Ладно, на тему фактов больше дискутировать не стоит, оно и не по сабжу, да и оболгано там все, что можно. Историческая тематика вообще на официантку смахивает в кружевном передничке) Кроме пошлых шуток, потому что история всегда ложится под "нужных" историографов. Вот, к примеру, в сериале "Адмиралъ" сколько ляпов найдешь? А сколько заметишь невооруженным глазом? До хрена, судя по всему, заметишь. Но кто-то же эту хероту снял, бабла дал, по брендовым каналам эту муть показал) А все почему - просто в отечественной истории сейчас мода на белую гвардию. Уважаю белогвардейцев, но там где они творили беспредел, я их не обеляю.

С моим "героем" Эрихом фон Манштейном, надеждой и опорой третьего рейха, светочем арийской расы, Ганнибалом 20 века, гигантом мысли и отцом немецкой демократии (полагаю, я достаточно прикололся, чтоб смыть с себя клеймо фаната Манштейна, если мало, могу еще пару абзацев высокопарного троллинга добавить, ну да продолжим) - история с точностью до наоборот.

Вот если не очень хороший человек совершает во всех смыслах достойные поступки - это разве умаляет достоинство самого поступка, даже при условии, что поступок совершил человек с репутацией недостойного? Полагаю, что нет. Касаемо Ленинграда - мог Манштейн его взять, если б захотел, даже невзирая на разгром Жуковым фон Лееба. Не потому, что Манштейн мегамозг-надмозговый, а потому, что любимой тактикой этого военачальника было изматывание тылов врага авиацией. А что стоило дорогу жизни по Ладоге авиацией накрыть? Лед бы бомбы вряд ли выдержал, люди б гибли, провиант, боеприпасы и медикаменты тонули бы. А дальше взять город уже дело техники, а не гениальности. Вот за отказ штурмовать Ленинград я уважаю Манштейна, а то, что ему там вломили - это чисто тактический успех, нетрудно отбить атаку, которая толком и не планировалась, а была проведена, чтоб фюрер не бесился.

полагаю, источники мы читали разные, спорить на эту тему решительно не хочу. У меня только один вопрос - вот среднестатистическому патриоту что приятнее - что наши роазбили великого полководца Эриха фон Манштейна, или что с чрезмерными потерями кое-как отбросили корявого дебила, который настолько туп, что сбежал из дурки и спер маршальскую форму, чтоб санитары обратно не увели?))) Вот мне приятнее первый вариант, что мой народ и моя страна разгромили достойного соперника в лице Манштейна, а он достойным соперником очень даже являлся.

Ссылку твою я прочитал задолго до того, как ты мне ее скинул. И она не была первоисточником знакомства ни с ВОВ, ни с Манштейном. Цитаты из вики я не комментирую - там бредятины всегда хватало. Я тут скажу только то, что Манштейн мыслил, глядя, что называется, чуть подальше шнобака. Вот задача вроде конкретная - просто деблокировать Паулюса. И он бы смог это сделать, но замахнулся на разгром всей советской группировки на Сталинградском направлении. А если б он просто прорвал фронт, вывел личный состав, побросав, понятное дело, раненых и б.ч. техники, то, пардонтес, дальше че? Фронт развален, укрепить его можно только переброской с других фронтов, что даст нашим лишний повод атаковать и наступать, армия же Пайлюса уже априори разбита и чтоб восстановить ее былой потенциал, нужны серьезные пополнения, которые тогда не предвиделись. И Манштейн рискнул, но рискнул просто потомуц, что терять было, по сути, уже нечего. Поражение, которое и случилось, хуже немцам не сделало, фронт покатился бы и так, а победа могла б многое поправить. Ему не хватило людей, резервов, и тут его просчет, но и только. Узколобое мышление армию Паулюса б в итоге не пасло, потому что  кронты был бы всему Рейху хоть как. И только разгром советов мог бы что-то изменить.

Ладно, я пару дней не заходил на сайт и обнаружил тут очередной накал дискуссии по сабжевому ПЛИО. Фонады бесятся опять) Прошу прощения у Циника, как у модератора, что от сабжа ушел черт (ознай) знает куда, но всегда приятно поговорить на интересные темы с людьми, которые шарят в теме. Бендеру спасибо, равно как и тебе. Соглашаться или нет, это личное дело каждого, но познавательность разговора сложно не оценить.

И в заключение, про "героев". Уважать человека, будь то Манштейн, Джейме Ланнистер или Иван-дурак, это одно. и совсем другое - тупо от него фанатеть. Хотелось бы, Чертознай, чтоб было понятно, что я чувствую разницу между этими двумя понятиями. Потому что уважение не предполагает банального фанатизма, здесь взвешиваются достоинства и недостатки, и уважение формируется, если я воспринимаю, что плюсы перевешивают минусы.

С тобой, Циником, Бендером я часто бываю несогласен. Но это ж не говорит о моем неуважении к вам?) Так и в остальном, будь то дискуссия об историческом персонаже, литературном или литературно-фентезийном герое или персе из сказки.