"Игра Престолов"

Пятый сезон

Русский

Комментарии

Пан Анджей всегда платит свои долги, или, раз уж обещал Чертознаю свои 5 копеек по поводу ПЛИО вставить, то слово держать надобно)

Давно тебя видно не было, Анджей ;)

Пришлось перечитывать книгу

Cочувствую :D

Сериал отошел от первоисточника, но, как ни странно, на пользу ему это совсем не пошло. Парадоксально, но при всей неоднозначности мартиноской эпопеи по мере убыли уважительности сценаристов к книжной саге пропорционально убывало и качество сериала. Вообще, постепенная тяга к независимости от Мартина у сценаристов прослеживалась и в предыдущих сезонах, но сперва речь шла лишь о гротескных деталях, которые чисто технически было бы сложно воспроизвести - типа там той же 200-метровой Стены. А вот ломать сюжет следовало бы более тщательно - ахинею там, где она смотрится нелогично, нужно менять на что-то разумное, а не городить новую, еще более хлесткую ересь.

Дык да, правки нужны были, но не просто ради того чтобы они были, а для того чтобы подрихтовать сюжет там где надо. А вышло то что вышло. Временами приходила на ум мысль что идея была как раз в том чтобы отойти от оригинала как можно дальше. Вопли фанатов «все было не так!» сподвигнут просто заинтересованных людей пойти и купить книги, чтобы узнать что именно не так. Ну и все в шоколаде – фанаты – плюются, но смотрят, книги раскупаются, сценаристы и дядя Жора рубят баблосы.

Но зачем делать идиота из Тайвина?

Да это просто очередной слив очередного десницы по приколу)))))

В книге Томмен по малолетству этого делать не мог, и интрига Серсеи на тему срыва покровов по поводу утери девственности у Маргери вопросов не вызывала. Но что остается сериальной Серсее - ведь Томмен там уже полноценный мужчина, и что его жена не девственница, уже вполне закономерно. Вот и выдумали сериальщики глуповатую историю по поводу содомита Лораса, которого Маргери отчаянно прикрывает). Содомия, скорее всего, в Вестеросе и правда не приветствуется. Средневековая церковь за подобные вещи карала (в том числе и анально, в переносном смысле-то точно), а в книге тема нездоровых предпочтений Лораса и Ренли озвучивается многозначительными недомолвками, но по ним хоть и видно, что все в курсе, сам факт указанных недомлвок характеризует тему гомосятины как лютый зашквар для голубой шатии-братии. Но за что посадили Маргери - это раскрыто в сериале очень и очень слабо, за это. кстати, рецензии уже отдельный плюс.

Да там похоже вообще особо не размышляли что и как показывать, ведь написано посадили Маргери (правда за оргии), посадили Серсею (потому что она понадеялась что любовничка будут пытать, но не сильно и он скажет только то, что нужно), Томмен капризничает (правда, потому что ему 8 лет) – формально это есть. Ну а то, что собственной песне на горло наступили, так в первый раз что ли?

А что Лорас? Он у нас в 16 лет на турнирах повышибал из седел и вышеупомятнутого Джейме, и Клигана-Гору. В 16 лет еще и доспехи-то турнирные рановато надевать, по причине того, что турнирная броня существенно тяжелее обычной, да и косточки в 16 лет еще весьма мягкие - не детские, конечно, но еще и не как у взрослого мужика лет 25 и выше. Да и опыта у него откуда столько, чтобы вышибать таких вот перцев? Снова непонятка.

Непонятно только если думать, а если не думать, и видеть только красивую картинку – все отлично. Вот один рыцарь такой красивый и кавайный выбивает из седла семифутового мужлана в броне, Давид против Голиафа, это же красиво и ипично! Ну а то что у Горы возраст вдвое больше, опыта в разы больше, как впрочем и вес, а против него подросток – так это мелочь. Молодой и красивый няша против урода-Клигана – вот это главное, а не то что няше 16 лет. Но если уж многотысячным Дозором одно время рулил 10-летний ребенок, то наверно все в рамках тамошнего безумия.

