебри и там все сгинут, что в общем-то и произошло.
Я уже писал,что НД в упадке и вырождается.Согласен что большая часть личного состава НД сброд.Просто справедливости ради я заметил,что были и другие.
Были, но скорее как исключение, основанная масса – урки. Не, не так, вооруженные урки, не снова не так, вооруженные урки, к которым прибили гвоздями чорные шмотки, чтобы те не могли их снять и уклониться тех, кто их присадил, от тундровых барабашек.
О том насколько разные в разных временах и культурах понятия о педофилии,хочу сослаться на Марка Твена.Путешествуя в середине 19 века по Сирии,он писал:"Наш доктор вылечил ребёнка дочери шейха.Принцессе(я имею в виду дочь шейха)тринадцать лет.."То есть замуж она вышла как минимум в 12.На родине Твена в те времена,уложившего в постель девочку 12(или 13)лет,посадили бы без разговоров.Что правильно.А в тогдашней Сирии это никого не задевало.
Ну как тебе еще объяснить, от того, что император Коммод подсовывал гостям с едой какашки и это считалось нормальным по его меркам, это не значит что подобное нормально вообще.
Конкретный пример.Рыцарское войско Вильгельма Завоевателя попало в незнакомую Англию.Встретилось с англосаксами(которые продолжали воевать на варварский манер,как их предки в эпоху короля Артура)и разбило их наголову.А впоследствии потомки тех рыцарей наголову разбили валлийцев и ирландцев(тоже сражавшихся по варварски).А тем временем немецкие рыцари тоже наголову разбили и завоевали приэльбских и балтийских славян,пруссов и прочих прибалтов,также воевавших по старинке(на манер одичалых).
Совсем неуместный пример, речь идет об армиях, которыми командовали не дураки, в отличии от лорденка. Дальше, а сильно ли отличались природные условия скажем в Германии и Прибалтике? Хочешь сказать была разница в -20 градусов?)))) Несерьезно, правда. Повторю что уже написано выше, как воин лорденок лучше дикарей, и большинства коллег-зэков, во всем остальном – он баран, которому учиться и учиться. Махать мечом умеет, а командовать – нет, его поведение, описанное в книге – тому явный пример. Не могли такого идиота с такими способностями (а тем более в организации стабильно забивающей болт на социальные различия) назначить главным в группе. Это Мартин снова дал маху, чтобы лорденк был главным – надо было добавить ему мозгов (убрать дебильный плащ и поведение) и уважения опытных товарищей, а он же превратил его в идиота.
Certoznai
В целом убедил.Но есть несколько замечаний.1)Разве в начале в НД знали что Манс собирает армию и готовится напасть на стену?Вреде бы о чём-то таком они узнали только во время похода Мормонта за стену.2)Охота с луком в лесу и бой в лесу-не совсем одно и то же.Охотник не ограничен временем и местом,он может где хочет выслеживать дичь,подкрадываясь к ней на выстрел или сидеть в засаде.У дозорных задача была поставлена более определённо-догнать одичалых.Но если дикарь неожиданно бросится из-за дерева,тут с луком особо не повоюшь,меч или топор надёжнее.И потом,хорошо стрелять из лука это скусство,которому учились с малолетства.Не факт что лордёныш и дозорные владели луком достаточно хорошо.Впрочем,я думаю,отсутствие луков(хотя бы на лошадях,у седла-просто халтура авторов сериала.Они не видимо разбирались в средневековых военных делах и решили что раз луки дозорные всё равно не используют,то нефиг заморачиваться.3)Забвение всего прежнего в НД(во всяком случае в описываемое время)-вещь достаточно условное.Достаточно вспомнить такого персонажа как сир Алиссер Торне.На мечах он не очень(как мы видим из книги и сериала),подозреваю что и с другими видами оружия не намного лучше.Но почему-то состоит в НД мастером над оружием(то есть начальник арсенала и зам командующего НД по боевой подготовке.Вопрос,за какие заслуги?Не потому ли что в миру был благородного происхождения(то есть у средневековых людей априори считалось что он всё сделает лучше простолюдина)?
Александр, не нужно создавать 10 постов
Александр, не нужно создавать 10 постов, в разных топиках, тем более без цитат. вникать про что говорилось полгода или год назад сам понимаешь времени отнимает много. с чем-то несогласен - напиши одним постом по пунктам и мне проще будет и тебе.
Стену строили не от одичалых а от Иных.Тирион говорит:"Одичалые такие же как мы только когда строили Стену их предки оказались по ту сторону".После того как Иные типа заснули,НД,которому надо было чем-то заняться(невозможно тысячи лет поддерживать боеготовность против врага о котором ни слуху,ни духу),переключился на борьбу с набегами одичалых.
а теперь самое смешное, фэнтезийным иным мешает пройти не сама стена, а магия в ней. другими словами проведи черту заколдованным черенком от лопаты - это уже для нечисти непроходимая граница, не хуже огненной стены. второе, да, поддержка боеготовности нужна, и в каком виде она представлена? в виде трех ушлепков, которые залезли в тыл покарать одичалых, которые три недели назад перелезли через Стену во второй раз. тебя еще удивляет, почему в Дозоре так мало людей? потому что гибнут напрасно, ни за что, и это если что боеспособность только ухудшает. такие дебильные вылазки и есть причина того, что люди гибнут тупо и напрасно, и заодно именно из-за этого Дозор переживает не лучшие дни.
Chertoznai,не меняются только идиоты.Нормальные люди тем и отличаются,что могут взглянуть иначе,узнав нечто новое.Когда Арья обещала себе убить Пса,он был для неё лишь незнакомый прислужник подонка Джоффри.В то время она убила бы его не задумываясь если бы могла.Познакомившись с ним поближе,она изменила мнение.Но это не значит что она не может выполнить что обещала.Помните,как она во время драки в харчевне убивает Щекотуна и втыкая в него клинок повторяет вопросы,которые он задавал когда пытал своих жертв?А вот Пса она решила не убивать,и это показывает что Арья не просто ребёнок а личность и умеет думать.Псе не бандит,Псе хороший!
и как, пардон, знакомсто с Псом отменяет убитого сына мельника? да никак, ситуация осталась такой же, как и была. джофри приказал, пес - сделал. арья умеет думать?)))) это она от большого ума от лесных братьев сбежала?)))))))))))))
Откуда Джейме взял бы в башне палку?Он и Серсея вроде передвигаются на своих двоих и они не бояре и не епископы чтобы иметь посох для солидности.Зачем Джейме было что-то изобретать если самое простое дело-вытолкнуть Брана в окно.И самое достоверное.Мальчик лазил по стенам,сорвался и упал.И разбился бы насмерть,если бы не могучая фантазия Мартина.
если бы не могучая фантазия мартина хилый школолот не поднялся бы по обледнелой стене на высоту даже пары метров.
1)Разве в начале в НД знали что Манс собирает армию и готовится напасть на стену?Вреде бы о чём-то таком они узнали только во время похода Мормонта за стену.
вот для этого разведка и нужна, снялись с места дикари сразу нескольких деревень - это уже повод пробить ситуацию, ну и к слову, Манс собирал армию ГОДАМИ, по сути все одичалые были в курсе его планов, так что мешало взять "языка" и тупо допросить?
2)Охота с луком в лесу и бой в лесу-не совсем одно и то же.Охотник не ограничен временем и местом,он может где хочет выслеживать дичь,подкрадываясь к ней на выстрел или сидеть в засаде.У дозорных задача была поставлена более определённо-догнать одичалых.Но если дикарь неожиданно бросится из-за дерева,тут с луком особо не повоюшь,меч или топор надёжнее.И потом,хорошо стрелять из лука это скусство,которому учились с малолетства.Не факт что лордёныш и дозорные владели луком достаточно хорошо.Впрочем,я думаю,отсутствие луков(хотя бы на лошадях,у седла-просто халтура авторов сериала.Они не видимо разбирались в средневековых военных делах и решили что раз луки дозорные всё равно не используют,то нефиг заморачиваться.
обьясняю еще раз для чего луки - для внезапного нападения, например когда одичалые стали лагерем. тогда стрелок может подобраться поближе и выбрать позицию. я не предлагал вести бой чисто на луках, вообще.
если что, дозорные из лука стреляют так, что ой, мастера обзавидуются))))) см нападение Манса на стену, стреляли из лука практически все, даже Сноу, который типа "аристократ". это если что очередной "парадокс" от Мартина - луки есть, опыт имеют практически все, но в погоне за одичалыми почему-то луки применять западло.
3)Забвение всего прежнего в НД(во всяком случае в описываемое время)-вещь достаточно условное.Достаточно вспомнить такого персонажа как сир Алиссер Торне.На мечах он не очень(как мы видим из книги и сериала),подозреваю что и с другими видами оружия не намного лучше.Но почему-то состоит в НД мастером над оружием(то есть начальник арсенала и зам командующего НД по боевой подготовке.Вопрос,за какие заслуги?Не потому ли что в миру был благородного происхождения(то есть у средневековых людей априори считалось что он всё сделает лучше простолюдина)?
это не ко мне вопрос, а к Мартину. если титулы в дозоре роли не играют, почему важные посты занимают титулованные кретины? я не против того, что бывший аристократ может занимать пост нач. арсенала, но мля... он то при этом должен чем-то выделяться. например боевым опытом, который по логике вещей должен быть раз в 10 больше чем у лорденка и ему подобных школотов. а тут очередная херня, данных на должность - никаких, зато аристократ.
Не не знаю,Пане Анджей,что
Не не знаю,Пане Анджей,что такого неоднобокого вы нашли в Фрее.Корыстный перевёртыш,шантажист и предатель.Им владеет одна но пламенная страсть-грести под свою задницу всё до чего можно дотянуться.Ну и ещё брачеваться и делать детей.
Страницы
Добавить комментарий