- Участие в туринирах. Говорилось, что Лорас стройный юноша 16 лет, выше среднего роста, но существенно уступающий в росте старшему брату Гарлану. Следовательно, Лорас в длину максимум 175-177 см, а при стройности весить может максимум килограммов 60-65, если будет весить больше, то стройным его назвать будет уже никак нельзя. При таких габаритах эпичные разборки с Джейме и Горой ничем хорошим для малолетнего гомика закончиться не были должны, турнир ведь хоть и не гладиаторская арена, но и не боксерский ринг - на турнирах рыцари частенько гибли и калечились, а пример со старшим братом Лораса, который как раз на турнире и был покалечен, доказывает, что и в мире ПЛИО такие вещи тоже порой случаются, и расхождений книги с реальностью здесь нет. По этому сам факт участия (не говоря уже об ошеломляющих успехах) этого пацанчика в турнирах я считаю жутким ляпом.

Так это в реальном мире так было бы. У нас же «самое реалистичное из самого реалистичного фэнтези» так что не нужно ждать что воин в три раза с большим весом и на полметра выше победит «стройного Лораса» в латах. Причем блин, если у Оберина хоть какие-то есть отмазки есть – легкая, но типа броня и ловкость, которую эта броня сохраняет, то тут я вообще отказываюсь понимать логику. Это даже не стелс-пехота, а подросток стелс-пехоты в тяжелой броне, которая сводить весь стелс к нулю.

- Физическая сила. Мартин указывал, что Лорас ловок с турнирным копьем, но фехтовальщик он не ахти какой, и предпочитает топор или булаву стандартному мечу.

А я провтыкал это :D забавный расклад, фехтовать не умею, поэтому … стройный мальчик предпочитает топор и булаву)))))

Ожоги при штурме Драконьего Камня. С жизнью они несовместимы в принципе, лечить такие ожоги площадью сыше половины кожного покрова, научились лишь в 20 веке, а в средневековье Лораса, как бы цинично это не звучало, гуманнее было б тупо добить, чтоб не мучился. Ну за счет чего он может выжить, на что ему надеяться? На нереальную крутизну и волю к жизни - ну, про крутизну я уже немало сказал, хотя у Чертозная наверняка прорва конраргументов в заначке найдется, На молодой организм? В реале  не помогло бы, в Вестеросе же - хрен его знает, Брану, наверное, именно молодой организм помог падение пережить, да и Санса, которая со стен в сугроб прыгает как в басейн с вышки, тоже выезжает именно на факторе молодости) Хотя если Санса настолько тупа, что прыгая в бассейн, даже не удосужится проверить, налита ли там вода, а Брана при отправке в полет особо никто не спрашивал, то да, Лорас авось и выкарабкается) Чем он хуже-то)

Главный контраргумент Чертозная такой – кипяток в Вестеросе для людей это не смерть, а лечение))))) если уж от него сваренные кишки сами собой зарубцовываются, то почему бы и Лорасу не выздороветь :D

Вообще, не только осада ДК, но и прочие осады в ПЛИО какие-то странные - ни под Риверраном Джейме (оба раза), ни под КГ Станнис, ни под Миэрином Дейенерис осадную технику почему-то не используют.

Я думаю бюджет экономят, бежать с бревном под стрелами гораздо ипичнее чем день за днем долбить стены катапультами и требюшетами ;)

Поэтому, может, и решили сценаристы отправить Джейме в Дорн, пожертвовав описание пути Бронна к успеху. Вообще, из всех второстепенных персонажей Бронн вызывает симпатию. Читателям и зрителям понарвилось то, что он не побоялся вписаться за Тириона в ОГ, что он прошел за считанные месяцы путь от простого наемника до личного телохранителя Десницы, затем наальника охраны Десницы, затем получил рыцарский титул, а потом посредством удачного брака и простенькой рейдерской операции захватил замок и стал лордом) Конкретно так пацан к успеху пришел) И таки да, то. что он назвал сына Тирионом, весьма доставило. Всем, кроме Серсеи, которой, впрочем, не до Бронна уже было на тот момент).

Бронн чувак прикольный, любо-дорого поглядеть, но увы со всеми остальными героями все хуже и хуже. Медленно, но верно они сливаются и все скатывается к обычному мыльному сериалу, в типа средневековых декорациях.

Я сперва не понимал, почему Красный Циник отказался от мата совсем - ведь критический обзор без мата выглядит как вегетарианский обед, пусть и вкусно, но хочется чего-то такого существенного, т.е. "мясного", образно говоря) Теперь стало ясно - Красный Циник научился без мата выражать эмоции, но делая это посредством мимики и выделения голосом наиболее значительных моментов.

Аудитория из-за мата меньше, многие нервно реагируют на него

При первом обзоре Красный Циник был как-то серьезен, а юмор был несколько академическим, хоть и разбавлен матерком. Казалось даже, что красный Циник лекцию тупым студентам читает) Ну, и волнение тоже ощущалось по первости - ближе к середине обзора это уже ушло, Красный Циник вошел в роль, но ощущение неуверенности все же было.

Все с чего-то начинают ;) попробуй просто озвучить 10 минут и послушать это со стороны будет масса незабываемых эмоций. А уж умение вести себя в кадре приходит только с опытом. Впрочем я прошлые выпуски почти не пересматриваю, в плане монтажа (тем чем я обычно занят) кажется что многое можно было бы сделать лучше.

 Хотя недостатки первого обзора стали видны только теперь, в контрасте с обзором на пятый сезон, да и в сравнении с другими, более "молодыми" обзорами. Когда я первый раз смотрел обзор на первый сезон ПЛИО, того, о чем пишу сейчас, я тогда не замечал даже. Поэтому искренне рад тому, как растет и развивется творчество Красного Циника. Желаю успехов и дальнейшего роста. А если что обидное сказал, прошу не обижаться - я наоборот, отмечаю преодоление прежних шероховатостей как огромный плюс.

Никаких обид)) Спасибо за пожелания, забегай чаще ;) со времени ПЛИО 5 уже пара рецензий вышла

Автор: Chertoznai

Посмотрел все Ваши видеообзоры! Мне очень они понравились. Хочу сразу извенится и признаться честно что мне определённо не нравится сериал игра престолов и я считаю она во многом в своём жанре уступает  саге о ведьмаке (книга и игра я имею в виду). В игре престолов всё ограничевается, если говорить очень грубо, грызней двух кланов за власть. Причём всё произведение выглядит как пропаганда на правящий класс, который делиться на временно успешных козлов (почти все ланистеры) и благородных дебилов (старки). Нет можно сделать скидку на то что люди на севере честнее, но старк старший всерьез ожидал как опытный регент что придёт в тронный зал и скажет королеве вежливо пошла вон теперь в стране новая правящая династия без последствий… ну ну удачи. И из-за этого начался весь бардак. А ещё старк старший был просто тряпкой после той счены с убийством собаки. Остальное семейство хоть и не тряпки но увы дебилы.

У Ведьмака же кругозор гораздо шире он отец, мужик и благородный но разочаровавшийся в мире и в людях рыцарь по характеру, который странствует по миру делает ошибки и ввязывается в самые разные ситуации. Причем общается со всеми слоями общества а не только с одним. Короли там не ходячие стереотипы как потэнцыальные извращенцы, жиртресы, пъяницы и т.д., не ангелы а регенты ведущие свою разумную политику не всегда пправда гуманную. Придурок конченый был там один если я правильно помню с королевством в пять деревень керак помоему назывался. Лично мне больше всех нравится король Фольтест во всей саге кремень мужик просто. Да и с королями гералт редко общался в принципе.
Обе саги считаются «реалистичными фэнтази». И на эту тему у меня есть два вопроса:
Первый: Почему люди в этом жанре выставлены кончеными козлами со всеми своими негативными качествами иногда с мягкими проблесками чего-то хорошего.
Второй: Почему в этом жанре люди всегда доминирующая раса а остальные выставляются как вымираюшие  недабитки? Что такого особенного в расе людей что она просто разбивает другие в пух и прах? Просто здесь мне кажется Толкин писал реалистичнее все расы разные но у всех есть армия и нормальное градоустройство каторое разрушить не так то просто.
Я задаю эти вопросы потому-что это «реалистичными фэнтази» выглядит как пропаганда против людей. Типа…»Смотрите там Эльфы, гномы и т.д. жили счастливо и в гармонии а тут пришли люди и все пофигачили. И в средневековье наши предки были именно такими. СТЫДИТЕСЬ!!! И какое сейчас прекрасное время и гуманные люди»
Может я просто смотрю на мир через розовые очки не знаю. Мне интересно ваше мнение на этот счёт.
 

Автор: Евгений (не зарегистрирован)

Евгений, не надо плодить сущности и по пятьдесят раз выкладывать один и тот же вопрос.

Мы пока заняты и не можем ответить.

Автор: redcynic

Могу дать ссылки на подобные обсуждения в пределах сайта Красного Циника: 

Постараюсь ответить. Те чудовища, за которыми ведьмаки охотятся, являются олицетворениями человеческих слабостей и пороков, квинтэссенцией человеческой ненависти и злобы. С другой стороны, некоторые, с позволения сказать, люди, упоминавшиеся в романах Сапковского, были во сто крат отвратительнее самых кровожадных чудовищ. Поэтому приведу цитату: "Против зла надо выступать с чистым сердцем и совестью, с поднятой главою! <...> И вы ещё удивляетесь, что на наши головы пала кара? <...> Призываю вас, король, очистить от нечисти наши ряды, прежде чем... <...> А ваше красивое и искреннее лицо позволяет думать, что вы когда-нибудь отречетесь от чернокнижничества." - See more at: http://redcynic.com/content/vedmak-videorecenziya?page=3#sthash.ahesiC9F...

У меня ощущение такое, что описанные ведьмаки обязаны вести суровый монашеский образ жизни, проводя свободное время в тренировках, медитациях и молитвах. Я не понимаю, почему приключения ведьмаков задуманы иначе. Почему Геральт не такой, как Эйк из Денесле? Почему изначально ведьмаки задуманы именно так, а не иначе? У меня разрыв шаблонов! После прочтения, просмотра и частичного прохождения мне глубоко симпатичны следующие персонажи, и я к ним тяготею очень сильно: благородный Эйк из Денесле и его сын Зигфрид из Денесле. Вот их я считаю образцами для подражания и пытаюсь на них равняться. Не думаю, что ведьмаки заслуживают столь пристального внимания, так как их похождения и образ жизни меня глубоко отталкивают, они не являются идеалом рыцарства. По этим причинам я не прошёл Ведьмака - 1 и 2. - See more at: http://redcynic.com/content/vedmak-videorecenziya?page=3#sthash.ahesiC9F...Далее: 

Автор: Сергей Королёв (не зарегистрирован)

 можно сделать скидку на то что люди на севере честнее, но старк старший всерьез ожидал как опытный регент что придёт в тронный зал и скажет королеве вежливо пошла вон теперь в стране новая правящая династия без последствий… ну ну удачи. 

ты на моем сайте уже был? как раз недавно ровно так же один человек говорил про "людей чести" на Севере. ну так это мягко говоря далеко от истины, есть миляги-Болтоны, есть предатели-Карстараки, Король Ночи если что - тоже из северян. так что о честности вопрос не заходит, там ровно такие же люди как и везде.

"опытный регент"? с одной стороны как бы да, 10 лет королем это не абы что, а с другой - Неда схарчили влегкую, причем именно там, где у него те самые 10 лет опыта, т.е. в политике. повторюсь, не мог человек настолько удачно править страной, притом так долго, не являсь при этом политиком. а если он был политиком - его не могли так по дешевому развести в Королевской Гавани. 

Первый: Почему люди в этом жанре выставлены кончеными козлами со всеми своими негативными качествами иногда с мягкими проблесками чего-то хорошего.

некоторые люди считают что нужно показывать не только достоинства персонажей, но и их недостатки. все как в жизни, в каждом есть и хорошее и плохое, в конкретной ситуации провяляется первое или второе. свою лепту вносит окружение, среди которого взращивались понятия конкретного человека. средневековый мир был достаточно жесток и это не могло не сказываться на людях. поэтому если хочется реализма - эти вещи помогают его привнести. например карамельные реки и пряничные берега делают свой акцент, а река, запруженная раздувшимися трупами - свой. в первом случае это отдает детской сказкой, во втором - случаем из настоящей жизни. так и с людьми, можно показать абсолютно всех честными и благородными паладинами, но это будет та самая карамельность, ну или откровенная утопия. поэтому нотку жизни привносят как раз уроды.

Второй: Почему в этом жанре люди всегда доминирующая раса а остальные выставляются как вымираюшие недабитки? Что такого особенного в расе людей что она просто разбивает другие в пух и прах? Просто здесь мне кажется Толкин писал реалистичнее все расы разные но у всех есть армия и нормальное градоустройство каторое разрушить не так то просто.

на фоне эльфов или так краснолюдов люди натурально саранча. их очень много, они быстро размножаются, а еще быстрее меняют окружающий мир, остальные расы тупо не могут приспособиться к новым условиям, вот и вымирают, ну или уплывают куда-то.

Я задаю эти вопросы потому-что это «реалистичными фэнтази» выглядит как пропаганда против людей. Типа…»Смотрите там Эльфы, гномы и т.д. жили счастливо и в гармонии а тут пришли люди и все пофигачили. И в средневековье наши предки были именно такими. СТЫДИТЕСЬ!!! И какое сейчас прекрасное время и гуманные люди»

гномы и эльфы Толкина и без людей находили повод быть на ножах)) но в чем-то, на фоне старых рас, люди и правда частенько показаны разумной саранчой. отчасти да, заслужено. в среднековье были свои понятия, часто далекие от нынешних. мало кому сейчас придет в голову покупать булочку послаще и скорее бежать смотреть на казнь, когда кому-то рубят голову. ну а раньше это было нормой, для более древних рас это вполне могло казаться варварством. я бы это пропагандой не называл, скорее такая точка зрения имеет место быть, но насчет стыдитесь и какое прекрасное время сейчас - уже перебор. сейчас хватает свой жести, за которую действительно стоит стыдиться.

 

Автор: Chertoznai

А ссылку можно на дисскуссию? В этой коментарии я хотел сказать что больше всего в "Реальном фентази"  показывают В ОСНОВНОМ недостатки и негативные качества людей. По принцепу данного жанра формировалось только одно государство там "эльфы" до сих пор в резервациях дохнут (США). Да были войны и завоевания но чтобы кто-то вот так целые народы вырезались крайне редко. А Россия вообше построила своё государство на кооперации разных народов по идее с точки зрения культуры вообше ничего обшего друг с другом не имеюших. Да были войны не без этого но резултат мы видим сегодня. В Dragon age мне кажется вселенная более реалистичная чем в ведьмаке или игре преестолов. Там люди силны но не самые сильные, объеснено откуда орки беруться в таком количестве, эльфы там были сами не лучше людей до того как их люди разгромили часть порабатили часть осталась суверенной. Со "стыдитесь" я перегнул палку согласен. То есть людей делаыт хуже чем они есть.

Просто что вы думаете на этот счёт?

Автор: Евгений (не зарегистрирован)

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
Fill in the blank.